ふたばフォレスト

画像はエスカフローネ？

経営管理体制の強化

バブルマネーが流れ込んでたから
論破

それはあるね
短期的に利益をださなきゃいけなくなっちゃった
まあこれはすべての企業に言えることだけど

作画の海外委託が増えたせい

今よりも作品数が少なかったからリソースを一つの作品に充てることができた

機械より女の方が銭になると気づいたから

エスカのメカ作監は佐野さんだな
そりゃすげぇ人だし

いまは自分のためにアニメを描いてるんじゃなくて他人の描かされてるからな
発注された作る下請けに成り下がった以上やる気なんてでないだろ

同時期にヤシガニも生まれてるし

アニメーターのオナニーが可能だったのはバブルマネーのおかげ
ガサラキくらいまで

>機械より女の方が銭になると気づいたから
美少女作画は今の方が格段に上だよね

育ててこなかったからだよ

歌って踊らせればいいのばっかりやるから…

粗製乱造

骨太の作品は少なくなったな

スレ画のような超上澄みと今の底辺を比べてるだけじゃね

製作委員会方式になったから

傑作だった数はそこまで変わってないと思う
単純にアニメの本数が増えただけで

90年代が全部良かったみたいな嘘はやめろ

上澄みとか言うけどランキング上位になろう産アニメが来ること多くない？

いまは実験的なことはできんしな

いつもの日本人材育成しなさすぎ問題なだけじゃないかな…

当時の人間は育成されたの？

これから更に本数増やすって記事見たぞ
慢性的な作画マンの不足に加え各制作会社が間に合わなくて
放映遅らせたりしてんのに

いまはアニメに寄生する連中が多すぎる

日本てあらゆるものが衰退しとるな

ゴミが増えただけ

>No.1401474846
嘘をつけ…90年代とか角川系列の下請け糞スタジオの低画質内容スカスカ作品乱立全盛期だぞ
どこの世界線から来てんだこの外人…都合のいいクオリティの高い作品だけ摘まんで持ってきて
現在を嘆くとかゴミかよ
今と同じ8割ゴミ2割名作は変わらんわ

>No.1401474846
ニワカ外人

>日本アニメが劣化した理由を外国人が知りたがってるけどとしあきならなんて答える？
お前らが絡んで来たから

メカ作画っていまだとポリゴンで済ますからなぁ
手描きでメカ上手い人って結局いつもの人達になっちゃうし

贅沢言わないのでAKIRA程度のクオリティを量産してほしい

90年代の上澄みだけ見てんだろ

日本人て他人のせいにしてばかりだよな
悲しいなぁ

デジタルで細かい線引くのしんどいんじゃない

>これから更に本数増やすって記事見たぞ
>慢性的な作画マンの不足に加え各制作会社が間に合わなくて
>放映遅らせたりしてんのに
モーションコミック系の紙芝居アニメばっかり増えたりして

昔はゴミなものは本当にゴミだった
今はそこまでのゴミは無くなったがその分質が平均化された感じがある

昔の作画崩壊連発時代に比べたら
今はド底辺以外ならどんな作品もそこそこの作画で見れるのは技術が上がったってことでは

>デジタルで細かい線引くのしんどいんじゃない
今の動画マンはシャーペンで線引いてて
原画のニュアンスが取れないってポストあったわ
動検ですらわかってないとか

平均値は爆上がりしてるよ
劇場版クオリティーの作画をTVシリーズでやってるようなのもゴロゴロある

>No.1401474846
お前シュラト見てそんな事言えんの？

としあきはアニメの知識すらねえなぁ
まぁ、車やバイク好きなアニメーター多かったよ

90年代といえば作画監督によってキャラの顔が違う時代
よくあんなのが許されてたな

日本のアニメを支えてくださる韓国中国人に感謝

>贅沢言わないのでAKIRA程度のクオリティを量産してほしい

>90年代といえば作画監督によってキャラの顔が違う時代
>よくあんなのが許されてたな
EVAマジで顔がちがって面白かった

TV版スレイヤーズとか名作みたいな話になってるけど…
原作のアニメ化として単に続いてた
あの当時は見るもの無かっただけなんで…

作画よりかは監督や脚本家の後継が育っているかの心配したほうがいい

作画なんかaiでいいよ

娯楽が今より少なかったのでアニメーターは狂ったようにアニメのことばかり考えてた
いつからか創作側がネット漬けで磨く時間がない

セラムンとか作監の絵柄で担当回分かるレベルだったし
それで良かったんで

別に昔も酷いやつはとことん酷いから

うる星やつらは昭和より令和が好き

>娯楽が今より少なかったのでアニメーターは狂ったようにアニメのことばかり考えてた
>いつからか創作側がネット漬けで磨く時間がない
想像で喋んな

平均とったら今の方が作画は大分上だろう

作画が溶けてセルが間に合わないとか今は流石に無いからね
最初から作画が終わってるのは有るけど

70年代に制作されたハイジが凄かったのはスイスとドイツに行ってロケハンしたからだし
今だってもし異世界に行ってロケハンが出来るならもっとクオリティは上がるだろう

作る本数増えすぎ
人手足らなすぎ
中抜き多すぎで末端のメーターに金がいかない
そりゃ無理だわ

>セラムンとか作監の絵柄で担当回分かるレベルだったし
>それで良かったんで
つーか今も分かるからね4クールアニメなんかだと

アニメ業界終わりますみたいなこと数年前に言われてたけどどうなったの？

>育ててこなかったからだよ
ゴミのように湧いて使い捨てしてきたもんな

2000年代後半はむしろ作画が底上げされはじめた時代だろ
デジタル導入の手探り段階だった前半のほうがヘボ作画が多かった

強いて言えばセル画のうま味がなくなったからか

>モーションコミック系の紙芝居アニメばっかり増えたりして
蛙男のスタジオだとAIを積極的に活用すると言ってた
ただAIアレルギーな奴は毛嫌いするだろうが

本当に上手いアニメーターは90年代以降ほぼ出てきてないしな

せめてついぷりじゃなくてスレ画の動画貼るとかできないものか

オタクに媚び過ぎたからじゃないか

>90年代といえば作画監督によってキャラの顔が違う時代
クレしんとかすごいぞ

>No.1401474846
ガイメレフの搭乗バンクシーン持ってきて何言ってんだコイツ
毎回使いまわす所力入れるの当たり前だろ
本編でひとみの顔ヤベェ回何回も有るわ

アニメーターってナチュラルに天才みたいなのもいるじゃん

>90年代といえば作画監督によってキャラの顔が違う時代

女が入り込んできたから
鬼滅とかコナンとかがその典型

セーラームーンもハズレ回はあったからな…

早く自動中割りの時代になれ

本数増えても良作と駄作の割合は多分
あんまり変わってないと思う
ただ作画の平均レベルはグンと上がってると思う

>贅沢言わないのでAKIRA程度のクオリティを量産してほしい
AKIRAてめちゃくちゃつまらなかったあの？

鬼滅は作画いいだろ

アメリカのレーガンとかいうバカのせいだぞ

>鬼滅は作画いいだろ
そこそこ小綺麗に頑張ってる
でもセル時代の最高峰ってもっとすごかったんだ

アメリカのテレビアニメも韓国産じゃねぇかって言われてたな…

AKIRA見ると凄いのは凄いけどクドいなあとなる

>>鬼滅は作画いいだろ
>そこそこ小綺麗に頑張ってる
>でもセル時代の最高峰ってもっとすごかったんだ
いや別に

ほんとうに絵を描く才能ある人間がアニメーターなんかになろうとしなくなったからや

>でもセル時代の最高峰ってもっとすごかったんだ
作例どうぞ

思い出補正ですね、お酒飲んで寝ましょう

アニメーターの待遇がもっと良ければ違ってただろうな

鬼滅そこそこで済ますならセル画の気合い入ったやつもそこそこになる

やりたいことができないからじゃないの

韓国産で嫌なのってバカウヨくらいだろ

例えば世界名作劇場とかで
高原で牛を沢山放牧してるシーンとかあるけど
あれは今は失われた技術って言われてる
いや正確にはあそこまでの描写と動物を丁寧に作画することが無くなっただけなんだろうけど

メカ作画は大変すぎるもんな
CGでカバーできるならそうするわな

>作例どうぞ
D

たまに絵や動きに妙にこだわってる良さ気なアニメが現れるがだいたい脚本がカスなのが非常に残念

自由度が低くて大変でギャラも低い
イラストレーターとかになれるならそっち行く
どうしてもアニメーションが作りたいという人間が我慢してなるもの

結局アニメーターの才能の世界なので

>鬼滅は作画いいだろ
作画中まだいたんだ
ソニーとか原神とか好きそう

昔は劇場版でも今改めて見るとドラゴンボールレベルのIPですら酷い低予算感ある作品もあったりする

>>鬼滅は作画いいだろ
>作画中まだいたんだ
>ソニーとか原神とか好きそう
なんのスレだよここ

OVAでも作画クオリティコロコロ変わったりしてたな
マクロス?とか

作画が良いなんてマニア向けくらいだったろ
キッズアニメなんて劇場版でもそれなりだった

OVAってクリエイターが自由に表現できる素晴らしい場みたいに言われてたけど
売れなかったら打ち切りされたりかなり厳しい

だから最高レベルの比較してんじゃないの？

まあハサウェイのCG版逆シャアMSとかはなんかスカスカ感があった気がする

いまはロボットアニメもあまり受けが良くないからね

>作画が良いなんてマニア向けくらいだったろ
>キッズアニメなんて劇場版でもそれなりだった
大衆向けで作画いいのってジブリ位だったかも

ソニー大好き

ロボットアニメに関しては今のスカスカポリゴンよりも昔の手書きの方がよく動いてて良かった

アニメチャンネルで長期間しつこく前CMしてたら絵が綺麗な駄作のパターン

>ソニー大好き
こういうやつが鬼滅とか作画だけの中身のないコンテンツ押すんだろうな

鬼滅の作画は認めてるんだな

手描きメカ作画の最高峰スチームボーイはちゃんとみたんだろうなてめぇ？

そもそもなんで当時のアニメーターはメカ作画にこだわったのか

予算云々もあるけど現場レベルでは当時もやりがい搾取の低賃金ブラック業界であったし
そんなことも気にせずに自分の手で描いたものが
動くことに喜びを感じる変態…もとい天才たちに支えられていた

>ロボットアニメに関しては今のスカスカポリゴンよりも昔の手書きの方がよく動いてて良かった

鬼滅は作画も十分良いけどそれ以上に撮影がいい

>鬼滅は作画も十分良いけどそれ以上に撮影がいい
撮影の工程なんてあるの？

>鬼滅の作画は認めてるんだな
作画なんて金積めばそれなりのできるからね
中身は金じゃ買えないみたいだけど

アニバスター何度見ても笑える

>手描きメカ作画の最高峰スチームボーイはちゃんとみたんだろうなてめぇ？
アニメーターが徹夜で書き上げた凄まじい蒸気動画を
大友克洋が「うーん…ボカシにしよう」と言ったあの

セル画じゃないから撮影作業無いのでは

>鬼滅は作画も十分良いけどそれ以上に撮影がいい
ユーフォは会社に専門の撮影班が居るんだっけ

>撮影の工程なんてあるの？
エフェクトとかCG部分の大半は撮影処理だよ

>セル画じゃないから撮影作業無いのでは
AfterEffectsで動画化する手順はいまでも撮影と呼んでる

>セル画じゃないから撮影作業無いのでは
撮影って原画のあと全部の仕事だよ

90年代のアニメーションの爆発的なクオリティの向上は
人口ボーナスという「数の論理」が大きく関わってる

高度経済成長と団塊世代が重なって80年代あたりで若者文化としてピークを迎えてとにかく人材がいっぱいいた
その世代が仕事としてアニメに入って来て働き盛りを迎えたのが90年代
だから玉石混交でとんでもなく光る逸材がいくつも出て来た

それ以降は若者が減って沢山の石の中から稀に出る玉そのものが減っちゃったんだから
全体として劣化したように見えるのは当然なのよ

>撮影って原画のあと全部の仕事だよ
それはちょっと極端
原画→動画→仕上げ（彩色）→撮影

一度パンダコパンダくらいまで巻き戻すか

最近は背景動画もCGばっかり
手描きの背景動画の迫力にはまだ追いつけてない

>いまはロボットアニメもあまり受けが良くないからね
90年代のエヴァみたいに今の空気を打破する作品がそろそろ欲しい

>TV版スレイヤーズとか名作みたいな話になってるけど…
>原作のアニメ化として単に続いてた
>あの当時は見るもの無かっただけなんで…
思い出補正は強い…

エヴァは今は馬鹿にされてるけど当時は最先端でマジで凄かったんだ…
作画がいいとかそういう方向じゃねえよ？

>思い出補正ですね、お酒飲んで寝ましょう
ネットが出来て低レベルなのも海外に出るようになっただけ

セル画時代の撮影機
もう残ってる所ないだろ

60年代生まれがヤマトとかガンダムでアニメを志して下積み重ねて開花したのが90年代だからな
70年代生まれはアニメに行かずにゲームとかCGに流れた

>エヴァは今は馬鹿にされてるけど当時は最先端でマジで凄かったんだ…
別に馬鹿にされてはないような

比べるなら９０年代の上澄みと現代の上澄みだよな
なんで現代の量産ゴミアニメと比較するねん

>一度パンダコパンダくらいまで巻き戻すか
もっとこれくらいまで巻き戻さないともうムリ
https://www.youtube.com/watch?v=bVfpH-ka-Bw

>エヴァは今は馬鹿にされてるけど当時は最先端でマジで凄かったんだ…
エヴァ馬鹿にしてるのってごく一部の狂人だけでは

80年代90年代の高作画ってOVAやろ
そりゃかかってるかねが違うだろうし納期も余裕あるだろうし
実際90年代後半なのに残念で有名になったヤシガニだってこの時期だし

>No.1401481816
アニメとして動かすデザインとして考えられて無いからな…
無謀やったんや…

90年代の凄い作画って何だったかなと思いだそうとしたがわかんなかった
バンパイアハンダーDはギリ00年代だった

TVエヴァの終盤作画崩壊っぷりは今の時代なら大炎上して劇場版不可能かもしれない

最近サイバーフォーミュラを観たんだけど
OVAになると作画はいいんだけどバンクシーン使いすぎだと思いましたまる

>80年代90年代の高作画ってOVAやろ
話の発端であるエスカフローネはテレビシリーズでしたが

>TVエヴァの終盤作画崩壊っぷりは今の時代なら大炎上して劇場版不可能かもしれない
ナディア「だよな」

作画で言うなら初代マクロスはTV版は見なくていい
愛おぼだけ見ればいい

>>TVエヴァの終盤作画崩壊っぷりは今の時代なら大炎上して劇場版不可能かもしれない
>ナディア「だよな」
お前は劇場版無くてよかった…いやマジで何なのお前の映画

エヴァの作画悪い回はだいたいグロスでジブリが担当してたりする

昔はメカオタクがいっぱいいたもんな
メカが好きで好きでメカが描ければそれだけで幸せっていう人達が

止め絵の書き込みで作画を語ってるんじゃないよ！

90年台の作画が好きな人は現代に代替はまあないよ
あれはセル画の味だろう

今のアニメーターはお金全然貰えないんじゃ

90年代後半の企画にバブルマネーがどうとかいい加減過ぎる

ジークアクス続編やるってマジか

>止め絵の書き込みで作画を語ってるんじゃないよ！
ＺＺ「だよな」

年寄りがかかる昔はよかった病だよ
今の方が全然絵はきれいだよ
作画崩壊言われるのが嫌で全然動かさないけどな

>今のアニメーターはお金全然貰えないんじゃ
昔は貰えてたんですか！？

>>今のアニメーターはお金全然貰えないんじゃ
>昔は貰えてたんですか！？
ジブリはもらえてたよ

複雑なのはCGにやらせるけど動きを重視した独特な作画崩壊手前のよく動くのは残ってるでしょ
動きはともかく破綻の少ない絵の綺麗な作品も少なくないだろうし

>作画崩壊言われるのが嫌で全然動かさないけどな
じゃあ駄目じゃん
作画ってのはアニメーション(動き)のことだぞ

>ナディア「だよな」
元々足りない予算を終わりの4話に集中した上に身銭切ってまで投入した監督は異常

スチームボーイとかメトロポリスを観ようぜ

>ジブリはもらえてたよ
破綻して全員解雇したやろがい！

こんどやるレイアースのロボもCGになるのかな

そもそも劣化したのは作画部分なのか？

セルからデシタルになったから

物語性は昔より今の原作付きの方が格段に上ですぜ

昔のアニメをサブスクで発見してみようとするけど画質が酷い
こういうのリマスター版を配信してくれるほど甘くないか

パンチラと乳首を返して下さい…お願いします

>>ナディア「だよな」
>元々足りない予算を終わりの4話に集中した上に身銭切ってまで投入した監督は異常
映画用にnhkから追加予算1,5億もらったんでそれを全部ラスト4話にぶちこんだ庵野

>No.1401484580
たまにYouTubeで公式が高画質リマスター無料で配信してる

00年代中頃って制作本数の急激な増加に制作体制がついていけなかった時代だからそりゃ低品質が多いよ
90年代中頃の年間新作アニメなんてテレビでも50本ぐらいしかなかったのに2006年ごろには100本越えてたからね

ワンダフル枠のよいことか浦安とか
DVDすら出てないからな
コンプラ的に今後も出ないだろう…

>物語性は昔より今の原作付きの方が格段に上ですぜ
1クール50本もあればそういう作品も1〜2本はあるだろうがね

>こんどやるレイアースのロボもCGになるのかな
セガサターン版のボス戦みたいになるんやろ

>00年代中頃って制作本数の急激な増加に制作体制がついていけなかった時代だからそりゃ低品質が多いよ
あの頃の深夜アニメの粗製乱造は異常だった

いまどきメカを手書きで動かすなんてガンダムくらいだろ

>まあハサウェイのCG版逆シャアMSとかはなんかスカスカ感があった気がする
機体の汚れとか傷の表現が出来てないからね

ショート動画の良作画のシーンの切り抜きだけ見てスレ画みたいな事言ってそう

貧困化

>年寄りがかかる昔はよかった病だよ
わかってないね
90年代は若者がいっぱいいてそいつらが切磋琢磨してた時代
若者の数が減りまくって競争すら起きにくい今とは
全体レベルが明らかに違うんだ

なんとか手書きメカとCGのいいとこ取り出来ないかな
迫力があるのは圧倒的にCGに感じるんだけど手書きの書き込みの質感の方が好きなんだよね
80年代後期OVA風手書き風CGとかできないか

マジレスすると当時日本はバブル期だったから
PS1が出る前のドット絵黄金期もそうだけど
うせやろ？って人数のグラフィッカーが在籍していた

昔のクリエーターはネットなんてないからとにかく自分で文献読んで調べて知識を構築していったが
今はネットで調べて模倣するだけなんで知識に骨格がない

知識に骨格がない　とわ笑

どの時代にもクソみたいなアニメいっぱいあった
外人はそういうの見る機会少ないから知らんだけや

海外も思い出補正あるんだな
イギリスの辞書に載る日も来るか

>昔のクリエーターはネットなんてないからとにかく自分で文献読んで調べて知識を構築していったが
>今はネットで調べて模倣するだけなんで知識に骨格がない
ちなみにお前の言う昔はいつ頃だ？

そりゃクオリティ高い作品を見てないからだろ
そもそもエスカフローネは一話あたりの制作費も高い

>どの時代にもクソみたいなアニメいっぱいあった
>外人はそういうの見る機会少ないから知らんだけや
リトライ「そうだな」

ごく一部のアニメのごく一部の凄まじい作画のシーンだけ見て「昔の方がクオリティ高かった！」とか言うの滑稽やな

昔もゴミ作画が多かったからこんな一部だけ抜き出しても無駄や

>これから更に本数増やすって記事見たぞ
>慢性的な作画マンの不足に加え各制作会社が間に合わなくて
>放映遅らせたりしてんのに
作るだけでもうかるポジションがあるからずっとこのままだぞ

>そりゃクオリティ高い作品を見てないからだろ
>そもそもエスカフローネは一話あたりの制作費も高い
ボトムズ「なんでこっちには金だしてくれなかったの」

>外人はそういうの見る機会少ないから知らんだけや
ショボくてコケた洋画は日本とかに来ないのと一緒だな

>昔もゴミ作画が多かったからこんな一部だけ抜き出しても無駄や
俺たちが20年前に通ってきたところ
外人さん達は今通っていくんだな...

90年代のアニメってゴミ乱発してなかった？

アニメが売れるからと新規参入が増えすぎて
クオリティそっちのけになってるのでは

令和に初めて逆シャアみたけど悪い意味で相当きつい出来だと感じたので順調にアニメは進化してる

90年代の上澄み上澄み言ってるやつって本当に何も考えてない馬鹿だな
じゃあ現代のアニメを見渡して一つでもそれに届く上澄みがあるのかって話なんだよ

近頃は昔のアニメのリマスターがデジタル配信でいろいろ見れるけど
昔の放送画質ではわからなかった作画の良さを改めて感じるものも結構多い

時代的なセンスを抜きにして言えば、今よりも人物が自然に動いてたりメカのギミックを描こうとしてるのが見れるのは本当に興味深い

なんなら昔はキャラの顔が話数によって別作品かってぐらいコロコロ変わったぞ
そう言うもんだとして受け止めるしかなかった

いわゆるクソアニメとかじゃなくても
普通にバンク連発してあー金も時間もねえんだなって分かるアニメ山ほどあったからなあ

回転早くして安く作ったアニメをパパっと売り抜ける商売方式に変わったから
昔は単独では利益出なかったら良いアニメを作って関連商品を売る必要があった（円盤や音楽含む）
今はアニメそのものが売れるからそれで利益を出す

>作画監督によってキャラの顔が違う
自分が好きな作画監督回は楽しみだった
次回の予告を見たら画で判った

外人が数人ピーピー言ってるだけじゃねーか

>全体レベルが明らかに違うんだ
平均的な作画レベルは明らかに今の方が上だぞ
90年代には手描きで飛び抜けた作品がいくつかあっただけで

>なんなら昔はキャラの顔が話数によって別作品かってぐらいコロコロ変わったぞ
>そう言うもんだとして受け止めるしかなかった
このスレ見てて思うのが昔というのが人によって違うなと思う

と言うかテレビ放送シリーズ作品とOVA比べてる時点で論外だろ

今の方が確実に上だろ
とんでもなくやばいのはやばいのであるけど

エスカフローネって作画プレゼンみたいなアニメだし
これを当時の当たり前みたいに言われるのも違わない？
あと話はクソ

>外人が数人ピーピー言ってるだけじゃねーか
虹裏のスレはもっと少ない中でピーピー騒いでるぞ

>あと話はクソ
恋の黄金律作戦最高だろ

>90年代のアニメってゴミ乱発してなかった？
外人さん達って知らないのに評論始めるから
もうちょっと偏見抑えて調べてからにしてほしいと思うわ

昔の線が多いと上手いと思う素人
今は線少なくて上手い絵が多いよ

DBZなんか悟空が尺稼ぎで何分唸ってたと思ってるんだ
少なくともああいう作品は今はない

としあきは何かもう話になんねえな
全体として上か下かじゃねーんだよ

プリキュアとかが神作画連発してから業界的にぬるぬるアニメーション増えてきたと思う
なんだかんだ日本アニメの基準は東映が作ってるんだなぁと思った

むしろ今はハードルが上がり切ってて大変だと思う
呪術の戦闘シーンみたいなクオリティのが普通だと思ってる外人とかいそうだし

AKIRAですら今見るとうーん…ってなる
作画を頑張ってるのは分かるが全体的に動きがもっさりしてる

今はどのくらいだとすごいアニメなの？

>なんなら昔はキャラの顔が話数によって別作品かってぐらいコロコロ変わったぞ
>そう言うもんだとして受け止めるしかなかった
うるさいわね！　顔なんてどうでもいいでしょ！
話が面白ければいいのよ！

大変なのはCGに任せるからとんでもないのは出なくなった感
エヴァもCGパートは動きが軽いし面倒になると途中でナルト走りにして最後は腕を消したり

プリキュアの作画も一見奇麗なだけで不自然に感じる作画が多い気がするな
前回のアルカナ登場回も力入れたようだけど詰めの甘さを感じた

>>90年代のアニメってゴミ乱発してなかった？
>外人さん達って知らないのに評論始めるから
>もうちょっと偏見抑えて調べてからにしてほしいと思うわ
Ｘでリプしてやれよ
今は翻訳してちゃんと伝わるんだから

>今はどのくらいだとすごいアニメなの？
映画で100億稼いだら逆張り以外は万人が認めるすごいアニメ判定だと思うよ

>AKIRAですら今見るとうーん…ってなる
>作画を頑張ってるのは分かるが全体的に動きがもっさりしてる
話とかそういうじゃなくてAKIRAを観てる

エスカフローネみたいなオーパーツ作品出してくるんじゃねえよ
当時としても狂ったクオリティだろアレは

>としあきは何かもう話になんねえな
>全体として上か下かじゃねーんだよ
でもスレ画は90年代は〜ってその年代のマクロ的な見方をして話してるんだから
全体として良かった理由を話すのは間違って無くない？

とりあえず崩れたりするところの岩とか地面は色が違うんだよな！

俺等も歴史とか事情知らずにそういう事言うからね

>エスカフローネみたいなオーパーツ作品出してくるんじゃねえよ
>当時としても狂ったクオリティだろアレは
属人性の強いものだからな

90年代はまあ狂気の時代でもあった
普通にアナログの数万枚のセル画描くとかやってたし
気が狂っとる

昔のピンと今のキリで比べてるんじゃね？
例えば昔のジブリと今のジブリでそんなに違う？

無敵のアラブマネー取り込んだのにそうでも無い作品もあるし金だけでもないよな
アニメーターの腕もだけどそれを活かせる組織にしてるかどうか

デジタル導入のおかげで昔は出来なかった演出やアングルで挑戦してるアニメもあるし
そういうのも技術の向上って言わないのか？

>今はどのくらいだとすごいアニメなの？
作画のレベルで言ったらMFゴーストや暗殺者が勇者より強いとか長いタイトルのやつかな
動画の緻密さレベルで90年代レベルのやつは長いこと記憶にない

エスカフローネと比べるなら鬼滅とかが比較対象だろ
トップとトップで比べろや

アニメ全体のレベルが上下する事は実はほとんどない
昔も今も異常な書き込みのメカや目を見張る動きをつけてるのは超上手い一部の人間だけ

女キャラの取り合いや

>デジタル導入のおかげで昔は出来なかった演出やアングルで挑戦してるアニメもあるし
>そういうのも技術の向上って言わないのか？
じゃあただよくなったのかというと違うって話だろ

売上的な話なのか作画的な話なのか

話も作画も今の方が面白い

>エスカフローネみたいなオーパーツ作品出してくるんじゃねえよ
だからそのオーパーツが現在生まれてないのが問題なんだろ間抜け

逆に「マニアックな層にしか届かなかそうな作品なのにすげえ金かけてそうな作画で大丈夫？」となる事もある

>AKIRAですら今見るとうーん…ってなる
>作画を頑張ってるのは分かるが全体的に動きがもっさりしてる
それはおそらくプレスコやロトスコが使われてるからでしょう
リアル動作に合わせて動画を作ってるので重厚感が出るものの
リミテッドアニメのようなキビキビした感じが排除されてしまう

エスカは映画で動画がグズグズに崩れてたりTVの作監に異様に目を縦長に描くやつがいたり
気合入れた見せ場以外は今と比較するとけっこうゆるめだぞ

エスカフローネの動画は確かにすごいけどストーリー含め総合してみたら…うーん…

>作画のレベルで言ったらMFゴーストや暗殺者が勇者より強いとか長いタイトルのやつかな
>動画の緻密さレベルで90年代レベルのやつは長いこと記憶にない
暗殺者のやつはマジで90年代レベルだったな
絵の古さが

>だからそのオーパーツが現在生まれてないのが問題なんだろ間抜け
劇場版鬼滅なら負けてないだろ

>無敵のアラブマネー取り込んだのにそうでも無い作品もあるし金だけでもないよな
>アニメーターの腕もだけどそれを活かせる組織にしてるかどうか
まあかつてガイナもいざ予算取れたらみんなで海外旅行しまくったとか言ってたから
多分予算の概念が違う

>話も作画も今の方が面白い
それは流石に…

>>AKIRAですら今見るとうーん…ってなる
>>作画を頑張ってるのは分かるが全体的に動きがもっさりしてる
>それはおそらくプレスコやロトスコが使われてるからでしょう
>リアル動作に合わせて動画を作ってるので重厚感が出るものの
>リミテッドアニメのようなキビキビした感じが排除されてしまう
今でも同じ手法で作るとモッサリはするよね

歌舞伎みたいな型ができたからいちいち細かいところにこだわる必要が無くなったんだと思う

迷宮物語とか確実に今より凄いけどな

>リミテッドアニメのようなキビキビした感じが排除されてしまう
そう言う意味ではリミテッドアニメを意味不明な次元まで高めた金田パースはホンマに国宝レベル

80年代ロボットアニメ全盛期の現役世代が老境に入って昔みたいにバリバリやれ無くなった
現役はメカは作画をガッツリ経験出来る機会は無かっただろうし

>逆に「マニアックな層にしか届かなかそうな作品なのにすげえ金かけてそうな作画で大丈夫？」となる事もある
ぶっちゃけ今のアニメって色も動画枚数も使いすぎというか一つ一つがリッチすぎるんよ
そりゃ1クール…なんなら1クール未満にでもしないと立ちいかないのが嫌というほど伝わる

>>話も作画も今の方が面白い
>それは流石に…
昔の名作しか見てないからそう思う

>話も作画も今の方が面白い
それは作品による

作画は良いけどバァンの搭乗シーンをフルでやってるのもせいぜい2回で
言うほどオーパーツ感もないけど……
切り抜きだけで外人に乗っかるバカ多すぎだろ

>エスカフローネみたいなオーパーツ作品出してくるんじゃねえよ
>当時としても狂ったクオリティだろアレは
いや、でもさ
ああいうオーパーツ作品って90年代は今に比べて多くなかった？
今はそういうの少なくなってない？
…ってのが元々の話題だと思う
なぜそうなったのかってのが議題じゃないかな？

>だからそのオーパーツが現在生まれてないのが問題なんだろ間抜け
惡の華
TVアニメで全編ロトスコープとかいう超絶技巧だ見ておけ

>プリキュアの作画も一見奇麗なだけで不自然に感じる作画が多い気がするな
>前回のアルカナ登場回も力入れたようだけど詰めの甘さを感じた
だってワンピに金使ってるから

>>逆に「マニアックな層にしか届かなかそうな作品なのにすげえ金かけてそうな作画で大丈夫？」となる事もある
>ぶっちゃけ今のアニメって色も動画枚数も使いすぎというか一つ一つがリッチすぎるんよ
>そりゃ1クール…なんなら1クール未満にでもしないと立ちいかないのが嫌というほど伝わる
4Kテレビが主流になってしまったって問題もある
出力画面がそもそもリッチやねん

ぶっちゃけエスカフローネ面白くない
一部の作画だけ

具体名は出さんが今も話も作画もやっすいジャンクフードみたいな作品はいっぱいあるから…

よしロードス島戦記の話しようぜ

>>エスカフローネみたいなオーパーツ作品出してくるんじゃねえよ
>だからそのオーパーツが現在生まれてないのが問題なんだろ間抜け
鬼滅「俺がいる」

>>エスカフローネみたいなオーパーツ作品出してくるんじゃねえよ
>>当時としても狂ったクオリティだろアレは
>いや、でもさ
>ああいうオーパーツ作品って90年代は今に比べて多くなかった？
>今はそういうの少なくなってない？
>…ってのが元々の話題だと思う
>なぜそうなったのかってのが議題じゃないかな？
事実誤認

上手い原画が固まってるかどうかでしかないからオーパーツでもなんでもねえ

昔も酷いの多かったけどな
外人が喜ぶアクションSAKUGAに金掛けた作品はここ最近のが多い

>具体名は出さんが今も話も作画もやっすいジャンクフードみたいな作品はいっぱいあるから…
この玉石混淆がアニメの良さなのに
最近の視聴者は贅沢

>ああいうオーパーツ作品って90年代は今に比べて多くなかった？
>今はそういうの少なくなってない？
>…ってのが元々の話題だと思う
>なぜそうなったのかってのが議題じゃないかな？
本当にそれが事実かなのかから話すべきでは？

オーパーツというか監督や作監の趣味みたいなのだろ…
90年代は全体で見たら破綻してるアニメかなり多かったし毎回キャラの顔が違うアニメだって多かった
超作画シーンの切り抜きだけ見てると勘違いしがち

>昔も酷いの多かったけどな
>外人が喜ぶアクションSAKUGAに金掛けた作品はここ最近のが多い
どんなんのがあったっけ

>90年代の上澄み上澄み言ってるやつって本当に何も考えてない馬鹿だな
>じゃあ現代のアニメを見渡して一つでもそれに届く上澄みがあるのかって話なんだよ
見てないけど無職転生１期のようななろうアニメでも作画だけなら超えてないか？

今の方が上とか言うけどぱっと見整えてるだけで
絵のバランスや動きが単調だったりおかしかったりするのがかなり多いよ
そこは90年代の方がちゃんとしてた印象

>4Kテレビが主流になってしまったって問題もある
>出力画面がそもそもリッチやねん
作画はずっとA4用紙だからなぁ
テレビがデカくなるともう線がついていけないんだよね…
薬屋のひとりごととかで省略作画叩かれたりしてたな

>今の方が上とか言うけどぱっと見整えてるだけで
>絵のバランスや動きが単調だったりおかしかったりするのがかなり多いよ
>そこは90年代の方がちゃんとしてた印象
むかしは整えてすらないの多かった

それこそ90年代ぐらいまでは終盤盛り上げようという意思が希薄
なんか尻すぼみで終わるアニメが多かった

>そこは90年代の方がちゃんとしてた印象
うーん…？うーん……

>惡の華
>TVアニメで全編ロトスコープとかいう超絶技巧だ見ておけ
技法に拘るやつは業界人だけが褒めてて中身が伴わず視聴者が受け付けないのが多いな
最近のMAPPA作品が顕著

>>昔も酷いの多かったけどな
>>外人が喜ぶアクションSAKUGAに金掛けた作品はここ最近のが多い
>どんなんのがあったっけ
MUSASHI -GUN道-の話をするか？

ロトスコープは超絶技巧じゃなくて超絶カロリーなのだ…

こだわりと言うならとんでもスキルで異世界放浪メシだって凄まじいぞ
ここまで飯描写やるのは過去のアニメじゃそう無かった
ロボやメカが好きだからそれだけに目を奪われすぎではないかね？

>なぜそうなったのかってのが議題じゃないかな？
としあきに期待しないのが正解
こいつらはまともに論点なんてつかめないし自分が言いたいこと言っておわりという連中だから

>>昔も酷いの多かったけどな
>>外人が喜ぶアクションSAKUGAに金掛けた作品はここ最近のが多い
>どんなんのがあったっけ
鬼滅と呪術とワンパン一期

いいよね次のクールにはもう存在忘れてそうだけど見てる時はまあまあ楽しめる程度のアニメ…

今はロボットやメカは先ずCGでやるからメカ作画を修行する環境が無い
AIも現場での1番の問題は新人育成機会喪失と聞くし技術継承は難しいね

90年代がしっかりしてた？
ハッハッハ御冗談を

ロトスコの動きだけをきちんと絵に落とし込めたらすごい技巧なんだけど
化け猫あんずちゃんとか上手かった
逆に悪の華は役者の顔がそのまま絵になっちゃったりしてキモさがあったな…
狙ってやってたのかもしれないけど

そもそもオーパーツっていうなら時が経てば自然と
今のアニメの中での上澄みがオーパーツとしてスレ画のように持て囃されることだろ
2020年代は良かったそれに引き換え現代のアニメは〜って

>>リミテッドアニメのようなキビキビした感じが排除されてしまう
>そう言う意味ではリミテッドアニメを意味不明な次元まで高めた金田パースはホンマに国宝レベル
つまるところはそういう突出した人材が多くいたから当時は凄い作品がゴロゴロしてたってことなんだろう

>>>昔も酷いの多かったけどな
>>>外人が喜ぶアクションSAKUGAに金掛けた作品はここ最近のが多い
>>どんなんのがあったっけ
>鬼滅と呪術とワンパン一期
ワンパンアニメだけで上限と下限を語れるのバグってて好き

>むかしは整えてすらないの多かった
90年代のような緩急や重みがる動きって今のアニメ出来てる？
反射でレスせずに一旦考えて

異常なレベルの作画できる人は劇場版に駆り出されちゃってるからな

>>>>昔も酷いの多かったけどな
>>>>外人が喜ぶアクションSAKUGAに金掛けた作品はここ最近のが多い
>>>どんなんのがあったっけ
>>鬼滅と呪術とワンパン一期
>ワンパンアニメだけで上限と下限を語れるのバグってて好き
めちゃくちゃ叩かれた3期のワンパンマンのアニメ見たけど
普通に良作に感じたけどなぁ
ぬるぬる作画じゃ無いと叩く風潮やめて欲しい

メカと車は昔のほうが良いと思うよ

>>>リミテッドアニメのようなキビキビした感じが排除されてしまう
>>そう言う意味ではリミテッドアニメを意味不明な次元まで高めた金田パースはホンマに国宝レベル
>つまるところはそういう突出した人材が多くいたから当時は凄い作品がゴロゴロしてたってことなんだろう
当時は一人しかおらん…
今は金田の弟子が何人も監督やってる

>こだわりと言うならとんでもスキルで異世界放浪メシだって凄まじいぞ
>ここまで飯描写やるのは過去のアニメじゃそう無かった
キャベツ事件以降飛躍的に飯作画のクオリティが上がったよな

個人的には踊らすアニメ多なったな！ってなってる
しかもガクガクじゃなくて大体クオリティ高い

>90年代のような緩急や重みがる動きって今のアニメ出来てる？
>反射でレスせずに一旦考えて
いちいち煽らんで良いよ
90年代だって緩急や重みが見えるようなアニメーションは一部だったし
今だって別に絶滅してない
減ってもいないよ

>異常なレベルの作画できる人は劇場版に駆り出されちゃってるからな
あとは海外の作画アニメーターが日本にバンバン入ってきてる気がする
なんかヌルヌル感が海外風なんだよなぁ

作画の話なのにろくに動画貼られないね笑

>いちいち煽らんで良いよ
>90年代だって緩急や重みが見えるようなアニメーションは一部だったし
>今だって別に絶滅してない
>減ってもいないよ
煽ってるの君じゃん
会話するきないなら絡まないでいいよ

エスカフローネだけで90年代の方が作画良かったって言い張るのは無茶だよ…！

>メカと車は昔のほうが良いと思うよ
重さを感じたよね

1970年代ごろのアニメって妙に細かく描いてたよね
爆発シーンとか
チャージマン研!ですら現代より細かく動く部分もあったし

>本当にそれが事実かなのかから話すべきでは？
そういう前提とした上での論議を提示されてるということでは？
ディベート下手？

当時のが作画崩壊酷いのもあるから全体としてはなんとも言えんが
今はラピュタ崩壊時みたいな細かいのを描かせようと思ったらお金が足りんわってなるのはわかる

メカや爆発をやり尽くしたからの日常系だろ同じの作っても意味ないからな

今も「制作スタジオとか声優とかに仕事あげるためだけのアニメ」あるよね
土建屋に仕事回すためだけの道路工事みたいなアニメ

こう言うアニメまた増えて欲しい

劇場用とかバンク用とかの金かけた映像と地上波の繋ぎのシーンとかでアニメのレベルが違うのは昔からそうだろう

>>>>>昔も酷いの多かったけどな
>>>>>外人が喜ぶアクションSAKUGAに金掛けた作品はここ最近のが多い
>>>>どんなんのがあったっけ
>>>鬼滅と呪術とワンパン一期
>>ワンパンアニメだけで上限と下限を語れるのバグってて好き
>めちゃくちゃ叩かれた3期のワンパンマンのアニメ見たけど
>普通に良作に感じたけどなぁ
>ぬるぬる作画じゃ無いと叩く風潮やめて欲しい
ヌルヌルとかそういう話じゃないんだよ
省エネしすぎておかしくなってるシーンがあるんだよ

>個人的には踊らすアニメ多なったな！ってなってる
>しかもガクガクじゃなくて大体クオリティ高い
ハルヒ以降マジで増えた

昔の名作劇場とか見ると地味な作画でもすげえ細部まで凝ってるなって驚くことがある

>エヴァは今は馬鹿にされてるけど当時は最先端でマジで凄かったんだ…
>作画がいいとかそういう方向じゃねえよ？
心象風景描いたりとかチャレンジングではあったな

>今も「制作スタジオとか声優とかに仕事あげるためだけのアニメ」あるよね
音響は普通に仕事たくさんあるので「仕事あげる」というのは少ない
スタジオはアニメ回さないと潰れるから自分達で率先してやるしかない

>No.1401491427
こう言う表現はアニメでよくあるから別に普通では…
単なるスライドアニメーションよくやってたでしょ

今の売れているアニメも明るい画面にエフェクト効かせまくりで目に悪い

>>むかしは整えてすらないの多かった
>90年代のような緩急や重みがる動きって今のアニメ出来てる？
>反射でレスせずに一旦考えて
出来てるんじゃないか
いままでで一番動きが重いと感じたアニメ
ブロリーとマジンガーインフィニティだわ
一昔前だけど括り的には最近のアニメだろう

>当時のが作画崩壊酷いのもあるから全体としてはなんとも言えんが
>今はラピュタ崩壊時みたいな細かいのを描かせようと思ったらお金が足りんわってなるのはわかる
こういうのはパーティクル使って簡単に作れそう

これが完成したらオスカーだろうなこだわりが狂気

90年代のアニメでパッと思い浮かんだのはアキハバラ電脳組
作画は残念だったと思った

>>個人的には踊らすアニメ多なったな！ってなってる
>>しかもガクガクじゃなくて大体クオリティ高い
>ハルヒ以降マジで増えた
ちゃんと振り付けとかダンサー雇ってしっかり踊るからな…

９０年代と違って００年代の酷い作画アニメをネット掲示板で取り上げて
皆でたたくって文化が生まれたからな
あれアニメーターも思うとこあったんだろ
アレも一つのアニメの楽しみ方だと思うんだけどね

>こう言う表現はアニメでよくあるから別に普通では…
>単なるスライドアニメーションよくやってたでしょ
まぁ今見るとやっすいなとは思うよ

スレ画みたいのは数十年後には「2020年代は鬼滅みたいなスゴく動くアニメ多かったのに何で今はこんな劣化してるの？」とか言ってそう

AIの時代なんだしスムーズな中割りとかできないのかな

これも90年代を代表するアニメか
https://www.youtube.com/watch?v=j35UTxKV9YI

エスカフローネはちょっと当時でも規格外すぎてな
他のスタジオやアニメに色々負担しいてしまったりしたからPが謝罪行脚したくらいだし
あれ基準するのは間違ってるレベル

>そう言う意味ではリミテッドアニメを意味不明な次元まで高めた金田パースはホンマに国宝レベル
青木雄三の3コマ打ちも忘れたらあかん

>そういう前提とした上での論議を提示されてるということでは？
証拠も示さずに90年代の方が作画が良い作品が多いという前提にするんじゃないよ

>こういうのはパーティクル使って簡単に作れそう
パーティクルと作画の粉砕は結構見た目が違うね
あのウジャウジャ感をCGで出すのはなかなかムズい

金と時間があれば作画はどうにでもなるんで

>>No.1401491427
>こう言う表現はアニメでよくあるから別に普通では…
>単なるスライドアニメーションよくやってたでしょ
枚数使えないなら使えないなりに違和感でないように全身映さないとか演出の工夫でカバーするだろ

令和の時代にCGに頼らない超作画のロボ作品を見たい…ってコト！？

今のアニメだと高速バトルやりすぎて何やってるかよくわからん系のが主流かな

>枚数使えないなら使えないなりに違和感でないように全身映さないとか演出の工夫でカバーするだろ
チャー研なら普通

>そもそもオーパーツっていうなら時が経てば自然と
>今のアニメの中での上澄みがオーパーツとしてスレ画のように持て囃されることだろ
オーパーツって発見された時代や場所の文明水準とはそぐわない高度な技術や知識で作られた遺物のことだけど？
今の時代にそぐわない今の時代の作品って例えば何かある？

>AIの時代なんだしスムーズな中割りとかできないのかな
通常のアニメスキームの一部だけをAI化するのは難しい
精密性が要求される作業は苦手
逆に0からAI任せの動画ならすぐできるけど
それはそれで普通の作画アニメにはならない

>AIの時代なんだしスムーズな中割りとかできないのかな
炎上させられちゃうよ

>令和の時代にCGに頼らない超作画のロボ作品を見たい…ってコト！？
いやCG別に頼ってもいい
ようするに視聴者がCGじゃないと勘違いすればいいんだ

>今のアニメだと高速バトルやりすぎて何やってるかよくわからん系のが主流かな
(ドラゴンボールのバトルシーンの事だろうか…)

ようつべの最近の作画マッドでも見ろよ
昔より上手いの多いから

デジタルどうこう言ってた辺りで急にのっぺりした絵ばかりになったのは覚えてる

出崎アニメみたいな省エネかつ個性バリバリなアニメいいよね

予算もビデオ売りで利益出す流れに乗っかったTVアニメだから
規格外に出てるんだよねエスカフローネ
当時としても作画に結城・逢坂・工原しげきがいる上澄み
工原さんは今ハサウェイのキャラやってるから比べるならここ

海外でも売ること前提でお行儀良い作りにはなったなと

>個人的には踊らすアニメ多なったな！ってなってる
>しかもガクガクじゃなくて大体クオリティ高い
ダンスさせるのが1番「アニメで動いてる」感があるからね
特にバトルシーンとかないタイプのは

ゴウザウラーやリューナイトのバンクは有名だな

>当時としても作画に結城・逢坂・工原しげきがいる上澄み
この辺は絵描きとしてのレイアウトが抜群に美しかったな…
そのうえ動かせるんだから超すごい

>昔の名作劇場とか見ると地味な作画でもすげえ細部まで凝ってるなって驚くことがある
外連味のある映像もいいけどこういうタイプの「作画の良さ」のあるアニメっていいよね…もっと増えてほしい>1776414316410.png
とかはそっち方面期待できるだろうか

>>今のアニメだと高速バトルやりすぎて何やってるかよくわからん系のが主流かな
>(ドラゴンボールのバトルシーンの事だろうか…)
ドラゴンボールはシュンッみたいな瞬間移動がザラだからいいんだけど地続きの動きで良くわからないの増えた気がする

>今のアニメだと高速バトルやりすぎて何やってるかよくわからん系のが主流かな

カメラアングルが淡白になったとは感じるときはあるな

とりあえずパリに咲くエトワールを見に行くといいのではなかろうか

ただ単にパソコンを上手く使えないって事だと思う鳥山明でさえデジタルはアレだったし

>1970年代ごろのアニメって妙に細かく描いてたよね
>爆発シーンとか
>チャージマン研!ですら現代より細かく動く部分もあったし
UFO戦士ダイアポロンのリマスター配信始まったけど
いろんな動作をちゃんと描いてた作品だと気付いた
昔の作品にはそういう1コマ1コマへの情熱というか密度を感じる

オープニングかエンディングかで大抵踊ってるよね今のアニメ

>今と同じ8割ゴミ2割名作は変わらんわ
今ゴミ作品て相当減ってね？名作まで行かない凡作と秀作がかなり増えた気がする

>出来てるんじゃないか
>いままでで一番動きが重いと感じたアニメ
>ブロリーとマジンガーインフィニティだわ
>一昔前だけど括り的には最近のアニメだろう
マジンガーは未視聴だから語れない
ブロリーはよかったね間違いなく近年で上位のアニメだと思うし
わずかな欠点を言うならキャラクターの感情表現がやや単調だったことかな
それでも自分もまた見たいと思うアニメの一つ

>個人的には踊らすアニメ多なったな！ってなってる
>しかもガクガクじゃなくて大体クオリティ高い
姫様ニキのＯＰ最高に好きだった
今でもヘビロテしてる

90年台は作画崩壊の嵐だったような…

>今の時代にそぐわない今の時代の作品って例えば何かある？
ラブ、デス＆ロボット三期「彼女の声」
俺はこれがCGなのか実写なのかアニメなのか全くわからなかった

>とりあえずパリに咲くエトワールを見に行くといいのではなかろうか
棒術マンをみんなで見よう

パリに咲くエトワールは2コマ打ちでやってんだっけ
AKIRAとかみたいな