言うほどフラエッテ姐さんの有無が明暗を分けてるか？

早くて鋼に打点のあるやつが高火力のサイコショックを使えたら強い
そりゃそう
そりゃそうなんだが

明暗を分けるってほどでは無いが
ダブルなら環境の一角だし、その選択肢が1つ消えるのはそれなりに痛いとは思う

>>4

環境の一角どころか最強キャラ扱い

何ならマフォクシーとフラエッテの2メガも極めて普通

皆なんとかフラエッテをメタろうとしてる

実際に使ってどうかと言うより選択肢の問題でしょ
選択肢が最初から無いって想像以上に悪感情抱くもんだよ

そんな悪感情抱くぐらい真剣になるならやれば早いのに…

こんな事言うと反論されそうだけどZA自体が正直あまり新規におすすめしたい様なゲームじゃないだろアレ

この議論聞くたびに毎回カイジの会長の公平感が重要ってセリフを思い出す
スカウトで入手可能は公平では無いけど公平感はあるんだよな

フラエッテだから感覚おかしくなるのであって唯一無二の個体だし伝説みたいなもんでしょと言おうと思ったが
何故か解禁されてる伝説いたらまあ使いたくもなるか…

やったぜ

>>9

ZA自体が面白い面白くないは「※個人差が有ります」にしても

チャンピオンズをやるようなコマンドバトルマニアに対してZAのゲーム性を気軽にやればいいじゃんとは言い難い

単純に15回バトルが苦行過ぎ

>>16

言語は中国語だった

チャンピオンズのランクマで使えればなんでもいいのだ

>>17

それはそう

推定有罪だろうがHOME通ってれば白よ

自分も推定有罪バド使い続けてたし

>>14

自分は好きだがジャンルが違うから進めにくいというのは納得できる

コマンドRPGが得意でも簡単なアクションが本当にダメな人っているし相性はどうしようもない

チャンピオンズがそもそもコマンドバトル好き向けに用意されたというより本編やってるだけでバトルはやらないライト層向けに出されたコンテンツなのでは
個体値消えたりcmのみんなでどこでも和気藹々プレイしちゃおう！みたいな感じとか

>>20

ぶっちゃけそうなんだけどそれならスカウトいらなかったと思うんだよな

スカウトあるから本編やらなくてもチャンピオンズ単体で出来る対戦ゲーと勘違いする層が出てくる

ぶっちゃけ初心者というより既プレイ勢同士の過去作前提は悪習か否かのレスバだと思ってる

別に無料で配れとかでなく買うなりなんなりちゃんぽん内で完結できるようにすりゃいいのにね

正直色々な対戦ゲームが1年足らずで蠱毒化魔境化隔離部屋となる現象みてると
チャンピオンズで完結させずに新作ゲームやってればそこそこアドバンテージあるのは新規も入りやすいと思う
マジで対戦ゲームにこだわるほど新規お断りの魔境化すっからね

でもね、今フラエッテを使ってる人はZA買ってやってるんですよ？
じゃあ使いたいなら同じようにZA買って手に入れるのが公平じゃ無いんですか？

昔から過去作やらないと手に入らないポケモンとかは無くして欲しいって思ってたからチャンピオンズでもそのままなのはうーんではあるかなあ

正直この件は運営可哀想だなとは思うけどね
PTWにはしないって言ったようにAZフラエッテが環境最強でもなく、当初の予想に反して育成自体には課金要素は絡んでなくガチの無課金でも勝てるようになってる
無料でこんだけ楽しめるんだから本編の導線を引くぐらいは許してあげて欲しい、商売なんだし

>>28

ポケモンバトル新規ほどあんまり気にせず楽しんでるのがある意味成功っぽくて……

このプールにフラエッテ入れるのポケモンバトルを全ての人へを謳ってるコンテンツのやることじゃねぇよ
ZAロワイヤルくらいやれっていうバカいるけどそういう敷居を無くしていこうって話じゃなかったんですか？

Switchも持ってないような完全新規のスマホ勢が来た後で準伝は本編で用意するしかありませんってなった場合
普通に大炎上すると思うんだけどどうすんだろうね

>>34

ポケモンGOなら凖伝捕まえれるよ

>>34

ポケモンGOあるから…

無料ゲーである以上仕方ないんだろうね。最終的に配布されるとしてもそれなりの期間は本編買った人達へのリターンとしておかないと本編の新ポケ使えるって価値の1つがなくなるし。

色ミラコラと違って誰でもいつでも入手できる手段があるのに文句を垂れるのは乞食根性甚だしい

>>35

これから先に発表されるポケモンもポケモンGOで実装された後でしかチャンピオンズで使えなくしたとして別ゲーやらされる不満は残るし

チャンピオンズで完結しない限り火種だなーって感想

フラエッテ以外のポケモンはスカウトで完結してるのにフラエッテだけ外部なのは本当に何故

既存ポケモン勢の「せっかく新規に向けてるのに何でまだこの要素残してんだよ」が文句の本質だからスマホ版がリリースされて準伝禁伝解放されて同じ事やったら新規吹き飛ぶと思うぞ

ポケモンバトルを全ての人へっていうのはポケモンバトルを全ての人へって意味であってメガフラエッテを全ての人へって意味じゃないよ
メガフラエッテが居ないとバトル出来ないと思ってる？

対戦ゲーで選択できる手札が減らされてる事自体が不公平って話なんで…

まあ今からやるのも15連勝が面倒だしZAとの連動特典で入手くらいには緩和してもいいんじゃないかとは思う
無料で配るとなったらZAプレイ者が不公平感じてしまうし、登場人物にのめり込むタイプの既プレイ勢としてもAZさんに託されたのを見ず知らずのトレーナーに送るのに抵抗があるからハッピーハッピーよ

フラエッテのためにZA、ミラコラ四災パラドックスその他諸々のためにSV、バドレックスのために剣盾全部やろう！！こうなったら流石に草

>>45

もしやるとしてもセーブデータ連動辺りが落とし所よな

>>45

ZA持ってる人が不公平感感じるってよくわからん

ZAやった人はフラエッテのためにZAやったわけじゃないだろ

>>43

いやZAでしか手に入らないフラエッテだけ浮いててなんで？って話なんだけど

今回ゲットと育成の過程がほぼカットされてる対戦専用コンテンツなんだから全ての人が全てのポケモンを使えますよという意味であるべきだろ

>>51

現に今フラエッテはスカウトに出ないならその「べき」という前提が間違ってるやろ

>>53

うすチュウさんあたりはちょっとガチで来て欲しい

正直中途半端なんだよな
本編やらないと使えないポケモン出すとか本編前提のバトレボ路線ならなら最初からスカウトいらなくね

例えば凖伝解禁ただしGOから連れてこないと使えないとかなったら俺はむかつく、あのゲームを凖伝捕まえるまではやりたくない
今はZA連動の少数だから静観するけど期待してるのは緩和であって外部ソフト前提の実装は続いてほしくない

まだSwitchで始めた奴がメガフラエッテに対して、だから比較的マシだけどスマホから始めた奴がハバタクカミに吹き飛ばされてSwitchとSV買ってください言われたらヤバそうではある

リリース時点より前の作品なのがあかん
ポケチャンが先に出てて後からZAならここまで言われてなかったと思う

数日見てて思うのは思ったよりチャンピオンズで完結させたらもうゲーム買わなそうだなってのが垣間見えて……
元々課金要素の少ないゲームだからチャンピオンズで完結したら悪い意味で隔離部屋になるなと

本編やってれば簡単に使える（やってなくてもチャンピオンズやり込むか運が良ければ使える）くらいで良かったんじゃねえの？

スマホユーザーだとソシャゲで未復刻キャラ持ってないは割と当たり前では？

そもそもフラエッテを使える様にしなければ良かったのではないかと思う

配布は別に無しで良いけど他のポケモンと同じようにスカウトに出てくれっていうのはわかる
スカウトに文句言ったり配布しろって言う奴は乞食

フラエッテに関してはこの後限定スカウトやら課金要素やらで手段増えるかもしれないのにちょい特別枠なポケモンを無条件で使わせろは性急すぎやろ。カロス御三家のメガは知らんけど

メガフラエッテは範囲の狭さと物理の脆さもあって使いやすいポケモンでは全くない
えいえんフラエッテ自体に思い入れがある人がZAやってないとも思えない
どこから熱量きてんだ？

既存スカウトが優しすぎるからやるとしても限定スカウト実装とかじゃね？どっちにしろ実装ポケモン数まだ少なくてアレやコレやできんやろ

>>69

これからは本編ゲーム買わずに対戦できると期待してる層…？

株ポケも環境が変化してスカウトにいないポケモンが強くなればなるほど他のゲームで儲けられて良いね！

まだ始まって一月にも満たないゲームでこれから色々やっていくであろう段階なのにここまで乞食に非難されるの逆に可哀想ではある

非難してる人が乞食なのかは割と微妙
だいたいフラエッテに文句言ってる人フラエッテ持ってるんだよな

>>72

それだと新規呼び込みに育成難易度がとか云々は言わないでしょうね隔離部屋

ストーリーしかやってない層を対戦に引き込みたいと解釈した

これから色々やっていくかも、ならそれをする前の最初のシーズンからランクにフラエッテを入れるなよ

>>73

一般人よりは対戦に触れるけどいちいち他のゲームやり込みたくはない勢

コマンドバトル以外のポケモンが嫌いだからこれを機にZA批判したい勢

単純に瑕疵があったから叩いたろで便乗してるだけ勢

まあ色々いるやろ。匿名且つ掲示板の中でもライトに書けるからこそ変に語気強くしてるやつもいるだろうしな

>>63

チャンピオンズで完結したらゲーム買わないって奴は完結してなくても買わないから問題ない

>>75

非難してる＝乞食

こんな認識のやつが無理に擁護や反論するから余計荒れるんだよ

フラエッテ持ってようと苦言くらい出てもおかしくないことなのを理解していない

もちろん共感できなくてもいいんだけど口出すなよと

ZAやり込んだけどあれを新規に8000円と30時間かけてやれとはオススメできないのがな…

数日前は新規の為にフラエッテを〜で主張が二転三転してるイメージだから知らんわ元いた環境で対戦してろやって思うんだが

「メガフラエッテを対戦で使えるし性能も良いよ！でもこのゲームには出てこないから、使いたい人は過去作から連れてきてね！」

この構造は控えめに言ってクソだと思うけど、まあそもそもポケモンなんてアコギな商売してなんぼだしな……って諦めてる奴もそれなりに多そう

敷居を無くすのが正しいなら波風買わなくても波風新ポケモン全部すぐ使わせろってことにならない？

チャンピオンズをひとつの対戦ゲームで捉えてる人とバトレボだろって人で永遠の平行線であるのぅ…

ZA嫌いな人ってなんで自分には合わなかったで終わらずに一生懸命嫌いをアピールしようとするの？

今までに飼い慣らされてイエスマンになった対戦勢が本編での対戦と同一視して乞食って言ってるだけ

現在では入手不可能なら文句出ても仕方ないとは思うけど、半年前に出た現行ソフトやれば手に入るんだから欲しいならやれば良いだけなのに…

>>69

C155 D148 S102 特性フェアリーオーラなんだから性能目当てで欲しいに決まってるだろ何言ってんだ…

>>90

流れ的にもスマホユーザーは=GOユーザー想定でGOで捕まえたポケモンをバトルに出そう！って気がする

>>89

波風ポケ解禁時にスカウト実装で問題ないと思うが…

黒バドとアカツキも多分スカウト出来ないんだけど解禁されたらその都度キレるんだろうか

金払って時間かけた分の優位差は有っても仕方ないとは思うけど
チャンピオンズから始めた人がその差に惨殺されて尚ZA買おうとは思わんと思う...

こうまで無料で全ポケモン使えるのが当然やろ的なノリだと仮にこの後課金要素でフラエッテみたいな固有種や禁伝が限定スカウトや何たらパックみたいな入手手段で実装されても非難されるの見え見えなんよな

なんか盾買ってザシアン使えないことにキレてるのも流れてきててもう滅茶苦茶

>>98

チャンピオンズからの新規でフラエッテ云々騒いでる層なんてかなりの少数派だろうに…

ほとんどがエアプかアンチでしょ

>>99

それならDLCみたいなものだから別に良いでしょ

今の問題ってゲーム内での入手手段がない事だぞ

>>101

『かなりの少数派』『ほとんどがエアプかアンチ』

根拠なしの完全妄想で草

盾買ってザシアン使えない問題はザシアンザマゼンタ間にあり得ん格差があっての話なんでまた別問題というか…

>>96

それだと風波買う必要なくなる可能性があるんじゃないかな。価値がそれだけではないと言っても新ポケって大きな価値の一つだし。

というかポケモンゲーム楽しかった？
じゃあついでにポケモンバトルしてみない？育成も簡単にしておいたよ？っていうのがチャンピオンズだと思ってるから
本当に争ってる前提が違う

>>108

本編は対戦のためじゃなくてストーリーのためのゲームなんだからストーリーやりたい人が本編買うで良いでしょ

チャンピオンズに内定したところで別にストーリーの価値は落ちないし

今までそうだったろ派vs今までがそもそもおかしかった派の既プレイ同士の争いだぞ

これでスマホでも出来るようになったらSwitchすら持ってない客層も参入することになるわけで、それでも>>87の姿勢を変えるつもりないなら流石に擁護できんわ

>>103

文句言ってる層がそうは見えないからそういう手段でも荒れるって話じゃないんか>>99のは

バージョン商法してるゲームになに期待しちゃってんの

>>118

>>120

課金してメガフラエッテを入手できたなら（それはそれで一部からお気持ちがありそうだが）ここまでレスバが燃え広がらなかったと思う

要するに今回の争点って>>23だし

ぶっちゃけ一番の問題は運営の扱いが中途半端すぎる所だと思う。
一般ポケモンとして出すなら通常スカウトでも出せって話だし特別なポケモン扱いなら後日何かしら(課金要素含め、時期は未定でも)の手段でゲーム内のみ使用可能に出来ます的なことをどっかに記載すべきだった

正直フラエッテどうこうってより過去作やってないと使えないポケモンの前例が出てきたのが不安　
アカツキも準伝も禁伝もスカウト出来ませんってなったらどうするんだよ
仮にSV出禁にされてたカプUBとかも解禁されるならSV買うだけじゃすまなくなるし

正直メインの問題としてはフラエッテもカロス御三家メガも変わらんよな
その上でフラエッテにはダブルのキャラパとか15周だるいとか別の問題がくっついてくるだけで

ランクで使えるのに過去作必要っていうのが駄目なんだからそれこそカジュアル限定とかにすれば良かったのでは

みんなバージョン商法や限定配布に長年調教され過ぎた感
SVのバドやシールドのザシアンとか色々あったし

実質PTWみたいなもんになっちまったな
ってかまだDLC前はいいけどこれ
メガダークライとか同じ感じにしたらマジでやばいだろ

メガレックウザはメガストーンなくてよかったぁ

個人的にはどっちでもいいんだけどファミ通のインタビューでptwには決してしないって言っちゃってるからこれはいろいろ言われてもしゃーないってなった
いつものポケモンだから当然プレイヤー間で使えるポケモンに差がありますって言っとけばよかったのに

ぶっちゃけ既存ポケモンユーザーだって過去作じゃなきゃ手に入らないポケモン、技をHOME経由してわざわざ連れてこなきゃいけないのは何のプラス要素でも無いと思うんですよね

何もかもが中途半端なんだよ
eスポーツみたいにするなら公平性は必要だしDLC等のゲーム内課金で済ませれるようにすべきだと思うわ
PtWに関しては知らん無料ソシャゲにPtW要素ゼロの方が元から無理な話
とりあえずゲーム内に入手手段用意すりゃいい

多分そのうちなんらかの形で手に入れられるとは思うから、現状はZAプレイヤーの先行特典くらいに思っておけ

>>140

準伝禁伝解禁するけどスカウト出来ませんってなったら対戦ゲーとして成立してないでしょ…

SV剣盾ZA全部やれとかになったら流石に厳しすぎる

>>144

結局その伝説を良いか悪いか既プレイ同士でレスバしてんだよね

>>136

正直この発言ありきで言われてる部分は大いにあるでしょ

>>155

過去作が無いと使えないポケモンがいる事自体が問題なんだから強さどうこうじゃないんだけどね

対戦ゲームならプールにいるキャラはゲーム内に入手手段があるべきという話

PtW発言が先にある以上、課金要素にしたらそれは明確に発言を反故にしたことになり叩き屋の格好の餌なので詰みなんですね
答えは沈黙

>>153

>>差が広がって優位煽りとかする馬鹿が大量発生したら感じの悪いゲームになって

Xとか見てると既にもうなってるんだよなぁ…

過去の零度スイクンみたいに過去配布のみでもう手に入りませんなら批判はわかるし当然だと思うけど全然今でも入手できるのに文句言うのはわからん
仮にこれから買ったとしても基本無料のソシャゲでガチャ引くよりよっぽど安いじゃん
パスなどの課金要素も全く現状やる意味ないしそれぐらいいいと思うけどね

>>161

ソシャゲってキャラを手に入れるのに過去作を20〜30時間プレイするのが普通なの？

>>171

ガチャは運ゲーかつ期間が設けられてることも多いのでなんではいともいいえとも言える

今んとこ無料でめっちゃ遊べるからフラエッテ一匹ぐらいで文句言う気にはならん、これから準伝がどうなるかによる

今は自分が欲しい物は自分の課金とプレイ歴でカバーできてるけど
こっから先一々HOMEと連携して連れてこないと無理ですって言われたらダルいなぁって思うかもな

チャンピオンズを普通の対戦ゲームだと勘違いする方が悪いよ
これ『ポケモン』なんで

剣盾発売時に盾選んで買ったらザシアンの為に剣も買うことになった事を密かに恨んでるヤツはきっと居る

過去作持ってると優遇される←これは良い
過去作持ってないと入手手段が無い←これが良くない
課金でもいいから入手手段用意しときゃいい

マネタイズは必要だし過去作やってる奴が優遇されるのは必然だと思うけど
ゲーム内で完結できず他作品やってないと実現できないパーティがあるなら対戦特化と名乗るのはやめろって思います

>>189

じゃあ俺も手間かけてるんで今後解禁されるポケモンは一切スカウトなしでお願いな

時間と金かけて集めた準伝禁伝を簡単に使わせんなよ不公平だわ

何なら今からスカウト廃止しないか？

手間かけさせてきてるんが怠いって話やで
あと大人はいいけど子供がフラエッテのためだけにZA買ってほしいと親に言うのはハードル高い

チャンピオンが初ポケモンor初対人戦って人めちゃくちゃ少ないだろうしな

自分のTLだと対戦ゲーム好きでポケモンはやってない層も結構手を出してるから
ここらへんの悪習は無い方が継続顧客になってくれる率は高いと思う
そのあたりの人達は文句というより驚愕って感じだった

eスポーツでもないんだから別に古参優遇のアンフェアでいいだろ