クローン人間てなんでダメなん

それ専用の人間農場みたいな形なら良さそう

実験動物と話せたらなんかイヤだろ

クローンの人権をどうするのかの法律がないから無理なんや

人間そのものを作るのか、臓器とかの一部を作るのかどっち想定？

臓器とった後の人間はどう処分するんや定期
今時普通の葬式でも焼場渋滞してんやぞ

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ここじゃなくて内閣に出すのおすすめ

ここパンピー未満しかいないから

>>10

つプリオン病

>>8

つい最近ゲノム編集に高市内閣は反対したんじゃなかった？クローンとは違うけど

>>11

動物って人間食べてもプリオンになるの？

病気以外なら赤ちゃん製造工場で作られた子供がロリコンに続々出荷されるようになるだろうな
法整備前ならクローンのロリ使ったAVも100％販売される

>>14

ロリコンどころか好きな愛玩人間みたいなの出荷できそう

まぁどうしても社会的に許されないロリコン向けになりそうだが

それで社会の犯罪減るならプラスだよね

クローンのオリジナルが可哀想
ネットのフリー素材みたいな扱いを受けるよ

倫理的なアレコレは置いといていわゆる「失敗作」の存在があるからやな
分かるとは思うけど人間そのものの複製を作るなんて事を100%の成功率で行えるわけがないし実験過程で障害を持って生まれたクローン人間は治療や臓器提供に使えない上に失敗したから廃棄というのも簡単には出来ない

金持ちはクローン技術持ってて実はすでに自分の臓器用のストックって話良くあるよね
カズオイシグロの代表作もそうだし

臓器が足りないからって人間そのものを複製するって効率悪くないか？

>>21

別に臓器も一つの目的で労働力の奴隷にしてもいいんじゃね

最初からクローンとして洗脳して作られたなら奴隷労働や人がやりたくない仕事もさせられるだろうし

将来的に完璧な複製を作れるようになっても、脳が発生する時点で人権の問題にぶち当たる。

であれば移植用の複製ではなく通信機器等をインプラントして元の体と意識を同期し、脳と肉体とを並列化するというアプローチなら問題ないのではなかろうか？
複数の思考と肉体で一つの人格を形成するとか趣味が捗りそう。

まぁクローンだからって考えまで同じになるとは限らんし
普通に育てれば普通の人間になるし現状は誰かのお腹を借りて産むわけで母親からは子どもだし
「これやっていいのかなぁ？」が無限にあるからね

倫理観無視して論理的に有意義かどうかだけならクローン技術の進化で人間はより多くの病を治せたり力を持てるとは思う

>>1

>>18

所謂、まとめ買いが割引される理由だよね

かならず基準値に収まらない製品が割引される％出現するってやつ

>>22

まともな労働をさせるためにはそれなりの教育をして育てる必要があるからなあ

知能ゼロでできるような仕事なら機械でいいし

AIの発展が騒がれてるけどそれ以上に人工子宮➕人間の培養が発展した方が遥かに人間に有意義なのよね

知能ゼロで出来るような仕事はロボットにやらせたいが結局ロボットだと手の部分が作れないからな

>>18

クローン生み出していいような土壌なら簡単に廃棄も出来るとは思うが

大量生産で労働力にするにしても、オーダーメイドで臓器のリペアにするにしても、よく教育されて高品質じゃないといけないから、金持ちか国家事業でしか作れないな

ジェルマとか超天才のクローン精鋭部隊とかならまだしも奴隷労働ややりたくない仕事無理やりとかなら意外といけるのではないだろうか
誘拐されて強制的に子ども兵士とかあるし

>>33

工場の機械って思ってるより凄いよ

知能ゼロでもコストかけて教育するにも疲弊する飯や排泄をする人類なんてわざわざ使うメリットが感じられん

とりあえず現状は「ホモサピエンスは特別に扱うんだ」と決定しててそれが破れないからダメ
ここを破って良いならクローン人間も脳死人間も障がい者もまるっと人権剥奪できるよ

仮に、クローンを作れるとして
自分と同レベルのクローンで満足するのかという問題もあるけどね
しないだろうね

クローン人間みたいに生まれる前から工業用って決まってるのに限って人権剥奪出来れば良さげ
人間社会から隔離したところで牧場なりやればいいし

クローンを作る事そのものが問題というより他の現実問題を考えていくと実地するには問題がありすぎるんだよな

58代目のクローンで破綻するってニュースあったなってのは置いといてクローンと本人の差が分からなくなるからだな

最悪本人が眠ってる間にバーコード刻んだらもうだどれが本物かなんて実証できなくなっちゃうみたいなのが普通に起こりうる
フェイクAIなんて可愛いレベルの情報汚染ができちゃう

こういう倫理的にやばいのは人権意識低そうな中国とかの凄い科学者がなんかやらないかなと正直期待して見てる
猿のクローンはあったっけ？

>>50

クローンはクローンとして制作される機会がないとそもそもこの世にいないし関係ないんちゃう

言っちゃ悪いけど動物を人為的に産ませたりそれを実験したりは日常茶飯事だし実験用動物を誘拐とかじゃなく最初から生み出したのを使うのなら別に拒否感はない

>>50

じゃあそれなりの知能のあるクジラとかイルカを殺して食って良いのかみたいな議論にもなってくる

既に人間社会にいる人じゃなく0からクローンのために生み出されてる個体なら良くね？　動物と同じ

あくまで人権てのは社会でみんな生きる上でってもんだから社会から生まれた時点で隔離され親から自然生まれなというより人工的に目的を持って生み出された個体には必要なくね

たとえ許されたとして、人間と100％同じそれを実験や臓器摘出に使う医師が狂いそうだからロボットにやらせないとな

臓器だけなら人間丸ごとより臓器なり肉片なりを培養した方が早そうだし
労働力ならそれをできるレベルまで時間かけて教育して育てるコストを考えれば機械でいいし
クローン人間のメリットってなあ…
クローン羊の有名なやつは老化が早かったって聞いたことあるしまだ不完全な技術なんだよな

最近ゾウリムシの動画見るんだけど
ゾウリムシは基本的に分裂で増えるんだけど、クローンばかり増やすと遺伝子が劣化するから時々他の、別の遺伝子を持つ個体と接合して遺伝子情報を交換するらしい
人間のクローンも同じように遺伝子情報交換しなければならないとなると…細胞の数分情報交換しなきゃならなくなるのかな？
となるとめちゃくちゃコストかかるのでは？
普通にセックルしたほうが早い

人権無視していいならクローンにこだわる必要ないだろ

いや…人権のない兵器に自我があったら奪われるのは真っ先に自分の人権だと思うぞ

>>62

ロスリンのドリーならそもそも別にクローンだから寿命短いわけじゃないの判明してるよ

クローン動物短命説は誤りだった | Nature ダイジェスト | Nature Portfoliondigest-descriptionwww.natureasia.com

クローン人間に人権を与えません→じゃあ○○人間も人権無くていいよねってエスカレートする可能性を考慮してない

家畜レベルだと現行の技術でのクローン生成より普通に増やした方がコスパ良いし
現実的な用途は金持ちの臓器かねえ
それにしても出来上がるまで時間かかるのがネック

>>70

これなんだよね

人権を奪うと相手に人権無効が付与されるから、相手はどんな手段もとれる

中卒から働かせるにしても15年かかるからタイパ悪いじゃん

>>76

一旦緩くすると他のも緩くなりやすくなるのが人類でね

クローン人間は生まれた時点で生殺与奪も制作側に握られてね？金持ちの臓器目的ならまともな教育もないから家畜同然だろうし

そもそもクローニングに打ち止めがあるんじゃないかって研究データ出てなかったっけ
逆に言うなら打ち止めが存在するということはクローニングするたびに遺伝子内に何かしらの劣化は必ず発生しているんだと思う

>>81

維持費を失ってブリーダーが多頭放棄してるのが現代社会の問題なんだ…

クローン人間を臓器提供用に飼育したり労働力として飼育したりすることを実験用動物や家畜などの動物と同じだと思えば気にならないというレスがいくつかあるけどそれって奴隷制度の再来だよね
動物と人間は違う、人間として生まれたものはすべて無条件に人間として尊重される、ということを前提として人権がある
でも「クローンなら奴隷にしてもいい」というところまで倫理観を緩めるなら、その緩みはいずれ際限なく拡大していくしいつか「○○なら奴隷にしてもいい」に自分も含まれることになってもおかしくない

少なくとも現代技術だとクローンに限界があるんだよね

クローンのマウスからさらにクローン、５８世代目で「限界」に…遺伝情報に変異が蓄積・生後数日で死ぬ【読売新聞】　マウスの体細胞から作ったクローンマウスからクローンを作る「再クローニング」を続けた結果、２０年後に５８世代目で限界を迎えたと、山梨大などの研究チームが発表した。再クローニングしたマウスは世代を経るほど遺伝情報に変異が蓄www.yomiuri.co.jp

クローン羊ドリーの時に1番騒がれたのは科学雑誌の中で不老不死の実現なんだよね
自らの全く同じ若い肉体に自らの自我を発生させる脳を移植できたら永遠に生きられると
まぁその脳の部分どう移植したら良いか分からんのだが

少なくとも不老不死に最も近い技術がクローンだった

>>86

結局倫理無視しても生かすだけの維持費も殺す廃棄費も高いのが人間なんだよね

人類がしっかり管理できればヨシ！をやって本当に上手く管理できたケースあんまりないと思う

>>92

昔天才のイケメン男性のみ可能な精子バンクがあって一人だけ超天才生まれたけど最後は基準ガバガバ非難殺到で終わったはず

あにまんにしては珍しく倫理学してるな

>>51

普通に産まれた人間だって産まれたくなかったとか割と頻繁に思うのに？？？

産まれさせてもらっただけ感謝しろってそれ虐待親の言い分と何が違いますのん

反乱とかは刑務所あるし特段問題なさそうだからあるとしたら人権とか技術の方じゃないか

>>103

どうなんやろなぁ　ipsがノーベル賞だしいけるんちゃう

>>103

それ計算したの？

iPS細胞があんだけ騒がれるんだからクローンが実用化したらまず何が起きるかって臓器移植とかなんだよね

代替臓器の方が有用性高そうだけど

>>108

自分の遺伝子からの方が安全かつ確実じゃね

人工心臓の寿命とかあんまないし

>>109

マジレスすると基準厳格でもお前がクローンなって偽装されるのは防げないんだよね

クローンで臓器移植って手垢つきまくった話題では…

>>114

倫理無視しても言うほどコスパ良くないよねって毎回言われてるんだけどね

>>90の発展系で意識アップロードして即死するような状況でも代替ボディに移れますくらいでようやく意味も価値も出てくる

それ以外なら臓器培養か代替臓器でいいもの

>>114

それでもこんな伸びるんだからいつまでも人気の話題なんだな

海外は本気で不老不死目指してるビリオネアがいるから裏でグレーな事やってそう

>>11

プリオン病のことちゃんと調べてから書けよマヌケ

>>111

遺伝による先天性疾患にはクローン移植は無力やろ

>>120

不老不死になったら人口どうすんの問題がある

>>124

貧乏人から人権剥奪して調整すればいいだろ

>>122は調べたのかとか言うくらいならさぞ立派な文献をお知りなのでしょう

このスレ見てたらカズオ・イシグロのわたしを離さないで思い出したわ
臓器提供で死ぬ事が定められてるクローン人間達の話だったな すごく重たい内容だった

自己満足のために臓器提供求めてるのか
娯楽として面白いと思っているのか
その辺贅沢なストーリーだなって

>>126

プリオン病は単に「人間の肉を食べたら罹ってしまう」というような病気ではないことくらいは理解しとこうな

>>133

そうだね有病者の肉を食べなきゃ大丈夫だね

で、リスクを許容するんですか？

プリオン病に話題移ってるんな
それはそれとしてプリオン病って人間食べた生物を食べても発症する可能性があるんだっけ？
だから豚の餌に人を混ぜるなんてことマジでやってたらヤバい

>>124

星新一がこの話題やってるのマジで天才

クローン人間の人権問題はまずクローン人間を法的にどう規定するかという問題があって、現状存在していないものの権利をどう議論するのかとなってしまう
いきなり宇宙人に人間複製装置をプレゼントされたとかでなければ、「未だ人権を付与されるか定かではないけどたぶん付与されないという前提の人体実験」で技術を確立しなきゃならない（動物実験をいくら繰り返しても最終的には人間でやらないといけないから）
スポンサーが政治家を説得してくれることを信じてマッドな研究に突き進める科学者がどれだけいるかな

>>136

そもそもは臓器移植の残りどうするのって話なのに君はプリオン病に罹ったクローンを臓器移植に使うつもりなの？

>>131

どこでもドアの仕組みが

入った人間はコピーして消滅してて転送先のどこでもドアでその人間の肉体と記憶をコピーしたのを摘出してるって話でこれは本人なのかって

文字通りの血と脳漿で医学界と畜産業界に刻まれた教訓を無視できる人じゃないとクローンに夢は見られんのやろな

>>145

「お前は毎日夜には就寝して意識を失っているが、寝る前と起きた後の自分が同一だとは言い切れるか？」

みたいな議論もあるっちゃあるので、最早意識というものが規定できない以上絶対解決できないものではあるね

手塚治虫もクローン人間がエンタメとして殺し合いさせられるやつ火の鳥で描いてたな
正直今の技術だと臓器のコピーだけ作れそうだから、臓器用なら人間全体作る必要はないし
労働用ならまとめて育てて教育しないといけないけど、その過程で関わる人が増えるほど「人間そっくりの生き物を人間扱いしない」ストレスに耐えられない人が出てきそう

>>151

いや散々コストかかるって言われてますやん……

>>151

倫理面で問題があるということは大きなデメリットだぞ？「多くの人に好感または信頼感を持って受け入れてもらえない=売れない」に繋がるので

ちなみにこれはクローンの研究に限らずあらゆる分野の研究や営利目的の一般企業も同じことだからね

クローンが備品や家畜扱いならクローンの起こしたことは所有者の責任になるし、労働させるなら管理コストがかかりそう
世話してやらなきゃいけないクローンなんかより野良の人間に安い給料ぶら下げて働かせた方が安上がりだよね

臓器なら臓器だけ培養したほうが効率的だし労働なら機械技術発展させたほうがいいしあんまりメリットを見いだせない

臓器用のクローン作ったとして一瞬で大人になる薬があるならまだしも何十年と育成しないといけないわけじゃん
こういうと最悪だけどコスパタイパ悪くない？

クローンっつっても普通に代理母から生まれる想定じゃないの
人権はあるやろ

結局、ごく当たり前に悪用されたり変な方向に行くから、
人間に関しては男女から普通に生まれて、
変な脅迫意識や自分の体に後付しないでいい暮らしに収めるしかないんじゃないの、とは思うよ

動物実験の話にしてもというか、
動物実験でさえ人間の頭に侵食してくる位の毒があったんじゃないのって思うし

クローンの臓器ですって言い張るクローンじゃない人間の臓器売買が増えるだろうな

人権無視しだすと最終的にはクローン潰してオリジナル延命させるよりクローンに教育施してオリジナルを廃棄した方が全体にとってプラスじゃんってなりそう

クローンは後から作られる都合上オリジナルより若いわけで、予備パーツ庫としてより普通に2代目として育成するほうが健全そう