「大人の責任」とかいう

  • 1二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 00:52:02

    カイザーが幅利かせようがカスみたいな大人が搾取しまくろうが本質的には子供と子供による子供のための世界のキヴォトスだとだいぶ空虚な概念

  • 2二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:00:39

    鋼鉄大陸でのやり取りもそうだけど
    先生、内心では「子供」が世界の代表であるからこそ命張るのも「子供」はまったく認めてないよね

  • 3二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:09:53

    そもそも何を指すのか分からないんだよね
    今まで大人の責任発揮したシーンあった?

  • 4二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:13:30

    >>3

    ない

    むしろ「他のこと、後のことなんてどうでもいい」な無責任ばかりが目立つ

  • 5二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:18:10

    >>2

    エデン条約編の山場も同じ

    使いたくなかったとか大人が出てくるのは反則だからとか言いつつ大人のカードで実際に戦わせてるのは生徒なんだよな

    仕組みが不明のままではあるが見える範囲内ではあれで大人が命を削ってると言われても説得力なし

  • 6二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:29:21

    >>3

    リアル教師みたいに生徒を引率あるいは付き添いすることはあってそれが無価値とは言わないんだけど

    政治行政と言って社会の運営管理を担っている者達を向こうに回して"私は大人お前らは子供"とマウントをとれるほどかはかなり無理ある

  • 7二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:37:14

    百歩譲って先生が自分の意思で自分のやり方を通したいのはいいとして
    そこに「大人の責任」ってラベルを貼るのだけはマジでやめろと
    主語をデカくしてんじゃねぇぞと

    大人は子供を守る、みたいな発言も正直あかんと思う
    キヴォトスじゃそうじゃないし、真に受けた生徒が悪い大人を頼って食い物にされたらどうすんの、って

    あと自分の身を削るやり方に「大人」どうこう言うのもマジで無理
    生徒達が大人になった時、「大人」として身を削るやり方をやるようになったらどうすんだって思いがある

    こうしてみると、自分のやりたいやり方に「大人」って言葉つけて正当化してないか?

  • 8二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:38:45

    >>3

    ホシノが身売りする時に「私が大人として責任を」みたいな事を言いかけてた気がするんだけど


    何を言う、するつもりだったんだろうか

  • 9二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:39:59

    郷に入っては郷に従えできず外の倫理観振りかざす事にはもうちょい妥協点とか擦り合わせしろとは思う

  • 10二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:41:14

    責任は大人が負うから子供は子供らしく自由に生きていいんだよって感じの意味なんだろうけど、子供にも大人と同様に責任とセットで権利が与えられてる世界なんだからその主張はナンセンスだと思うんだよね
    にも関わらず先生はその主張を諦めない辺り最終的にキヴォトスを大人が社会を回して子供はそれに庇護されて育っていく現実と同様の社会にしたいと思っているのだろうか

  • 11二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:42:17

    こんな自問が出てくる時点で答えがどうこうではなく同じ穴の狢では?

  • 12二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:44:30

    大人が責任を取るのは少なくとも子供よりは知識経験があって力と権力があるからなんだけどキヴォトスにおいては生徒の方が強いんよね

    生徒>大人>生徒じゃない子供のヒエラルキー

    でも権力においては先生が最強だからその一点で責任を取るというのなら大人という言葉を使うのはズレてると思うんよな

    だって他の大人にはそんな力基本ないんだもの

  • 13二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:45:40

    >>10

    結果どうあれ自分の行いに対する責任に向き合うのは大人になってからでもとか言ったのはグロ版でのカヤとのやり取りだっけ?

    根底として子供は青春を送る事が第一、他は後だは一貫してる感じある

  • 14二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:45:51

    今考えたら銀行強盗ノリノリで参加して後でナギサに詰められた時に当然ナギサに協力すべき所をヒフミの肩を持ち続けた事が責任を取るという行為に該当するのかもしれない

  • 15二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:48:27

    >>12

    しょっちゅう先生だからねとか言ってるし大体同じ意味に取っていいのでは

  • 16二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:48:54

    >>13

    ただ大人になる頃にはその責任に見合う権利を喪失してるんだよな

    だから最大の権利を得てた頃には責任を負わず、その権利が喪失した時に責任を背負うことになる

  • 17二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:51:21

    >>14

    ゲ開の生徒会襲撃やワイルドハントでの密輸絡みもそうだけど

    先生、基本的に先に依頼をした側に肩入れするアーマードコアシリーズの傭兵ムーブするからな…

    その生徒の行いが反社会的だったらダメでしょと結構ストレートに言う事もあるが別に更生させないし

  • 18二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:51:45

    個人的にはこんなイメージ(半分はネタ)

  • 19二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:51:47

    生徒を孕ませて大人の責任を取るとかどうのって話かと思ってウキウキで開いたら真面目な話をしていて自らの低脳さに嫌気が差してきた

  • 20二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:51:48

    >>13

    ユキノ

    FOXは3年生で母校を復活させられるチャンスは限られまくってる状況なのに、責任は大人になってから果たせはねーよと思った

  • 21二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:53:33

    >>17

    ただゲーム開発部の件は先生は何も責任を取ってない

    c&cが勝手に被害受け持ってくれてヒマリが勝手に鏡返しただけなんよな

    まあ襲撃自体八百長だったのもあるがパヴァーヌは考慮外にするか

  • 22二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:54:36

    生徒が主権者の世界で大人の責任と言われてもお前は何を言ってるんだ案件なんだけど
    それをあっさり受け入れている生徒も何か催眠か暗示でもかけられているんじゃないかと思ってしまう時がある

  • 23二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:55:04

    責任ってなんなんだろうな

  • 24二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:55:43

    >>19

    残念だったな

    深夜の俺達は賢者のようにすっごい賢いんだ

  • 25二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:56:02

    二次創作かつ薄い本の話だけど
    朝凪先生のカヤ本はこのあたりの疑問点を上手くネタにしていたな

  • 26二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:56:59

    >>24

    頭悪そうなセリフだな

  • 27二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:57:10

    >>22

    連邦捜査局シャーレの顧問、通称「先生」の立場になんか特殊な補正かかってるんかね?

    少なくとも先生自身には神秘はないけど(カードや箱とかのオーパーツじみた方は別勘定

    しかも、キヴォトスでは先生というのは唯一絶対の存在って認識もないんだよな…

  • 28二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:58:55

    >>27

    よくいる主人公が人気なのは催眠術使ってるからだーご都合主義だーの人だろ

  • 29二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:58:55

    クロコに最後の脱出の席を譲った件がそのうち出てきそうな気がするけどあれ大人とか責任と関係ないからなぁ
    生徒でも同じことをしそうなキャラが複数思い浮かぶ
    その個人的筆頭クラスの生徒は昨日午前中までの復刻イベントで昔の自分は間違っていたと念入りに繰り返させられたり〆はさすが先生にされて理不尽な役回りになってたという

  • 30二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:59:38

    >>13

    前後の文脈次第だけどその発言だけだと未熟な子供に対して後先考えず自由に行動するよう唆して数年後にそのツケを払わせようとしてるめちゃくちゃ邪悪な誘惑に見えるんだけど本当にそんなこと言ってるんか???

  • 31二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:01:23

    先生嫌いじゃないんだけどライターが変な目で見てて曇らされてるのがなちゃんと晴らしてほしい

  • 32二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:01:25

    >>30

    まず大前提として人生を楽しめ

    みたいな話のはず

  • 33二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:01:43

    >>10

    どう考えてもそれはアカン気がする

    キヴォトスって悪い大人やその悪事が蔓延ってて、子供側が権力と責任を持ってるからバランス取れてるような状態じゃないか?

    そっから子供達が持つ責任と権利を大人側に移したら一気にバランスが崩れて、子供達がひたすらに搾取されまくるようになる気がする



    ……ていうか、そうなったのがベアおば統治下のアリウスじゃねえかな

    アイツ生徒会長っていう肩書きと権力を私物化してアリウスを支配してたし

  • 34二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:01:52

    カルバノグも結局何がやりたかったんか分からんから字面だけで判断するしかないんか

  • 35二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:02:27

    >>27

    鋼鉄大陸で偽神におめー神秘ないじゃんと言われてたのフカシでもないだろうから神秘ではそうしてなさそう

    まあ、医者、司祭、死の神クロコの見立てで終わった扱いされたのに蘇ってくる先生がノイズすぎるんだが

  • 36二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:02:40

    >>33

    妄想に妄想を重ねるなよ…

  • 37二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:03:18

    >>31

    よく言われるが、今はピカおじ体制下でのシナリオで御都合主義全開でチヤホヤされてたツケを払わされてる段階だと思う

  • 38二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:03:38

    そもそも先生自体謎の存在だからないきなりキヴォトスに来たみたいだし

  • 39二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:04:32

    >>37

    ようそんな歪んだ見方でやってこれたな

    どのキャラが好き?

  • 40二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:04:54

    外からとことこ歩いてきたわけじゃなくていきなりサンゥトゥムタワーでおはようしてるからな

  • 41二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:05:01

    やっぱり連邦生徒会長の作った理想の指導者を形にしたBOTなんじゃねーかな先生って

  • 42二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:05:53

    >>9

    外の倫理観とは限らないぞ

    先生個人の思想の方が適切かと

  • 43二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:06:00

    >>41

    いやあ理想はねーわ

    キヴォトス救済に理想的な行動をするなら分かるが

  • 44二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:06:14

    >>37

    オラトリオはあれエデンの後片付けをするストーリーだったな。

  • 45二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:06:59

    5年もサービス続いているのに、未だに先生ロボット説やキヴォトス仮想世界説があり得る状況なのも何かおかしい

  • 46二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:07:32

    >>41

    神秘ある者には神秘で干渉できる

    その上で全知全能でもひいてはとあえてつけるぐらいなんだから

    神秘ない先生には神秘ではどうこうはできないと思ってるが

    その上でどうやって神秘なき存在を用意したかになるな

  • 47二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:07:38

    >>45

    ブルー"アーカイブ”か…

  • 48二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:08:00

    >>43

    アロナ会長の理想だから間違いではないぞ

    いわゆる「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」ってやつだ

  • 49二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:10:17

    先生ってうたわれるもののハクオロさんみたいに

    神としての部分と人としての部分が分かれているんじゃないかなって思う時がある

    で、神の方は>>46みたいに常に外から先生とキヴォトスをエンタメとして見てる感じ

  • 50二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:10:36

    >>23

    身も蓋もないけどわざわざ責任を取らなきゃいけないような事態を引き起こさないこと、或いは事前に止めること

    だと個人的には考えてるけど、あの世界ってそういう監督者としての正解じゃなくて結果論(適切な言葉が思いつかんかった)としての正解が求められることの方が多いのよね

  • 51二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:11:48

    >>50

    先生と真逆じゃん

  • 52二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:11:51

    >>50

    先生は生徒が悪い事してもどうにか軟着陸させようと頑張るが別にその子供に責任追及しないからな

    温泉や美食、交易とかもそう

  • 53二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:12:46

    >>52

    美食と温泉は注意しても無駄なのがな…

  • 54二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:12:56

    責任責任言ってて権力もあるのに何で根本的な問題解決には何時も乗り出さねーんだよとはよく言われるよな先生
    実際その通りだから生徒助けたいならそうしろよって感じる

  • 55二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:13:52

    >>49

    つまり存在するのか、大人のカードの精霊が!?

  • 56二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:15:19

    >>54

    結局、後始末してるの生徒や学校側じゃね?が多すぎる

  • 57二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:15:29

    >>54

    先生カイザーとかノータッチだからね

    3回もチャチャ入れられて醜態見せつけられてんのに

  • 58二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:16:04

    >>54

    シャーレの権限使ったのエデンの退学くらいだよな

    あれも退学回避の方法が試験合格であることに固執してたの謎だな

  • 59二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:17:30

    >>7

    そこまで言っていてエデンでは倒れてたヒナに最後まで庇われながら撃たれてるんだよな

    自分が脆くても身体が勝手に動いてボロボロのヒナをかばったとかでも支障ないというか普段の言動に合致させる見せ場なのにやらなかった

    「こいつは口だけの無力なので嘲笑ってやってください」以外のどんな意図があってこんな描写にしたのだろうか?インタビューとか見ていてもそういう意図ではないようだけど

  • 60二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:20:27

    >>25

    あいつが意図してるかはわからないけどご都合主義の塊であることはえぐれてる

    同人ゴロがハーレムエロ漫画を描くのには色々な面でうってつけだしな

  • 61二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:21:07

    アリスを庇ったってのもいつの間にかダメージ消えてるしその時先生は庇ってる事知らなかったからな
    ケイはデカグラで先生は何度も生徒を庇おうとするというニュアンスのセリフを言ってて矛盾するからこれは演出というか論理ミスの可能性まである

  • 62二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:21:43

    >>31

    先生曇らせって必然的に生徒に被害が及ぶんでそういう意味でも早いところ曇らせパートは終わりにしてほしいわ

    既に死んでた生徒→生徒のような見た目のロボと徐々にゴールポストがずらされてるんでそのうち本物の生徒が目の前で死にかねん

  • 63二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:24:03

    >>14

    汚名を着せられて針のむしろになっても私はかばうんだとするならえこひいきでも一つのスタイルと言えるかもしれない

    実際にはキャラにも作品にも間違ってないとかばわれてナギサの方が痛い目に遭って反省してるから許してやってとやられてる始末

    大人と子供の意味合いが逆転してるのでは…

  • 64二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:25:09

    >>62

    先生が責任取れないような事態になった場合、誰が犠牲を払うと思う?

    子供達だを本筋でガチにやってきたからな

  • 65二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:25:21

    >>62

    そのうちパワポケみたいに実は幽霊でとっくの昔に死んでいてストーリー中に成仏して退場する生徒は出てきそう

  • 66二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:25:31

    >>63

    >>実際にはキャラにも作品にも間違ってないとかばわれてナギサの方が痛い目に遭って反省してるから許してやってとやられてる始末


    これ踏まえたら14の解釈は先生に行為的過ぎるかもな

  • 67二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:31:28

    >>39

    修正は入れてると思うけどね

    主な市場の日本では先生批判はタブーだしな

    このスレだけでもこの流れで続いてるのは奇跡的とすら思える

  • 68二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:35:54

    >>53

    失敗してもやり直せばいいとかカイ他には言ったりしてるのにそっちは見捨てるの?

  • 69二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:36:05

    先生の目的が箱庭としてのキヴォトスの維持で、先生の責任はそれを全うすることなら、まぁ誰にドロ被せるかも含めて責任果たしてるんじゃね

    しわ寄せを一部の生徒に押し付けてもキヴォトスが維持されて大多数の生徒の青春が全うされるならok

    先生はストレスかかってる生徒のガス抜きと青春してない生徒を青春させる事が基本業務で、キヴォトス滅亡の危機に際しては錦の御旗になる

  • 70二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 02:50:04

    >>68

    カイはみんな責めてるけど美食温泉は周囲も諦めてるからじゃない?

    先生流されやすいから…

  • 71二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 03:04:25

    先生がちやほやされてるようで幼児退行神様たちの姫プに付き合ってちやほやするのが役目になってるのは今回でほぼ確定したようなもんだからな
    それっぽいこと言って甘やかせればいいんだそもそも人ごっこしてるだけなんだから
    子供のニチアサごっこでエミュガタガタでも楽しけりゃいいのと同じ

  • 72二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 03:08:50

    >>1

    アリウス復興は放置した時点で何が責任だ

    代表に「見守って」と言われたが確認もしなかったじゃねえか

  • 73二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 03:12:31

    >>72

    ナギサのフィリウスは違うとも言われてたのにナギサの意思を確認したりもしてないから騙されて放置させられたとかじゃなく完全に先生の意思で放置してるんだよね

  • 74二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 03:17:39

    >>72

    これは運営も困ってたと思う

  • 75二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 03:26:41

    >>73

    兎の小隊は見て回ったし差し入れもしたくせに殺人を依頼するブラマで働かされてるサオリには何だテメェは?

    腹撃たれた逆恨みかすんばらしい大人の精神だ、さぞご両親も鼻が高いだろうよ!って言われても概ねおかしくないが、スバルさんはもっと大人なので「関与してないから無罪ですね」で済ませてくれるので概ね大人な対応してんだよね

  • 76二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 03:41:31

    >>75

    実際先生が批判されてるのも大人の責任とか生徒の味方とか言うからであってそうじゃなきゃキヴォトスによくいるいいこともする不良に過ぎないからな

    スバルの先生に責任は全くないってクリティカルだったよな

  • 77二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 04:23:06

    >>1

    運営と脚本の人この言葉を「とりあえず言っておけばカッコつく都合の良い言葉」としか考えてないよ 上っ面だけの言葉で何の意味もないよ

  • 78二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 04:41:44

    >>71

    そのレスの言う今回の指すところが不明

    ていうか姫プとかいうのそんなにしてる?生徒がチヤホヤされてる?そんなのごく一部だから何かにつけて贔屓贔屓とあの自称大人は言われているのではないかね

    むしろ生徒全般にいきなり特別扱いされたり、他の生徒を好きだったり崇拝している生徒にすら先生はそれ以上に好きと言われてるよね

    どちらかと言ったら生徒の方がママ役やってると思うんだけど……

  • 79二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 04:47:13

    >>16

    ケモやロボ型の大人が生徒の成れの果てなのかわからないけど、基本的にやられ役だよね

    よく言われてるように搾取する悪い大人の代表であるカイザーも生徒と戦うと弱っちいし

    だから当然というか、子供のわがままとして問題になるのは生徒同士で何かのトラブルという形ばかり

    大人と名乗って介入してやる意味が本当に皆無…

  • 80二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 04:53:28

    >>31

    大人を自称してそう見られるストーリーにするなら曇ってなんぼだと思うけどなぁ

    汚れ役を進んで引き受けた上で救われる生徒の姿を見て本望とするのが大人とか責任の分かりやすい描写ではないか

    すでにスレで挙げられているように実態は逆で汚れ役やらされた生徒が同情されてる

  • 81二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:01:30

    アインソフオウルの死亡で「バッドエンドルートを回避してたった一つのハッピーエンドを目指す」という最終編の理念すら失ってしまったシャーレの未来はどっちだ

  • 82二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:01:44

    >>69

    あれ?ほぼ同じことをリオがやってなかったっけしかもなるべく泥を被る者が自分に集中するように

    なんで否定されたんだろ

    生意気な小娘がやるなという縄張り争い的なものかな

  • 83二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:03:38

    >>77

    じゃあなんすか

    そんなゲームのシナリオを褒め称えてたブルアカオタク君は目が節穴って事っすか

  • 84二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:04:59

    >>83

    誰だよw

  • 85二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:05:28

    >>81

    「たとえバッドエンドになろうが自分が選択した結果なら受け入れる」ってゴールをずらしたやろ

    神として全てを救おうとしたラスボスを殺した上

    救いを求める者の存在をガン無視して全ての人間の代表とか勝手に自称もしてたぞ

  • 86二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:07:05

    >>5

    先生が嫌ってるのはベアおばに言ったみたいに「大人の都合」で「子どもにさせる」縮図じゃないか?


    自発意思があるかないかだと思う

  • 87二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:07:26

    >>81

    最終編とデカグラマトン編の描写を総合して考えると極論"ヘイロー持ち以外は死んでも構わない"と解釈されても仕方がないような空虚な信念なんだよな

    シャーレの先生が掲げてる大人の責任ってやつは

  • 88二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 05:09:04

    >>85

    そのうち「たとえバッドエンドになっても過程が幸福ならそれで構わない」とでも言い始めそうだな今の先生は…

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