『膝思う、故に膝あり』天田美雪ファンスレ61『その血の運命』

  • 1二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 22:43:29

    人生転落　～浮気して、えん罪を着せた私が、全てを失うまで～
    の主人公・天田美雪（通称：膝）を語るスレ

    >>24
  • 2二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 22:49:02

    前膝

    『美雪の心に跳膝蹴を』天田美雪ファンスレ60『その血の運命』｜あにまん掲示板人生転落　～浮気して、えん罪を着せた私が、全てを失うまで～の主人公・天田美雪（通称：膝）を語るスレbbs.animanch.com
  • 3二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 22:52:05

    原作最新話

    第291話　美雪と律 - 【１２月２７日、３巻発売‼】人生逆転～浮気され、えん罪を着せられた俺が、学園一の美少女に懐かれる～（Ｄ＠１２月２７日、『人生逆転３』発売！） - カクヨムカクヨムコンダブル受賞！なぜか元カノと浮気相手は人生ハードモード！？kakuyomu.jp
  • 4二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 22:53:20

    漫画最新話

    【第7話-2】人生逆転　浮気され、えん罪を着せられた俺が、学園一の美少女に懐かれる｜カドコミ (コミックウォーカー)人生逆転　浮気され、えん罪を着せられた俺が、学園一の美少女に懐かれる読むならカドコミcomic-walker.com
  • 5二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 22:55:50

    もしかして美雪の成長イベントしばらく終わりかなこれ？
    とりあえず手軽に成長のきっかけなりそうだったの村田くらいだし

  • 6二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:18:07

    謹慎中だけどやる事ないから散歩して
    近所の人の目あるからわざわざ遠出して
    無意識に英治に浮気がバレたラブホ街に着いて
    偶然村田が謹慎中なのに援○する直前に遭遇しました

  • 7二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:18:20

    立膝乙。

    立花の裁判もあるからな。どんな醜態さらしてくれることが。
    成長の集大成で和解した上で美雪から「お別れ」を言えたらいいような気もするが、
    そうなると美雪への『罰』とはなんなのか？ってなるな。
    英治と関われないことが『罰』であり、
    英治と関わらないことが『成長』になるであろう女。

  • 8二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:21:44

    このレスは削除されています

    >>9
  • 9二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:26:26

    >>8

    まあ正直マジで刺しそうな勢いで美雪絶許してる村田散々出しといてこれだから肩透かしは割とあるんよね、流石にマジで刺されるまでとは言わないけど　あれだけ許さない許さないでこれかよ感

    >>12
  • 10二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:31:09

    ちょっと見てみたら律のパパ活という選択が正しいとか言ってるコメントがあってえぇ…って思った
    律視点ではそれしか選択肢はないし覚悟はあるとか言ってるけど、それを正しいって言うなら美雪がもっとクズになるしかないってなった時の行動も美雪視点ではそれしか選択肢はないし覚悟もその時だけはしてるから正しいということになってしまう

    >>11
  • 11二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:32:58

    >>10

    やっぱこいつら親友だわww

  • 12二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:33:06

    最初から美雪への最大の罰は一条愛という存在だろう。英治の中の自分が抜けた空白をそれ以上のもので埋めた存在であり、英治という人間を自分以上に磨ける存在。そして英治からの愛を受け入れる能力も高い。

    >>9

    でも自分は村田のことを自覚的に大それたことが出来る人間では無いと思ってたので割と納得はするんだよね。少なくとも散々罵倒してた英治の方に事実が分かった瞬間即謝りすがろうとするような女がそんな振り切り方出来るわけないだろとも。

    >>57
  • 13二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:38:25

    信じられない、律が？

    その律さんノリノリで犯罪行為（いじめや器物破損）出来る人なんですけど……

    >>15
  • 14二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:50:14

    犯罪行為だと思ってなかった…知らなかった…だからノーカン…

  • 15二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:50:47

    『美雪の言動は、読者の人生観によって見方が変わる』と作者は言ってたようだけど、

    確かにコメント欄見てると俺には「ろくな自我も出さずに流されただけの行動」が「近藤への献身で愛の表明。エイジへの愛はない」とも見えるようだ。

    作中の扱いは「愛などない」のが明白な見え透いた言い訳だから補導後に母親にひっぱたかれてるし

    傍目には「逃避・自己陶酔」でも美雪にとってエイジは「謝罪として命を捨てられる存在」であった。

    と、思ってるんだけど。


    >>13

    恋愛観のようなものからは外れた行為だったのだろう。

    そのような描写があるわけではないから、完全な妄想だが、「パパ活なんてありえないよね〜」と言ってたとか。

    >>16>>19>>30
  • 16二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:52:58

    >>15

    この2人親友言ってるのにお互いを全然理解してねえな……

    >>20
  • 17二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:54:42

    やめるんじゃ
    10年の付き合いがあってもお互いを理解できてなかったカップルや母娘関係もあるんじゃ

  • 18二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:57:23

    村田もまあ大概やらかした側の人間だけどこれ以上落とさないよう動けたのは良かったと思う 先生たちの理念にも通づる良い行いなのは間違いないし
    あと美雪の弱い部分というかグダグダ考える部分はもう変わらんと思う
    思うけどその根っこがあったとて今回みたいに「それでも」って思って行動できるならそれでいいと思う

  • 19二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:58:46

    >>15

    パパ活がカースト上位の行いかというとまあ否でしょ

  • 20二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 23:59:58

    >>16

    英治と美雪も10年一緒にいてそうだったから……。

    あげることしかしなくて求めることがないギバーの男と

    くれるのは待つけどあげることはできないし「求める」意思表示はしないテイカーの女という、

    文章にするとおよそ考えうる限り最悪の組み合わせなんだよな……。


    美雪が関係進めたいと意思表示できればもう少しマシだったのかあんま変わらんような……。

    与えられる快楽は享受するけど、エイジが求めるならあげるつもりのものだから、近藤との行為は『奪われた』という表現になるという。

  • 21二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 01:00:32

    ありがとう……イマジナリー美雪さん……村田を止めれたのも美雪が動けたのも貴女のおかげです……

    >>22>>25>>26>>34>>49
  • 22二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 05:38:40

    >>21

    エイジならパニック状態で男に殴りかかって殴り返されて何も出来ないんじゃないのって思った

    >>23>>29
  • 23二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 06:37:34

    >>22

    エイジは人に暴力を振るったりしない。

    少なくとも美雪の中の英治はそういう事をしない人間。

    近藤との浮気を見られた時も自分の方に迫ったし、それで近藤に殴られるのを見てるから、

    暴力を振るわれることなく脱出する方法として、美雪の中でこれが的解解。

  • 24二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 06:59:31

    >>1

    今回の話を書いた作者の心境かもしれない

    近藤の話書いた時以上に疲れたと思う

    >>32
  • 25二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 07:02:42

    >>21

    美雪が善のイマジナリー美雪さんに従ったの今回が初めてかもしれないな

  • 26二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 07:04:29

    >>21

    エイジの事を理解していなかったとは言われるがこういうところで理解してる部分もあったと提示されるのは感慨深い

  • 27二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 07:43:29

    律の後退の美雪が許せないってのは今後自分が堕ちるのは全部美雪のせいだから自分を傷付ける行為でも好きにやっていいってところかな
    遠回しの自傷行為的なやつ
    とはいえ美雪も今度はちゃんと止められてよかったね
    感謝はされないだろうけど感謝されるためにやる事でもないしね

  • 28二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 08:06:33

    今更どの面下げて…な行動ではあるし村田の怒りとか困惑はまあそうなんだけど それで甘んじて殴られてる美雪はらしくはあるけどほどほどな…って

  • 29二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 08:32:50

    >>22

    肩掴んだだけで暴力呼ばわりされる男がそんなんするわけないでしょ……

  • 30二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 08:58:35

    >>15

    「何もしてもらってない英治と色々してもらえる近藤」だけど視点を変えれば「ちょっと何かすれば簡単に近づける近藤と精神的に強くてなかなか縮まらない英治」だからな。

    美雪も立花も英治の攻略難易度が高すぎてそれから逃げたようなもんだし。

    >>35
  • 31二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 09:01:57

    イジメ主犯に加えて謹慎中にパパ活してた村田はもう退学確定かな。

  • 32二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 09:10:45

    >>24

    美雪の散歩から村田の援○エンカウントまで全部展開かなり強引だからね今回……美雪関係さっさと終わらせたかったのかな

    >>37
  • 33二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 09:54:35

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 10:15:44

    >>21

    え⁉︎こういう時に動いて助けてくれる優しい男を裏切ってニコニコで浮気した挙句理不尽に暴力振るわれても放置して更に冤罪着せた女がいるんですか⁉︎

  • 35二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 11:22:26

    >>30

    共に攻略難度高そうな英治と愛ちゃんが2ヶ月で互いの距離詰めてるのも、自殺からの逃避行という強烈な体験があってだしな。

    愛の献身は英治にとっての美雪の裏切りと喪失を

    自分にとっての父母の喪失と重ねてるから、できる面があると思う。

    まあ出会って4日でホッペにキスかましてるのは超速攻型肉食系ガールなだけかもしれないが。

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 11:48:26

    >>35

    書籍版だと初日で両方とも完堕ちしてるのがわかりやすいからなぁ。

  • 37二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 11:55:12

    >>32

    メタ的にプランにあったらしい律に刺されるとか律が連れてた男に暴行されるとかだと話に収拾がつかなくなるしね

    親友を止められなかったのを今度は止めるというかたちに落ち着かせたんだろうなと

    作者が合間に英治と愛ちゃんのイチャイチャ入れる気持ちがわかる

  • 38二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 11:56:26

    書籍版だと美雪が律の手を取る場面が挿絵になりそうだな
    ついでに初めて挿絵で律が出そう

  • 39二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:11:43

    話だけで見たら英治苦しめたクズが英治いじめたクズを助けただけという

    個人的に美雪関係のピークは変わりたい言い出した所だったな
    英治ならどうする？より高柳先生に言われた何かをここで回収して欲しかったな

  • 40二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:25:39

    英治が行動の指標となるあたり美雪にとっての父性は英治なのだろうなと
    やっぱこれ恋人というより父と娘の関係だよ

  • 41二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:34:19
    第291話　美雪と律 - 【１２月２７日、３巻発売‼】人生逆転～浮気され、えん罪を着せられた俺が、学園一の美少女に懐かれる～（Ｄ＠１２月２７日、『人生逆転３』発売！） - カクヨムカクヨムコンダブル受賞！なぜか元カノと浮気相手は人生ハードモード！？kakuyomu.jp

    作者が最新話を加筆したらしい。『』内の内容が少し変わってる。

    >>42
  • 42二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:36:56

    >>41

    なんで美雪本人じゃなくてイマジナリーの株更に上げてんだよ

    >>43>>60
  • 43二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:38:01

    >>42

    ワロタ

  • 44二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:39:49

    作者としては『エイジならどうすると思う』てなってから行動することでエイジを見捨てた時とは変わったって理解できるだろうって思ってたのに意外と理解できずに何でエイジを見捨てた時はそうしなかったんだっていうコメントが多かったんだろうね

    >>47
  • 45二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:42:14

    イマジナリーがどうとかあるけど自分で勝手に引いてた一線踏み越えて美雪が動けたのが大事なんじゃないかなって

  • 46二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:45:35

    結局は悪事やるだけやってからのあまりに遅すぎる反省だから今更英治ならとか考えんなよって気持ちはわかるのよな（英治を出すのおこがましいとか無駄に自覚してるし）

  • 47二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:47:54

    >>44

    なるほどな。たしかに今頃というコメント多かったわ。

  • 48二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 12:51:45

    やっぱり闇膝は正義の人格だったのか

  • 49二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 13:40:35

    >>21

    わかりやすく加筆箇所と見比べてみるか。

    解釈割れなさそうな部分でも伝わらないもんなんだな。

    それほど美雪への評価がマイナスなのか？

    「一番理解できないのが美雪」ってコメントも多いし。


    個人的には現状で動機である嫉妬以外の内面が一切描かれずに大罪を犯した立花の方が余程理解できない。

    身勝手な自己保身から鬼のようになった美雪は人間でも、

    立花はそこに至る過程がわからなくて、人間のロジックが通じない異星人に見えてしまう。

    >>50>>54
  • 50二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 13:46:00

    >>49

    まあ美雪への評価がマイナスなのは間違いないかなってプラスなる事今まで一切やってない女だったからそこは仕方ない

  • 51二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 14:22:17

    スレ画の時と真逆の行動ではあるんだよね。自分は悪者だから悪い方に行かなければってなったこの時から。

  • 52二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 14:37:25

    なんていうか、美雪が改心したり成長したら叩く正当性が無くなるから美雪の成長を抑えつけたり否定しているだけに見える

    >>55
  • 53二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 14:52:13

    なんか改定後の台詞はシンプルにくどいなって…

  • 54二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 15:05:59

    >>49

    美雪の行動｢だけ｣追いかけるとまあ理解できないのも分からんではないけど内面描写を加えると分かるというか分かってしまう部分ばっかりだと思うんだけどねえ

  • 55二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 15:08:51

    >>52

    一応ザマァカテゴリの作品だしそれは普通でしょう…

    >>56
  • 56二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 15:33:40

    >>55

    普通かもしれんが正直カッコ悪いなとは思う

    >>58
  • 57二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 16:15:30

    公開処刑は娯楽だったからねぇ。

    >>12のように愛ちゃんの存在と

    最愛の男への謝罪も許されず、贖罪の方法もなく、

    自己憐憫に浸って男への愛を叫べども、

    お前は最初から誰も愛してなかったのだと否定される。


    これほどのザマァはないと思うが、首でもはね飛ばせば満足するのかねぇ……。

    浮気相手に捨てられて元彼の価値に気づいたのではなく、

    元カレが至上なのに浮気するという珍妙な女が美雪だから、会えないだけでもザマァになるという。

    後は浮気へのザマァであって冤罪イジメ傍観のザマァではないからか？

    >>67
  • 58二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 16:29:19

    >>56

    作品内容じゃなくて読者批判しだす方がカッコ悪いなとは思うけどね…

  • 59二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 16:34:45

    どっちの方がでなく、どっちもかっこ悪くねえかそれ？

  • 60二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 17:03:31

    >>42

    正直言って追加の部分は余計だと思ったな、イマジナリ―の短い言葉だけで動けた方が美雪の成長が分かり易かった

    >>61
  • 61二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 17:12:18

    >>60

    追加して説明しないとエイジを見捨てた時から成長したって理解できずに美雪がエイジを助けなかったことを批判する人が多かったから仕方ない

    >>62
  • 62二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 17:40:36

    >>61

    その一語だけで動けたからこその成長と読むべきなのか

    それ程の成長はしてないキャラと解釈すべきなのか。


    最早交わることはなくても、エイジの存在が不可分の美雪の性格を表してて

    「エイジならどうする？」の一言で動いてたほうが好きだな。

    >>68
  • 63二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 17:49:39

    男女の三角関係で「こいつ俺がいないとダメなんだよ」的な文句はお馴染みだが、
    英治から見た美雪を正しく評価すると
    「俺がいないとダメだけど、俺がいるともっとダメになるんだよ」
    になりそうなのが……。
    今後とも三角関係は発生しないだろうが。

  • 64二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 17:51:50

    でも今回の意見割れって仕方ない所あると思うんだよね

    美雪ってキャラクターが最低な行いをし続けても悲劇のヒロイン気取りで口先や内心だけ反省語って何一つ善行を行わなかったって存在だから

    『散々やらかして今更何反省してんだよこのクズ』になるか
    『やっと本心から反省してるし成長してるから良いだろ』になるか

    これは人それぞれだけど別にどっちの意見も間違いとは思ってないな

    >>65>>69
  • 65二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 18:10:22

    >>64

    それはそう

    俺は後者寄り（良いだろとまでは思ってないが成長自体は認める）だが、前者寄りの人がいるのも当然だと思うし否定する気もないわ

  • 66二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 18:20:28

    今回村田の更なる堕落は防げたわけだけど今後も他加害者とかエリ辺りと向き合うことになったりするんだろうか美雪
    そもそも存在知られてないであろう立花は別として

    >>69>>78
  • 67二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 18:42:33

    >>57

    自分も英治との関係性ほぼ全てを愛ちゃんに簒奪されるのが美雪への最大のザマァだと思ってる。逆にこれ以外で美雪が酷い目に遭うとそこが霞んで見えてやだなぁって。

    速すぎる進展、英治からの積極性も高め、実は生まれる前からの家族ぐるみの付き合い、色々な初めてを味わえる、ヒロインレースとしてはあまりにもオーバーキル。

    >>70
  • 68二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:15:57

    >>62

    今回の行動の根元がこれな辺りやっぱり今後どこかで愛ちゃんと会話するんじゃないだろうか

  • 69二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:24:21

    >>64

    美雪が反省が果たされ成長しないと愛や高柳先生の説得はなんなのか？

    って話になるんだけどな。

    この作品で『成長』という分野を担うキャラはやはり美雪で、だからこその裏主人公なのだと思うな。

    まあ、グジグジメソメソ泣き事言ってる美雪はそれでそれでカワイイのだが。


    >>66

    「アイツが近藤先輩を堕落させた」的に恨むサッカー部……はエリ襲撃未遂でお縄になってそうだしな。

    これが公表されていれば美雪は襲撃されな……ダメだ。

    襲撃する動機がある奴は謹慎してて話を聴く機会がねぇ……。

    >>71>>79
  • 70二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:31:20

    >>67

    列挙されて気付いたけど多分俺が愛ちゃんにあまり興味沸かない（嫌いというわけではない）のって圧勝しすぎてワクワクしないからなんだろうな

    >>86>>92
  • 71二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:37:38

    >>69

    でも290話くらいまでその母や先生や愛や英治母の説教何一つ届いても理解もしてないのが美雪だったからね……今まで何一つ成長の兆しがなくて最近ようやく見えたのが一部の読者の『今更』に繋がるんじゃないかな

  • 72二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:45:37

    言っちゃあれだが本当に改心して善行積まれ始めても困るんだよな
    気持ちよく叩けなくなる

    >>73>>80
  • 73二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:47:46

    >>72

    それ本編のイジメした連中と同じ思考だぞ

    >>74>>75
  • 74二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:51:07

    >>73

    現実の人間叩くわけじゃないしええやん

    エロ漫画で陵辱エロ楽しんでも現実でやろうとは思わないでしょ？

    それと同じよ

    >>77
  • 75二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:52:01

    >>73

    叩くって言い方も悪いんだろうけど

    実在の人物をいじめるのとざまぁ創作の悪人に対して攻撃的になるのは違うでしょ

    実在の人物の感想に対してイジメって言う方もイジメだと思うぞ

  • 76二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:52:35

    作者曰く美雪はもうしばらくは悩みますとあるからこれから色々な対面イベントを消化するのだろうなと
    最後は愛ちゃんか母親か
    英治と会う事はもうない気がする

    >>82
  • 77二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:52:56

    >>74

    それで加虐心昇華できるならむしろ健全とさえ言える

  • 78二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:55:55

    >>66

    他はともかくエリとは対面してもしゃーない気がするな

    実質的には何の関係もない間柄だし

  • 79二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 19:57:53

    >>69

    美雪が罪を理解する度ネガティブが深まっていくと思うからそのカワイイが消える心配はいらんと思う

    今回みたいに引いちゃいけないところでそういう弱さを上回る意思を見せてくれればそれでいい

  • 80二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:02:02

    >>72

    美雪がクズだから気持ち良く叩けるし語れた所あるから今更善人なられても困るしそれじゃ美雪本来のクズ浮気女自己保身モンスターって最大の魅力無くなるのも痛いんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:04:20

    つまり膝の成長を楽しみに読んでた俺は大勝利というわけか⋯
    いやあ実に長かったがここからいよいよ上向きになると思うと実に嬉しい

    >>85
  • 82二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:06:19

    >>76

    1番悩んでるの作者だろ

    このままだと美雪はともかく美雪ママが可哀想すぎる

  • 83二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:09:59

    他2作はザマァ＝死だったんで
    美雪の更生？ルートは当初からの想定だったのかどこかで方針変更したのかは気になる

  • 84二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:11:01

    膝ママだけが業を背負わされるならともかくイジメしてないサッカー部員とかエリ両親とかもいるしまあ悲しい存在も必要ということで諦めてもらおう

  • 85二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:12:50

    >>81

    そうそう、そういう人は素直に喜んで良い


    個人的に成長するのは仕方ないって諦めてるからとりあえず英治達に許されるみたいな事ならなきゃいいや　母はむしろ許してあげて欲しいしなんか救いがほしい

    >>87
  • 86二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:12:55

    >>70

    英治はちゃんと幸せになれよと思うし愛ちゃんも良いキャラしてると思うんだけどこの二人のカップルになるとなんかビックリするぐらい推せないんだよね

    >>92>>93
  • 87二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:18:56

    >>85

    むしろ美雪母は美雪を許すことができないと本人が精神を病んでいきそう

    美雪には母親のためにも成長してほしい

  • 88二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 20:21:56

    ある意味では膝母にも成長が求められてるんだろうな
    過ちを犯した娘を、それでも親として受け入れ更生を応援してやれるか？っていうさ
    別に受け入れられなくとも仕方ないが、できない場合は救いも得られないというハードモードになる

    >>106
  • 89二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:22:03

    そこそこ順調に成長していってからお前の過去は消えないとしっかり自認させる様なたたき落とすイベントとか期待したい

    >>90>>101
  • 90二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:28:41

    >>89

    それは今もしっかり美雪が抱えてることだからね、外野から言われなくても分かってること

    今回の村田救出だって村田本人から過去の裏切りを出されて美雪はそれを痛感してたし

  • 91二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:33:22

    正直成長しても母が許せるかって話なんだよね

    フォルゴレの両親みたいに本心から改心しても子供に向き合えない親みたいな例もあるし

  • 92二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:34:41

    >>70

    >>86

    個人的な感覚だけど

    愛ちゃんの造形ってスナックバス江のタツ兄理論の逆というか、

    「男性向けラブコメの主人公としてヒロインに惚れられるにふさわしい存在」って逆に理想的すぎるのでヒロイン側をそれに見合うようにしました！って感じだなぁって。

  • 93二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:40:43

    成長して欲しい派だけど、読み始めたのが今年の2月からだから美雪への感情は古参読者とは違うだろうな。

    それでも読み始めた当初は鬼切丸でぶった斬った方がいいんじゃねぇか？　という感情もなくはなかったが。


    >>86

    俺もそんな感じだな……。

    昔、青池保子が「ヒロインと主役はどうせほっといてもくっつくのだ」と描いてる悪役の方に傾倒しまくって、その後の作家としての描き方にまで影響を与えた、なんて事があったけど、(その後過去編として悪役が主人公となってシリーズごと乗っ取った)

    読者目線という違いはあるけど美雪ってそんな存在。

  • 94二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:50:52

    愛ちゃんは本気で男主人公をとりにきてるなっていう感じでめちゃくちゃ好感度高いしこういうヒロインは男主人公を任せられるので見てて安心できる。
    乙女ゲーやってた人間としては男性向けの作品でここまで男を本気で攻略する気概に溢れたキャラは見てて清々しいし素直にイチャイチャを享受出来る。

    >>96
  • 95二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:52:18

    美雪の反省や成長が正しいかは永遠に答え出ないだろうから各々の感想でいいんだよね、ただ否でも賛でもお互いにその意見が間違ってるってぶつけ合いするのは違うと思う（よっぽど無理筋な擁護や批判は除く）からそこは節度を持っていきたいね今後も

  • 96二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:53:16

    刺さる人には刺さる感じなんかもね

    >>94

  • 97二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:55:08

    作者、今週の更新は休むかもと言っているな。相当、消耗している

    >>102
  • 98二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:55:55

    他2作で浮気女が死んでザマァになってたし
    てっきり膝も死ぬか相当ひどい目に合うもんだと思って読んでたなぁ

    >>99
  • 99二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 21:58:33

    >>98

    自分は2作でそうしてきたから、逆に人逆は避けるなと思ってた

  • 100二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 22:02:39

    作者も他2作の頃より書籍コミカライズで露出して反響増えた分書くの大変そう

  • 101二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 22:05:28

    >>89

    そういうイベントが起きたとして自分の決めた道はもう揺らがないとかそんな感じに受け止めてくれたらとっても自分好み

    もちろん真っ当な道を歩んでるって前提だけど

  • 102二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 22:06:07

    マジで作者なりに考えに考えて丸く収める話考えたんだろうなって……いやまあ正直話の流れめちゃくちゃで無理矢理も良いとこだったけd（


    （謹慎中にパパ活と遠出散歩する馬鹿2人とか無意識にラブホ街来てましたとか偶然パパ活場面に遭遇しましたとか）


    >>97

  • 103二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 22:08:12

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 23:08:09

    ここ最近重たい話ばかりだったしねぇ
    物語は終わらせるのが一番大変だと思う

  • 105二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 23:10:20

    まあ終わりどころを見失ってる感は大分ある

    >>107
  • 106二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 23:11:06

    >>88

    美雪母の場合、ロクでもない男に惹かれたという自分と同じ間違いを娘がしたから刺さりすぎてるところがある

    娘を見る度に過去の間違いを突きつけられる

    >>109
  • 107二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 23:12:30

    >>105

    終わりに向かっているような気もするけど？

  • 108二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 23:25:59

    多分他のいじめ加害者達よりは反省してるだけマシって存在が美雪なんだろうけど結局286話までの反省とか全部嘘っぱちだったし結局自分の事しか考えてない女だったからやっぱ「今更…」ってなるんだよね

    結局初の善行ですらいじめ加害者の村田だし、まあここで英治達になんか善行するのは絶対違うけど

    >>110
  • 109二次元好きの匿名さん26/04/06(月) 23:26:29

    >>106

    父親がいない本当の理由を教えていれば避けられた破局ではないのか？

    と自分を責めてしまいそうなのもある。

    浮気が悪いなんてのは当然の事ではあるし、

    その後の自己保身からの傍観はまた別の問題ではあるが。

    エイジに依存しているのに浮気し、浮気を理由にエイジと会えなくなったことでますます正常な判断ができなくなったという、美雪の精神的な脆さ・幼さが招いた破滅。

  • 110二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 02:06:24

    >>108

    相手が加害者の村田「だから」いいんだよ。


    英治たちでは贖罪になる

    第三者では「よし変われた」と自己完結してしまう

    「そんな資格があるのか」と自問自答しながらも、内なる衝動で動かされたから、変化の兆しなんだ。


    おお、これは自分も自殺しに来ておいて愛の自殺を止めた英治とも被るではないか！


    そして内なる衝動は「エイジならどうするか？」であり、どこまでいってもエイジありきで生きている天田美雪という人間をよく表したものとなっている。


    それにしてもコメント欄、美雪を風俗嬢にしたがる奴がいるのが……

    >>111>>122
  • 111二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 02:35:30

    >>110

    寝取られ女の風俗堕ちはままあるから…

    仮にバッドよりルートで母親に見放された場合には向いてる職業なんじゃないかな…

    容姿で稼げて仮初の恋愛を享受できる

    >>112
  • 112二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 03:48:06

    >>111

    風俗嬢が実際に(と言っても創作上のキャラだが)どんなもんかよく判らんが、

    相手の欲求を読んで楽しませ悦ばせるもの＝与える職業なら、美雪に向いてるもんなのかね。

    研修はあるだろうが、ただただ客の指示に従う物でもないだろ。

    そのまま準えるものではないにせよ、

    こうすると近藤先輩は悦ぶからエイジにもヤッてみよう

    みたいな器用さはなかった訳で。

  • 113二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 06:36:27

    誰かの為に善を成したいのなら美雪は自衛隊とか海外ボランティアとか、とにかく世のため人の為の仕事すればいい
    それが美雪の性分に合っているかは関係無い、本気で変わりたいのなら成すべきことに邁進すればいい

  • 114二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 07:09:57

    美雪はロクデナシな自分を変えたいであって別に世のための善行を行いたいではないからね
    美雪はこれから普通に働いて、自分の周りで困っている人がいたら手を差し伸べられるようになったらそれでいいと思う

  • 115二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 08:09:55

    なんか作者のフォローの必死な感じ見ると多分ヘイト管理ミスってて本来は美雪の行動コメントで大絶賛される予定だったんだろうなって気してちょっと悲しい

    コメント欄見るとそもそも美雪ってクズとして人気or話題なった存在だから更生望んでる読者そんな居なかったんじゃないかなって気する

    >>116>>119>>122>>143
  • 116二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 08:17:52

    >>115

    俺は美雪で知って入ってきたけど更生できるならしてほしいと思ってるよ

    >>122
  • 117二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 08:48:46

    割と最初から美雪へのザマァって英治と愛ちゃんがイチャイチャしてることって一貫してるので、この認識があるか否かでだいぶ違うというか。
    この認識があると美雪はおまけ、ss、クロスオーバー全てでザマァされ倒してる女になるけど認識がなければ英治と愛ちゃんのシーンはただのイチャイチャになるんだろうなぁ。

  • 118二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 09:00:13

    コメ欄見て思ったけど確かにこれだけやって英治が本命でしたとか戯言も良いところすぎて笑った

    >>121
  • 119二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 09:07:41

    >>115

    今回は前提となる状況に無理を感じて乗り切れない部分が大きかったなって…

    先週読んだとき｢…一話飛ばした？｣ってのが最初に来たし

    更正というか美雪が強くなることは期待してる

    >>120
  • 120二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 09:23:23

    >>119

    俺もう今回成長とか村田云々とかより「謹慎中に何やってんだこいつら」って感想しか出なかった……謹慎って自宅待機して反省とか促す期間であって学校がくれる休みじゃねえんだぞ……？

    >>124
  • 121二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 11:17:55

    >>118

    自分の評判が下がるのを恐れてエイジのためになることはできないが、

    「エイジが隣にいない世界」では「自分の命を捨てる」が選択肢に入るのが美雪なんだよ。

    英治には迷惑なだけでも。近藤じゃこうはいかん。

    　

    して「あげた」ことという点では、ミサンガとバレンタインのチョコは対だろう。「理由」があればあげられる。

    他はだいたい本当の意味で自分で何かをするのが怖い、流されるだけの精神性で説明がついてしまう。

    8なんて隠したいのは『自分の浮気』であって、近藤をかばってるわけじゃない。

    その場を切り抜けるためだけのあまりにも見え透いた『ウソ』だから母親に殴られてる。


    何もしなくても一緒にいられると思っていたエイジと

    何かしなければ…浮気の共犯意識でつながってる近藤とも言えるかもしれない。

    「何かしてるから本命だ」そんな単純な話じゃない、

    というか、本命に何もして「あげられ」なかったのが美雪なんだよ。

    >>123
  • 122二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 11:41:34

    >>110

    なんつーか処女を主人公に捧げずに間男に捧げた汚れた女って意味での落ちぶれた先として望んでるんだろうなぁ…って


    >>115

    今回のまとめ方は加筆前から(加筆しても)かなり雑だなとは感じてた

    謹慎中の2人が示し合わせた訳でもなく同じ場所にいるのはちょっと無理があり過ぎる

    最初のエイジの浮気発見の時は誕生日だからあわよくば行きたかった場所に来てしまったでまだ説明出来るのに

    近場にラブホそこしかないのかよ


    >>116

    あんだけグジグジネガってたのに今回に限って行動早いからあれ何話か話飛ばしたかな？って感覚ある

  • 123二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 11:42:47

    >>121

    なるほど、要するに美雪は本命の男には好きを口にするだけでなにもしないクズだということか

    >>126>>147
  • 124二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 11:51:48

    >>120

    美雪には改心してほしいとか成長してほしいって思ってるから今回のことでようやく一歩踏み出せ始めたかなって思ってるけど「謹慎中に何してんだこいつら」っていうのは否定できない…

  • 125二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 11:53:08

    正直美雪ってやる事なす事全部クズだし善行一切してないのになんでそんなプラスな目で見れるかマジでわからないんだよね、容姿くらいしか良い所ないよね？反省してるからは割と聞くけどやってる事ライン超えしすぎだからそれだけでプラスに見れる気しないわ

    >>130
  • 126二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 11:57:51

    >>123

    作中はもちろん作者からもそういう扱いで、そういう女だから英治が愛ちゃんと男女の仲を深めるだけでクリティカルヒットなザマァを食らうという作品だと思っていたが……？

    >>127
  • 127二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 13:06:08

    >>126

    色々飛び火していったけど根本的には自分の恋に本気で向き合いませんでしたってのが全てだからね。

    なので恋に本気で向き合ってる奴に自分が恋人としてしたかったこと欲しかったもの全てを奪われる、そして自分の隣以外で磨かれて光り輝く元恋人の姿ってのがクリティカルにザマァになる。

  • 128二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 13:34:56

    そういうザマァを受けてあとは公的な処分を受けて終わり！とならないのがこの作品の味だと思ってて今後の美雪に求める要素はそういうところにある
    だからこそ今回のエピソードはもうちょっとこう…ってなる

    >>131
  • 129二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 13:37:17

    退学やら愛ちゃんとエイジの関係が恋愛面のザマァって言われても浮気バレしたら当然の結果だからねぇ
    ザマァもの創作として見てる読者に求められてるのは加えての追加罰なんだろう

  • 130二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 13:42:49

    >>125

    多分「やらかし」についての認識の違いがあるからかなぁ。

    浮気は別として他は「何もしようとしなかった」事が美雪の罪だと思ってるから、

    善行をしようと意思を持って実行するなら、それは成長であろうと。


    前スレのこれもあるか。

  • 131二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 14:22:48

    >>128

    この作品は今まで散々私刑はダメ、相手の悪事が本当でも公的な処分に任せるべきだってスタンスできてるんだから基本的には公的な処分でおわると思うよ

    公的な処分以外に罰があるとしたらそれは美雪の評価はマイナスだからこれから先の人生では何を言っても疑われたりして実行してようやく信じてもらえる生活をすることになって、そんな生活を過ちをおかすことなく数十年過ごしてようやく人並みに信じてもらえる可能性が出てくるみたいな感じだと思う

  • 132二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 15:32:36

    俺は膝をクズだなあとは思ってるけど、それはそれとして膝を批判する人らが
    ちょっと真剣すぎるのに引いてしまってあまり膝に悪感情抱かなくなって今に至る
    多分似たような感覚の奴は俺以外にもいる

    >>135>>137>>139>>142
  • 133二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 15:39:42

    行いはまあクズそのものだけど作中の扱いが相応のものだからキャラとしての嫌悪感はまるでないよ膝
    加えて内心自体はすごく理解できるから変わりたい・改めたいってなら素直に応援できる

  • 134二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 16:05:43

    現実と創作は別と言っても自分や子供、身内が同じ目に合ったら～って仮定しちゃうから
    加害者の更生に対する応援とかは無理だな…って思ってしまう

    >>136
  • 135二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 16:39:34

    >>132

    冷笑したいわけでなくとも他の人の反応見ると冷静になっちゃうことはあるよね

  • 136二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 16:40:54

    >>134

    近藤や立花ら文芸部はそれでいいけど、

    美雪は英治の母の視点でも「娘の失敗」にあたるのが複雑な気がする。

    関係は浮気の発覚の時点で破綻している。

    冤罪やイジメにどのレベルで関与しているかを気にする必要もない。

    既に『敵』認定はしてるだろうし、『娘』のように見てきたからこそ裏切りに対する憎しみもあるだろう。

    それでも更生すら願わないというほどに非情にはなれないんじゃなかろうか。

  • 137二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 16:46:07

    >>132

    とりあえず強い言葉で批判しとけとか無理筋な難癖みたいなの見ると｢ちょっと待て｣ってなるのはある

  • 138二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 16:58:17

    これ作者もかなり疲れた言ってるし美雪の話は一旦終わりかな？
    あと美雪関係でやりそうなのお母さんとの和解くらいかな

  • 139二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 17:14:58

    >>132

    逆に膝の更生応援に必死過ぎるせいか

    そう思わない人に対しての攻撃性高すぎる人もいて引く時あるな

    >>140>>142
  • 140二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 17:48:50

    >>139

    結局どっちもどっちってこった

  • 141二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 17:51:12

    身に覚えのある人は気をつけようという話

  • 142二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 17:58:06

    >>132

    >>139

    嗜虐心と庇護欲を同時に集めるとは、全く美雪は罪な女だぜ……。


    コメント欄では美雪の幼児性の指摘が「擁護」に見える人もいるようだが。

    もたらした被害は甚大で負うべき責任も相応だが、

    美雪の精神はあまりにも幼く、高校生相当のロジックでの考察は意味がないから「幼児・子ども」として見なければ彼女の心理の理解は難しくなる、と俺は思う。



    一体、子供が犯罪を犯.すものでしょうか？

    それも天使のように純真な子供が。

    しかし、子供がその環境によって、脳組織のバランスが破壊された時、完全な犯罪者となりうるのです。

    的な。

    「子どもの心が純真だと思うのは人間だけだ」とも言うが。

    (ウルトラシリーズオタ並感)

  • 143二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 17:58:58

    >>115

    賛否両論のキャラという認識だから大絶賛は期待してなかったと思う

    どうしようかただひたすら悩んだ末だと察する

    どの展開にしてもしっくり来ない感覚

    >>144
  • 144二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:01:02

    >>143

    正直美雪や村田抜きにしても話としてめちゃくちゃ強引で面白さが微妙だったのもあるかなって、なんか盛り上がりそうで盛り上がりきれなかった感じ

    >>146
  • 145二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:06:37

    個人的に今一膝の更生云々にノれないのはミヤビと違ってまだ禊的なのを済ませてない感があるからなのだろうか…
    今回の律を助けたりこれからやっていくのがそうなんだろうけど
    エイジに直接関われないのが痛いな

    >>148>>150
  • 146二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:10:21

    >>144

    ｢自分にそんな資格はあるのか？｣っていつもの自問自答とか当の相手からの拒絶とかを踏み越えて相手のためにで動けたのはまさに自分が期待してたそれだったんだけどね

    やっぱ前後の流れがね…

  • 147二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:11:05

    >>123

    隣にいるのが当たり前だったから色々疎かになったとも言える

    だからその前提がぶっ壊れる愛ちゃんとの逃避行を見てあれだけ焦って学校休んでまで取り繕いに行ったんだろう

    正直接触できる環境だったら理由は自己保身だが英治をキープする為にあれこれやったと思うよ

    >>156
  • 148二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:18:21

    >>145

    自分はこれまで培ってきた全ての信用を失うのがある意味禊と感じてるから更生する展開は肯定的かな

  • 149二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:19:29

    せめて学校からの罰が確定して謹慎解けてからやれ、と思いました

  • 150二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:19:57

    >>145

    罪に対する明確な禊は来ないと思う

    ｢捨てられたくない・失いたくない｣が行動原理なのに全部失ったから報いは受けてると思うけども美雪からの贖罪はできない しないじゃなくてできない


    それと今後変わるかとか罪にどう向き合うかとかはまた別として

  • 151二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:25:12

    主犯3人（美雪、立花、近藤）って無法な悪行続けて美雪以外はちゃんと法の裁き受けてるから余計浮いてるんだよねなんか

    >>152>>158
  • 152二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:30:16

    >>151

    美雪以外はちゃんと法の裁きを受けてるんじゃなくて、美雪以外が法をおかしただけ

    だから近藤と立花が法の裁きを受けるのは当然

    >>154
  • 153二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:32:34

    美雪は民事で済む範囲だからね
    なんなら近藤も反省のポーズを見せてたら問題なかったと言われてる

  • 154二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:33:58

    >>152

    一応冤罪のでっち上げは犯罪って言われてるんだけどね作中でも……まあ結局は法の裁きもなく退学？とかで済むのが現実だからその辺言ってもしゃーないけど

    >>157
  • 155二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:36:44

    現実法基準だといじめとか浮気とか民事で済んだり対した罰にならないからこそ
    創作の復讐系やざまぁ系が受けてるんだろうな

  • 156二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:37:04

    >>147

    そもそも英治が本命じゃないなら別れるって選択肢が出てくるからね

    浮気発覚後もその選択肢だけは美雪の中に存在してない

    >>159
  • 157二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:37:10

    >>154

    その冤罪も近藤の割合が大きいから無罪とまでは言わないけどわざわざ刑事裁判をするほどの責任はなかったってことだよ

  • 158二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:39:38

    >>151

    美雪は法的な責任がその2人より軽いからね。


    だから償う方法がない。


    とりあえず冤罪＝名誉毀損も「発信」はしていない。

    高柳に偽証しているが、根本的なところでは「わかりません」とあいまいな答え方をしている。

    民事的な面では慰謝料を払うのは決まってるから、

    後は刑事的な面か。

    美雪の公判が行われるとして、近藤が証人で呼ばれたりするのかね。

    近藤の公判の時と逆で、更生しつつある近藤が

    「自分が勝手にやったこと」と言うのだろうか。

    実際そうだし。

    >>160
  • 159二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:40:33

    >>156

    英治からしたらめちゃくちゃ迷惑な話なの草

    まあ迷惑考えれる人間だったらこんな真似しないか……

  • 160二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 18:55:58

    >>158

    そもそも刑法的な裁判があるかすら不明だぞ

    >>162
  • 161二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:09:04

    恋愛面でのザマァこそこの作品の真価だと思ってる人間としては、恋愛パートにこそ加害者側への残酷さがあって好きなんだよね。

    >>163
  • 162二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:09:25

    >>160

    まあないんだろうな。

    おかしたのは重すぎる罪。しかし裁きを受ける機会は与えられない。誰もこれが『罰』だと与えてくれない。

    エイジに会えないのは『英治が会いたくない』から。ただソレだけのこと。

  • 163二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:28:09

    >>161

    英治がやたら積極的なのも美雪の件を受けての反省だろうしザマァとして見るなら上質なんかね恋愛パート

    その辺の感覚は正直良く分からん

  • 164二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:30:39

    イチャイチャパートはあまりそそられないから毎回ざっと流し読みで終わらせちゃってるわ
    膝が覗き見してるとかならゲラゲラ笑いながら読めそうだが

  • 165二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:37:44

    美雪の場合あまりに全てが遅いから何をどうしても意味ないだろって感想
    いやなんかもう散々やるだけやって反省してますってどうにも納得し辛いのよな
    なにか償いができるほどの力があるわけでもないから反省しようがプラスになるの美雪だけってのも正直微妙

    >>168
  • 166二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:43:18

    イチャイチャこそザマァなのは理解しているが
    イチャイチャ自体にはそんなに興味ないな。
    前カノとの比較自体双方に失礼な行為だが、英治が恐らくは意識的に美雪のことを思い出そうとしてないのもあって、
    裏切られた男がキズを癒していくとか、そういう要素が最序盤の登校シーンで完了してるからだろうか。

  • 167二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:46:28

    上でもあるけど個々のキャラはともかくカップルとしてはなんか絶妙に微妙なんだよね英治と愛

  • 168二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:47:55

    >>165

    そもそもエイジ側が償いという形でも関わりを断ってるからエイジ側にプラスにならないのは仕方ない

    >>169
  • 169二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:50:51

    >>168

    まあ普通は反省してたらそこまで至る前に自分なりに色々やってるもんだからね……そりゃ迷惑かけるだけかけても自分に都合の良い事ばっか言って何もしないんじゃ愛想尽きますよ

  • 170二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 19:51:43

    数年後とかにエイジと関わらない場所でやった善行が回り巡ってエイジのプラスになる
    くらいが無難かねぇ…

    作者の想定より読者の美雪へのヘイト溜まってるんじゃねぇかなぁ

    >>171>>174>>178
  • 171二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:09:56

    >>170

    ヘイトの大部分占めてそうな英治の自殺のトリガー引いたのも美雪ではないんだがな(美雪がいなきゃ発生しない事案ではあるが)。

    お世話になった青野家への危機も傍観してる形だが。


    相手の信頼を「踏みにじらせる」黒幕である立花の存在はヘイトコントロールとしては作用してないのかな。

    『部長の裏切り』なんて序盤の章タイトルだから、最初から想定した役割の気はするが。

    嫌悪感は立花が一番強い。

    たとえ浮気をせんたくし

    >>173
  • 172二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:10:10

    正直、成長の余地の無いエイジ側よりも成長の余地が大いにある美雪の方が見応えはある
    まあ今の美雪の精神面があまりに未熟だからというのもあるとはいえ何かを変えたい人間は応援したい

  • 173二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:12:49

    >>171

    例えそそのかされての浮気を選択したのがエリや美雪自身の意思としても、

    ソレによる破滅を『面白がる』精神が恐ろしい。

  • 174二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:13:00

    >>170

    無難とは程遠いけど美雪がここでもたまに言われる愛ちゃんの歪みを指摘したりするんじゃないかなって思う時がある

    いや飛躍しすぎだとも思うけど作者の倫理観の真っ当さ考えると愛ちゃんのスタンスが作品からちょっと浮いてるの意図的だろうし そして愛ちゃんにそれを指摘できるとしたら候補が現状他にいなさそうだし

    >>175>>176>>181>>182>>187
  • 175二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:16:14

    >>174

    美雪が指摘するのはどの口だから普通にありえないと思う……それこそ英治は知ってもそれでも好きやってるんだから美雪が口出す余地はない…というかまともな倫理観なら美雪には絶対言わせないと思う……だって愛以上に歪み切った醜い存在が美雪だし……

  • 176二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:16:14

    >>174

    それやったらいよいよ膝へのヘイト拗らす人が出てきそうで草なんだ

  • 177二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:19:34

    その話のコメント欄が美雪の自己満足だって発狂してそう

  • 178二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:23:17

    >>170

    まあ少なくとも今回の話で美雪の評価上がる予定だったとは思う

    というかカクヨムのコメント欄見る感じあにまんの方が美雪に優しいぽくてちょっと笑った

  • 179二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:30:34

    こっちのほうが理性的ってのもなかなか末期である
    まあ作品ジャンル的にそんなもんだろとも思うけど

  • 180二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:33:31

    作品ジャンル的に…ってのはまあ分かるけどそういう人は教師陣をどう捉えてるのか気になって仕方ない

  • 181二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:34:07

    >>174

    強いて言えばもう自殺しないから監視止めてってのは言ってもいいと思う

    それで止めるようなタイプかは知らんし、それ以前にまだ監視してるのかもわからんが

  • 182二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:41:00

    >>174

    言わせるとしても高柳先生あたりになるんじゃない？

    というか普通にそこはスルーされると思ってる

  • 183二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:44:47

    村田相手にまともなことしても文句言う奴いるのが現状だからな
    ましてやカキフライ相手にまともなこと言っちゃったらどうなることやら

    >>184
  • 184二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:52:49

    >>183

    まず美雪がまともになってからやれとしか……

  • 185二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 20:53:37

    読者よりもまず愛ちゃんが膝にそんなん言われて呑み込める気がしないんだが⋯

  • 186二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:01:17

    それは村田みたいなクズを救ったことが批判されてるのであって膝がまともなことをしたかどうかは関係ないのでは？

    >>188>>189
  • 187二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:06:03

    >>174

    エイジの為の歪みなら分かってても誰も指摘しないでしょ、この作品の世界なら

    >>190
  • 188二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:07:08

    >>186

    最新話のコメント読む限りどっちもいるな

  • 189二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:12:17

    >>186

    助けた相手が誰だろうがまともなことをしても自己満足って否定しだすぞ

    >>192
  • 190二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:13:52

    >>187

    遠藤のケースがあるので絶対とも言い切れないがまあないだろうな、くらいのもんかな

    しかもヒロインとなったらなおのことさ

  • 191二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:35:38

    美雪は基本的には他人を批判するようなタイプではないかなと

    >>195
  • 192二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:37:09

    >>189

    実際何やっても自己満足ではある

    でも自己満足でもいいものはいいしなんなら善行(客観的に見てそう判断できるもの)は自己満足の方が尊いとは思う

    >>197
  • 193二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 21:37:39

    今回の村田回もそうだけど割と初期からこうしていきますって方向性を何度も改めて言ってるなぁって感じるんだよね。割と無理やりではあったけどこの作品はこういう風な方向でやっていきますって気概は感じた。

    >>196
  • 194二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 22:04:29

    新たなる膝

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  • 195二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 22:28:44

    >>191

    それができる人間ならこうなってないからな。

    流されるとか自己防衛でなく、真に自分の意思を通すために相手を否定するってのは、今回の対村田が初めてなんじゃなかろうか。

  • 196二次元好きの匿名さん26/04/07(火) 22:30:56

    >>193

    そういう気概を節々に感じるから追いかけてるとこあるから貫いて欲しい

    でも若干じゃない無理を感じるから作者ちょっと休んでもええんやで…？ってなってる

  • 197二次元好きの匿名さん26/04/08(水) 06:07:24

    >>192

    傍から見たら自己満足なんだろうけど当の美雪はそんな感情持ってないと思うよ、おそらく一生満たされない

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