二次創作は全て同様に原作改変だし権利的にも問題があるってのはわかるよ

だからといってちょっと恋愛感情盛ってる本編後の妄想とNTR快楽堕ちが同列に原作を改変してるヘイト創作って言われると理論的にはともかく感情的には納得いかねぇ〜〜〜

同じだろ

自分の見たいものを見たいように改変しているだけで
誰も「まあこのくらいなら原作の延長線上だよね」という考えでやってないし
やってたのだとしたら傲慢だし
ヘイト創作なんて物自体今はほとんど自分の見たくないものに対するレッテル貼りでしかないからな

>>3

理屈としてはそうなんだけど、それはそれとして程度の差は普通にあるだろ！という気持ちにはある

そもそも恋愛感情盛ってる程度の妄想はヘイト創作とは呼ばなくね？
ヘイト創作ってもっと「こいつ嫌いだから創作の中でボコろ！」みたいなやつだと思ってた

ヘイト創作ってたとえば「オリキャラやとあるキャラを主要人物達がいじめる」とか、「作中問題があるキャラたちをボロクソに貶める」とかそのあたりからじゃね

>>1

こんな考えだから二次創作者は厄介なんだよな

自力で面白いものを作り出せないからって他人の作品コネコネして手垢だらけにしておまけに文句垂れるとか何様だと思ってんすかねぇ？

実際の所原作からの乖離度という指標はあるしそれによって二次創作の評価も決まったりするけど、言いだすと戦争が始まるから平等にアウトだよねって顔をしとかないと⋯

バディものを結婚させるのもオリキャラに寝取らせるのも原作改変という意味では同じだけどこの二つが同列って価値観はママにはない

>>6

本来ヘイト創作の定義はそう

ヘイト創作って言葉を自分の嫌いな二次創作を批判するために使うやつが増えただけ

pixiv百科事典によると
①原作への不満を解消するためにマイナスの感情を元に創作された二次創作作品
②キャラアンチ・キャラヘイト系の二次創作作品。

マイナスの感情が無ければ該当しなくないかな？

なんか最近「本当の原作愛」みたいなのが行きすぎてそう言うヘイト創作とかいろんな用語の意味を広くして使う人が増えてる気がする
実態は自分の気に入らない種類のファンを間違ってると言いたい的な感情なんだろうけど

どんな内容であれ二次創作なんか押し並べてクソ！って言ってる奴って単にオタク嫌いで叩きたいだけでしょ

んで権利関係とか引っ張ってきて自分の感情飾りつけて正しいことを主張してる風に見せてるっていう

最近増えてきた印象>>8>>10とか

>>12

じゃあヘイト創作じゃなくて「俺はこれが嫌い」に過ぎないやん

>>10

自虐で腐女子と名乗り始めた理由よねえ

>>16

そうだよ

性格悪いキャラ達をやたらとアホにして過剰にやらかしつけて底辺までやり返す創作を「ヘイトではありません！」してたpixiv SS書きを見たことがある
ヘイト創作タグをつけられるたびに消してたんだけど、あまりにもすぐヘイト創作タグをつけられるしコメ欄でも指摘されまくる(検索避けの意味合いもあるし)から、最終的に作品全部消してアカウント自体もデリートしてた
なおそのSS書きは作品全てがヘイト創作だった

俺たちが他人の権利棒を勝手に使って他人を殴ろうとしてるから変な話になるだけで
権利者が二次創作で不快な思いをしたって訴えたときは普通に後者の方が司法に悪質として判断してもらいやすいと思うよ

>>17

今のポリ コレ傾倒した腐女子は本気で作中で描写されてないから同性愛者の可能性あるのに排除するなって主張するからこあい

>>3

ほんとに皆「原作の延長線上じゃない」と思ってやってるでござるかぁ〜？

なんか世代が若いほど原作の延長を想像してますみたいな意識でやってるとこあると思う

言ってしまえば作者の目的、意思意向基準なのが本来の本来の意味のヘイト創作
例えば可哀想は可愛いとかこういうのエロい!の思いで作ってればどんだけキャラを酷い目に合わせていようがそれは単に性癖と閲覧注意つけろよ系の話な訳で…人の作品に軽々に貼るレッテルじゃない

そもそも「権利侵害である」ことと「ヘイト創作である」ことは別問題
ヘイト創作は対象への負の感情から作られるものを指す
この辺可哀想可愛いみたいな感情から作られるものは第三者から見るとヘイトみたいに見えるという問題はあるが定義的には作り手が負の感情から作ってるかどうかが全て

>>24

むしろ書いてる人より読み専の方が「原作の延長線上」だと思ってる可能性ありそう

特にクオリティ高い二次創作に対しては

>>1

お前のお気持ちなんぞの為にわざわざ他所の漫画のコマ転載して代弁させてるその根性が気に入らね〜ってなったが別に良いよな？

虐待創作を「愛での猫可愛がりがウザいから虐待したくなってるんだよ」って他責してるの見たけど
お前それ自分でこれはヘイト創作ですって宣言してるようなもんじゃん・・・ってなった

ドラえもんとか忍たま乱太郎のEDでキッズの描いたイラストが流れたりワンピースの単行本に載ってるようなあれは二次創作と違うんかね

界隈の多数派にとっての基準はあるけどそれを話し出すと少数派が騒ぎ出すから暗黙の了解で留めたほうがいい火種

まぁ二次創作は等しく妄想で原作ではない公式ではない/それはそれとしてグラデーションというのは横に置いとくとして
そういう恋愛系二次創作をヘイトだと言うのは多分そのCP(もしくは界隈)が地雷な人だよ

>>31

あれも二次創作っちゃ二次創作じゃない？ファンアートだし

ちなみにワンピは応募ページに著作権は応募者に帰属するって記載がある

>>1

その「『ちょっと』恋愛感情盛ってる」が凄まじくダウト

どっちもヘイトでは無いけどどっちも原作改変二次創作としては違い無いよ

よくわからんけど公式で結婚してるとかつきあってるカップルの二次創作はちょっと恋愛感情持ってる扱いにならんのか？

ぶっちゃけポジショントークで言ってるだけで
本気でそれらが「同じ」だと思ってる奴って実はそう言ってる奴の中でも少数だと思う

>>33

それ以外にも根本的に二次創作自体をめちゃくちゃ憎んでる人間というのが一定数いる印象

>>15

流石に異性愛者を同性愛者として扱うのはヘイト活動だろ、あんたがリアルで周囲の人間から同性愛者扱いされたらどう思うよ

二次元と現実を一緒にするなと言うかもしれんがそのキャラを創作し大切にしてる作者やそのキャラの事が好きな人は生身の人間なんだぞ

>>31

二次創作っちゃ二次創作だよ

二次創作は一律に公式ではないが権利的には公式が正式に許可を出している二次創作とそうじゃない二次創作が存在することと

公式は気に入る二次創作はOKで気に入らない二次創作はNGってやろうと思えばやれるのを

やってないだけなのは覚えときゃならない

>>39

このスレでもまさにそんな感じのがムキムキイキイキしとるね

>>28

恋愛ものなんか特に書き手は「公式設定を元にこうなればいいなと思って書きました(本当はこんなことありえないと分かってるけど見たいから自分で書くしかない)」なんだけど文面通りにしか受け取らない人もいるだろうな

なんだかなあ作品を正しく守りたいだけなんだよ！悪い二次創作は消えなきゃいけないんだ！ってそれっぽく主張されてもいや本質は気に入らないもの叩きたいだけですよね？なんでわざわざ匿名でこそこそやってんです？って言いたくなるのがたくさんいてね

>>45

作者からだと全部捏造だから一律に罰しますよって視点にならん人いるよな

正しい二次創作なら喜んでくれる！みたいな人

>>46

作者の考えは作者にしかわからんし作者によって違う

全部一律に罰する権利はもちろんあるがそれはあらゆる二次創作は罰されるべきものであることを意味しない

>>47

作者の代弁みたいに弾圧したがる人がいるのがまたね

>>38

ポジショントークというかノンポジショントーク?

これは道理筋道がどうこうの話だから私情は棚に上げてるだけで個人的な感覚で言えば俺だってそう思うよみたいな類だよな

ポジショントークがあかんとも思わん事例なんだよな個人的には
自分が嫌いって話を公的な正義にすり替えてる人もだいぶ問題あるようには見えるし

>>49

この場合のポジショントークっていうのはある特定の二次創作を否定したいポジションから「こんなの実質ヘイト創作」を言う奴がいるということじゃないかな

本当に改変そのものがヘイトと思ってるわけじゃなくて個人的に嫌いなものを否定したいだけだけどそれいうと角が立つから道理で否定してるように見せてるっていう

ワンピの作者は自分はキャラは商品って考えだから好きに解釈して妄想して楽しんでと言ってたな
あくまで自作に限って人に迷惑かけず個人的に楽しむ分にはって話だろうけど

公式カプ好きが非公式カプ弾圧したくて二次創作反対運動になってる例も最近よく見かけるし、各々の党派性が絡んだ話にはなりつつある気はする

>>42

キャラ改変ではあるけど、そこにあるのはBL願望であって憎しみではなかろう

あー、ヘイト創作(意味:原作やキャラへの怒りや憎しみをぶつける創作)と二次創作とはヘイトであるという思想がくっ付いちゃった人がいるのか

原作じゃ明言されてないキャラクター同士をゲイカップルにするなんてとんでもない！ってのはまあ本当に言い返しようがないんだけどあえてめちゃくちゃ苦し紛れに言い返すとしたらでもあなたの主張って身勝手なBL二次創作は悪！やめるべきだ！って事より腐女子気に入らないなあ…せや！絶対に言い返せない内容で叩いたろ！じゃないですか？って感じ
大体こういう事言ってる奴ってGLや百合厨はスルーして腐女子にヘイト向けてる印象なんだよな

ヘイト創作かどうかは作者が決めることや

>>57

まあこれはBL二次創作が一番規模大きくて目立つというのと男にとってのゲイ扱いが男性コミュニティのなかで割と明示的に蔑みの意味を持ってるというのもあるだろうな

それはそれとして描いてる側が憎しみの感情で作ってないならそれはヘイト創作ではないんだけど

>>57

ヒロインが好きなはずの主人公を捻じ曲げてサブヒロイン好きなように改変するのは主人公を尊重してないから悪だ！とかもまあそうなんだよね

別にヘイト創作じゃないものを無理矢理ヘイト創作にするためのこじつけになっててハテナが頭上に浮かぶ

キャラを尊重しないから悪とか言い出したら原作の権利侵害してる公式CPの二次創作も尊重は無いとこじつけられそうなもんだしね
いやこんなアホなことはさすがに言えんわ…

感情的には納得できないから理屈をこじつけ出してるんだろうが
そういうこじつけは大概自分が好きなものにも跳ね返ってくるものでして
結局感情的に納得できないだけと気付いた時点で負けなんだと思うよ

1次も2次もやるけど1からキャラ作るのやっぱり大変だなって思うたびに
人が1から生んだキャラを借りてることは忘れないでいようと思う

>>64

そんな極端な例を出されても…

>>63

別にいいだろそれに何の問題がある

ヘイト創作という言葉をこれは悪い創作だと認定するための錦の御旗にしようとするから作者の心根次第ということで不都合感じるだけだ

ヘイト創作かどうかは作者の心によって決まるもの（逆に言うと作者がこれはヘイトじゃないと主張しても根本が悪意ならそれはヘイト創作ということになる）

読み手がその創作を読んで不快に思ったとてそれはその作品が「ヘイト創作だから」ではないってこと

二次創作の是非は原作者の是非次第なのはその通りなんだけど描く側としてはガイドラインとか声明がないなら許されて当然と思うよりは
作者が二次創作嫌がっていつNG出されてもおかしくない可能性は頭に入れておきたいよなぁとは

>>69

ヘイト創作の定義は「対象への」悪意だよ

特定キャラや作品について貶めたり評価を落とそうとしたり好きな人間を不快にさせたり（あるいは認識を改めさせようという歪んだ正義感）という意図があるかどうか

自分の欲望と対象への悪意は別物だろ？

自分の欲望を満たすためだけの創作じゃねえかと言われたらそれはそう

ただしそれは「ヘイト創作」の要件を満たさない

ヘイト創作かどうかは作者の意思次第とは言えど、じゃあ悪意がなければオリキャラで原作キャラボコボコにしてこき下ろしまくるような作品が見る側にヘイト創作と取られないかと言ったらそんな事は無いから、作者の悪意だけじゃなくこういう描写や展開はアンチ・ヘイトタグや注意書きはしとこうねってのはあるよな
ハーメルンにアンチ・ヘイトタグがわざわざあるくらいには棲み分け必要な要素であり性癖

自分も二次創作をしているにも関わらず他の二次創作者の解釈違いの作品をヘイト創作って言っちゃう人は
原作者が自分の解釈とは違うcpを公式にした場合原作者を叩き出すタイプっぽくて警戒している

>>57

タフカテでもしょっちゅう百合とかGLも叩かれてるし同性愛自体に嫌悪あるから悪い意味でダブスタじゃないのが厄介だと思う

なんか個人的好みを正義感に変換して他者否定に走る人が出てきてるのがなぁ
原作により近いのか公式CPか否かだけじゃなく男女だからBLより上BLのが原作に重い感情あるから男女より上とか年齢差種族敵対又は何々は実質オリキャラだから…とこっちが正解で向こうは不正解な理屈付けが自分に甘く他人に厳しいので言ってる人によって正当性(仮)も変わるし

>>75

腐女子のみが被害者みたいな言い方されがちだけどXだとまあどっちも叩かれてるよな

まあヘイト創作は全く別の意味の言葉だから言葉は正しく使おうね！で〆ていい気もする
閲覧注意とかタグ分け推奨なジャンルかどうかとかは別の話（それはそれ、これはこれ）

>>75

腐女子叩きたいだけのやつはこのカテの話だと思うぞ

>>77

腐女子はフェと絡めて、百合.豚はキモいオタクとして冷笑されてる印象がある

地獄かな

BLだろうがGLだろうがそもそも二次創作好まない人からは特に捏造カップリング創作は忌避されるものって認識は持ったほうがいいと思うけどな
見えるところに投げればそりゃ叩かれるよ
鍵かけろ鍵

>>81

このスレで話されてるのはそれはそれとして「ヘイト創作」という言葉はそういう意味じゃないよってことだろ

カップリング創作なんて基本隠れたほうがいいのはそう

ただそれは「その創作がヘイト創作だから」ではなくて「その創作が個人の欲望をぶつけるための捏造創作だから」

>>72

その理論だと純粋な性欲100%の場合レ〇〇は悪意が無いって事にならんか

1に沿うなら、例えば最近また教科書のキャラのエロ絵描いて怒られてるのあったけど
「この子可愛い」で描くくらいの健全なファンアートと、エロ匂わせや直球エロで暴走してった2次創作を一括りにされるのは…と思うのはまあ分かる

>>84

ヘイト創作におけるヘイトの意味ではそうだよ

性欲目的の悪行を怨恨ゆえの犯行とは言わないのと同じ

>>84

なんか勘違いしてるのかもしれんがこのスレでずっと話されてるのは「悪い二次創作をヘイト創作って呼ぶわけじゃないよ、特定対象への悪意を元に作られた二次創作がヘイト創作だよ。そもそも二次創作が全て悪なのはそうとしか言えないけど」だ

「ヘイト創作でない」ことは「それが悪い創作でない」ことを意味しないんだ

「これは悪い創作だ」と言うために「これはヘイト創作だ」と言うのは言葉の使い方を間違ってるよという話

毎度思うが二次創作よりよほどろくでもない犯罪垢がゴロゴロあるツイッターXで二次垢だけ自重を求められるのもまた微妙な気持ちにはなる

「必要性」がそれぞれの中であるんだと思う
その原作でそのキャラでやる必要あるかっていう問いに対して、
ある人は「原作で甘酸っぱい関係だったからこの2人のその先の愛を描きたい」ってなるし、ある人は「そんな2人だからこそNTRれたり後味悪い離別を描きたい」とか
なんなら「ツラがいい」とか「格好や体が工口い」というだけでも人によっては十分「そのキャラでやる必要性」になって、その基準がまったく異なるから争いになるんじゃないかな

>>88

SNSは正しく使えというのもまたポジショントークだからなぁ

>>89

その必要性が個人個人にそれぞれあるよってことを全創作者、全読者が理解してると争いは起こらないんだよね

一定数自分基準の必要性だけが正義でそれ以外は存在してはならないってタイプがいてそれがお気持ちしたり暴れるから争いが生まれる

>>91

嫌なら見るなとはよく言われるけど、

今の時代ではSNSなんてやってたら自衛しきれず目に入ってしまうことも多々あるから、目についた瞬間「解釈違いだ！」ってなるのは分かるけどあとは個々人がそこからどう行動するかだよね

これからは嫌なら見るなじゃなくて、嫌なもの見ても見なかったことにしとけが徹底されるべきなのかもしれない

二次創作自体の是非とか好悪の話は個々人の感覚で好きに話してもろて
ヘイト創作という言葉の使い方はそうじゃないよってスレだろここ

>>93

そもそも昔のネットは嫌なもの見ても見なかったことにできる人間のほうが主流だったと思うな…

純愛二次創作とNTR二次創作を例にするなら、論点は好き嫌いとか解釈違いじゃないんだよね
そもそもタグとかで住み分けているはずなのに二次創作なんだから全部一緒って言うのがダメ
純愛側はNTRと一緒にするなって否定するし
NTR側はどっちも同じなんだから否定するなってなる
コミュニティを乱暴にぶつけ合う話題だから必然的に言い争いになるし、好き嫌いを押し付けてくるみたいに感じるようになる

でもやっぱ主人公とヒロインの純愛二次創作と主人公が嫌がるヒロインを無理矢理レイプする二次創作にどっちも二次創作なんだから差は無いとか言われると正直モヤっちまうよ

例えば純愛公式カプ二次創作を描くとしてそれが作者からしたら1番嫌がられると聞いた
公式カプだと作者がいずれ描こうとしていたものを先にやられて腹立つらしいね
非公式とかは元々作者からすりゃあり得ないことなので好きにやってという人もいるけど
公式カプだと作者のやりたかったことと被るのでそっちの方が作者にとっては邪魔でヘイト創作になるとか

>>85

エロや性欲が入ったらその時点でNGってなると異性愛者を同性愛者に変えるのも作中で交際してない者同士をくっつける非公式カプも作中ではキスも手繋ぎすらもしてない公式カプのセック.スやキス絵も全部NGだわな

スレタイが言ってるちょっと盛った恋愛描写ってイチャイチャしたりエロい事してる二次創作だろ

>>99

作者からしてあり得そうな展開の二次創作をやられることが1番嫌ってのはわかる

仕事の邪魔されるってことなので

>>99

稀に「原作者に盗作された！」って騒ぐ人もいるらしいしな

>>98

感情的なお気持ちは勝手に腹ん中でモヤってる分には何も問題無いけど表に出した時点で理性も常識もない荒らしだから気をつけような

>>99

図書館戦争の作者なんかは本編でラブラブになるまで待ってくれって公式カプの二次創作に待ったかけてたな確か

ラノベの作者が二次創作が横行してから先の展開が被った二次創作があったのか続きを書けなくなった人がいたような気がする
あり得そうな二次創作が原作者にとって1番厄介はあるかと

>>98

自分が好きか嫌いかだけの話を正しいかそうじゃないかに変換しようとするからそう思うんでしょ

「こんな二次創作あってはならないよ」を言う権利は誰にもないよってだけ

「こんな二次創作嫌い」ならあなたはそうなんですねで終わる

公式カプの二次創作は本気で作者の仕事の邪魔になっていること多いんよな

>>101

オタクが勝手にアクスタや公式が出しそうな概念グッズや作中に出てくるアイテムグッズ自作したり「〇〇があったら良いのに」的な発言してバズるの嫌がられるのと同じだな

R-18でも純愛エロだから原作愛のある二次！NTRはクソ！
みたいなノリの人が多いけどそもそも原作で何も描写されてないことをエロで描くこと自体が下卑た発想なんだよなぁ…オリジナルでやれやとなる

一見原作を尊重してない害悪っぽく見える非公式カプ厨より一見「正しいファン」のような印象を受けるし当事者も何も悪いことしてないつもりの公式カプ厨の方が実際はコンテンツに実害与える可能性高いのちょっと草

>>109

しかもそういう奴ってガチで自分は正義で正当なファンだと思ってるから全裸でベロベロ絡んでるエロ絵をノークッション丸出しでXに投げてたりする

普通にギョッとするからやめてほしい

>>110

害悪な非公式カプ厨もそらいるんだが害悪な公式カプ厨もまた普通にいるのよねという

カプが絡むと頭おかしい人は派閥を問わずスポーンするんや

自分が嫌なだけのお気もちを正義感で包み出してるかもしれない自覚は常に意識した方が良い

非公式カプ厨は作者と作品叩くな！ってヘッダーに置いてる公式カプ好きが他ジャンルの作者と作品叩いてるの目撃したこともある
作者作品叩くなは公式カプ好きだろうと当たり前に課せられるお題目では無かったんかなと思った次第
人間自分の正義にはだんだん疑いを持てなくなるものなのかもな…

>>114

まあスレ主も言ってるが感情的に納得しかねるという話なのよね

>>113

似たパターンで非公式カプ(や他の公式カプ)を叩きながら自分の推しカプの二次創作を色々リポストしてる奴がいいねしてるのが悉く公式カプの非公式描写捏造二次ばかりでなんだコイツと思ってから公式カプ推しは他の二次創作オタクと別なんて微塵も思ってない

原作じゃクールな関係だったカプが何故か男側が女に骨抜きになってたり作中で見た事ないくらい饒舌にオヤジみたいな言葉責めするキャラになってたりでなんだこれ過ぎるものでも平気で公式準拠とか言うからなアイツら

おまえのエロファンタジーを公式カプに投影するな

そもそも原作の時点で純愛かどうか分からないようなカプも結構あると思うんだけど

明確な基準って言われると難しいけど
・ガイドラインに反していないか
・作者や関係者に堂々と見せられる内容か
辺りはそれぞれラインだと思うよ

>>110

公式カプ厨の方が私は作者の代弁者なのよ！って勝手に作者でも無いのに自治して回って作品全体の雰囲気悪くしているのいるからなあ

嫌なことを注意したりするのは作者がすることで第三者がやることではないのに

公式カプ厨は作者の代弁者気取りが多くて作者が実際に言っていないことも作者が言ったかのように拡散したりとか
で本人は公式カプの二次創作を垂れ流して作者のやりたかった展開を潰していくという
実は公式カプ厨が原作にとって1番有害ってこともある

公式カプは自分達は違うって思ってやっている人がいる分
質の悪い人が多い気がする

というか公式カプの二次やってる人にとっても語気が荒い公式カプ推しは結構苦手みたいなことボヤいてるのはあにまんで見かけたな…
二次創作なんか無くていい！みたいな層から叩かれたりするらしいし
色々軋轢が起きてそうである

>>119

原作で扱いがお世辞にも良いと言えない公式カプの人達が「公式カプである」ってその一点に縋って他のカプを年がら年中ぶっ叩いたり二次創作や準公式(アニオリとか作者が関わってないスピンオフとか)を原作より出来が良いと持ち上げたり原作者批判したりかと思えば推しカプに都合良い原作者発言を錦の御旗にしたり一方で都合悪い原作者発言は存在を否定したりと忙しくてしてるの見ると「公式カプ」ってそんなに大事？ってなる

>>121

公式カプ厨の人にありがちだけど非公式は悪！非公式の二次創作は許さん！て迫害している人が

公式カプの二次創作については公式扱いしていて平気で拡散したりとか公式タグつけたりこれは公式だから良い！とか言っている人がいて恐怖を覚えるが

作者や公式関連からしたら公式カプであっても2次創作だしキャラ崩壊してるのもあるぞって認識がないから非公式厨の奴らよりも害悪なのをよく見るわ

公式にあるカプってだけでそれの二次創作は公式扱いしても良いという勘違いしている人をネットでよく見る

公式カプでも二次創作は二次創作だぞと

DD論を持ち出すのは何時だって不利な方

公式カプでもエロはダメだし、こんなキャラだっけ？みたいなオリジナルキャラになっているから
公式カプの人もしっかり自分達も公式から許されていないとわかってやらないといかんよね
許されていると思ってやっているのが多いから公式カプ二次創作の方が怖い人が多いや

例えば原作で最終的にくっつかなかったキャラ同士の恋愛っぽいアニオリ(二人の距離が近づくエピソードやお互いを意識してる描写)はアニスタの暴走とか特定キャラ贔屓って叩かれるけど公式カプのキャラ崩壊したアニオリ恋愛描写はカプ厨に絶賛されがちなの変なのとは思う

それが原作に逆輸入されたとかならまだ分かるけど原作でガン無視されてる場合とかでも燃料扱いできるんだ

公式カプの2次創作から展開を変えざるを得なくなった作者さんもいるから
悪いと思っていない公式カプ厨は公式とて2次創作は2次創作の認識は大事にしないとな
勘違いしちゃダメ

実際にそれが公式カプかどうかというより「自分が公式カプだと思ってるカプ」なんだよな大手をふるいだすとやばいのは
公式だと勝手に勘違いしていた爆破カプが暴れるのも目立つし

いやまあ非公式の自覚あるカプでも大手ふるうまで行くとやばいのは変わらんけども

>>113

公式カプを推している人は自分は絶対正義と思い込みが激しく視野が狭くて攻撃的な人が多い気がする

そして私こそは作者の生き写しです私の言うことは作者が言ったことです

というこれ作者が見たらドン引きするし逆に嫌がらせだろって人がよく見かけるよ

ほんで他の作品を叩いて酷いけどわたしのおしているこの作品は優れているとか他と比較して推し作品を褒めるからますます逆に作者のアンチを増やすヘイト活動になっているよって人いるな

本気で自分だけが正しいってなっている

なんかここだとヘイトとか創作の中身以前に二次創作ファン同士でだって向こうのがマナー悪いよしてるイメージ

>>1

ちょっと恋愛感情盛ってる本編後の妄想とNTR快楽堕ちは完全に同列だと思う

エロか否かの点ではゾーニングで上下差があるけどそれだけ、横一列

それはそれとしてどちらもヘイトではない

>>130

作品愛が強すぎて公式カプしか認めないっていうのは8割型ほんと攻撃的な人しかいない

柔軟な考えがそもそもできない人だから

作者が特に注意喚起していないならファンが勝手に作者を代弁しちゃダメなんだよね

古の隠れて生きてきた時代のオタクと公式も二次創作イベをプッシュしたりする時代のオタクじゃ価値観が違いすぎる

コミケに公式も店を出している時代だからな
結局儲けになるから許しているところある

公式カプ厨のが厄介オタが多いのはわかる
多方面に喧嘩売っている人が多いよな・・・
公式でもないのになんでお前が仕切ってるの？ってなるぞ
で自分は公式カプのエロ二次創作を描いている

>>95

△昔のネットは嫌なもの見ても見なかったことにできる人間のほうが主流

◯昔は今みたいに勝手に見たくないもの流されることなんて無くてわざわざ調べなきゃ地雷当たること無かったし地雷あるかもしれないとこは元から覚悟できてる人しか行かなかった

◎文句言うやつもいたけど大体的に叩ける場が匿名掲示板くらいしか無かったから普段は黙ってたし文句言ってるやつが目立たなかっただけ

水星の魔女は行き過ぎた公式カプ厨が暴れまくった結果
公式のリプ欄が閉鎖になってたね

>>137

そういうの言い始めると公式ヘイト激しくて燃やしたりしてんの非公式CP界隈だったりで、ヤバい人はどこにでもいるんだがってなるわ

>>134

作品愛と公式カプ推しはあんま相関関係無いから(恋愛が主題の話なら噛み合う事もあるかもしれないけど)それ言ってるのは大体が推してる公式カプの権威付けとして作品を重視してる人達とかだと思うよ

>>139

ここ最近は勘違いな公式愛でやべえやつのが目立つね

>>140

ワシ公式カプ推しで原作アンチ宣言してる叩き垢知ってる

>>139

株主総会でも公式カプが暴れていたと聞いた

>>142

それ本当に公式愛かなぁ

公式カプでもえっちなのやもはや別人だろってな二次創作まで公式カプなら公式なのでOKってやっている人たちはおいおいってなる

例えばコナンも公式のコナンと蘭への愛が強過ぎてコナンと灰原を執拗に叩きまくっているのを見ると違うなと感じる
制作の仕事の邪魔にまでかっている過激派いるから

>>147

優劣を比べだすと終わらないから全員一律で本来はダメというスタンスを取ろうって話だよね

>>148

作品によっては原作もリョナやんて作品もあるから

>>150

結局一番私情という予断が混ざらない判断するとそうなるしなあ

スレ主自分で言ってるけど「感情的に納得しかねる」という話だし、既に予断が入りまくっているという…

公式カプでも片方をとことん不幸にするとか片方の踏み台にするとかはヘイトに感じる

>>150

本来はダメとか以前に好き嫌いで他人の好みをヘイトだの言う奴はアホって話だぞ

大抵自分の所属する界隈じゃない方の極端に悪い事例(絶対自分は正しい方で安全圏になる)を持ち出して毎回荒れに荒れてんのよ

>>149

そいつらももはや「公式である新蘭カプ」に対する愛であってコナン公式や公式で描かれてる新蘭に対する愛とは違う何かが原動力になってるように見える

原作改変してる時点で五十歩百歩なんよね

原作者が書いていないものは全部二次創作

結局は作者発信のものでなければ
公式カプだろうが非公式カプだろうが等しく2次創作である

>>158

>>159

これちょっと面白いな

例えば特定キャラに対するヘイトで成り立ってるような「悪役令嬢の中の人」の二次創作で偽ピナ逆転勝利ハッピーエンド改変二次作ったとしてこれも原作に対するヘイトになるのかね

>>159

自分たちは作品やキャラクターを愛してるからキャラヘイトしてる人と一緒にするなって言いたいだけだろうな

キャラヘイトしてる人も作品は好きだと思う

コナンとか厳しめって表現にしてヘイト創作してる人山程いるじゃん

>>163

原作を軸に語るだけなら作品解釈や考察になると思うけど一部のオタク(恋愛厨カプ厨に多い)滅茶苦茶フィルターや独自設定盛り込みまくった「原作軸のような何か違うもの」を軸に語るのものはヘイトとは言わないけど二次創作の一種だよなと思う

>>156

最近は〇〇は公式！を盾に暴れるのがトレンドなのかね？

公式の逆に邪魔になっていること多い

過激派自称公式ファンも害悪だな

>>164

なんかインディーゲームであったね

主人公の女の子こそが実は悪ポジで、彼女を批判するような二次創作は禁止みたいなガイドライン出てた作品

>>164

中身が真ピナならともかく偽ピナ逆転勝利のハッピーエンドはヘイトだわw

>>165

何かまだ勘違いしてるようですがヘイト創作もそのへんの二次創作と同列の二次創作ですよ？

ヘイト創作とカプやらNTRやらはジャンルが違うって話をしてるんですよずーーーっと

ヘイトや公式カプは好き嫌いや免罪符を示すものじゃねえよ

>>168

魔女の家かな

>>165

ただこれ言う奴って大体愛してるのは特定のキャラクターでそのキャラに愛を与える為に他のそれほどでも無いキャラを踏み台にしてる場合が多いんだよな

無自覚か自覚的かの違いでヘイトタグつくかつかないかは別れるけど

皆が皆こうじゃないけど非公式カプ推しとかBLGLとか同作内の別の公式カプとかの対抗する勢力にやたら攻撃的なタイプはほぼ漏れなくこれ

攻撃的だったりagesageを前提とした出力しかできない脳になっちゃってるから

新蘭は好きだけど灰原叩きはちょっと異常
水星の魔女のグエル叩きといい
公式カプ厨が最近は悪目立ちしている印象

男キャラ好きに多いけど推しを虐して楽しむ人を多いよな

>>176

女のヲタクの人は推しの男キャラが曇っている顔が見たいとかで二次創作で虐する人が多いけどこれもヘイトになるのか

二次創作といってもキャラファンに気を使うのが暗黙の了解だと思ってた
二次創作内でヘイトや当て馬や悪役や棒扱いなんてしようものなら叩かれるのわかるもん

>>167

前までは見なかったが最近は公式カプ厨が自称我こそが1番作品を愛していると暴れるパターンが多いと思う

>>180

そこは公式カプなら2次創作でも作者の書いた公式漫画と同等に扱ってもいいというアホな考えに至っていて宗教的になっているパターン

作者が書いてなければ全部2次創作なんだよって認識が抜けている

>>174

というかちょっと公式カプに批判的なこと言ったり灰原の肩持つ語りするとカプ厨じゃなくても絡まれてるな

レビューメインに垢運用してる人とかも迷惑がってるのは見た

マナーが悪いのは当然悪いことだけども
後半の怒涛の公式CP批判はなんかヤバそうな非公式推しが言ってそうと邪推してしまうわ

推しを被害者にしてかわいそ可愛いしたい心理はまだなんとなく分かる(ちいかわとか)
でも推しを加害者にしてキャッキャしてる人らやカプ推しですって言いながら片方を悪役にして糾弾するような二次創作を喜んでる人達の心理はよく分からないなと思う

>>182

灰原とコナンが並んでたっている公式のキービジュアルが出るだけでもアニメスタッフを叩いたり

もはや害悪なモンペになっているのいるよな

営業妨害の域

水星の魔女もこのパターンでリプ欄が閉鎖された

>>184

いやあ…最近は他作品叩きなんかもしてたから、真面目に嫌がられつつあるぞ…

>>184

単に公式カプが問題を起こした大きな事件が立て続けにあったからだろ

>>177

そういうのは曇らせとかリョナとかの推しに対する性癖タグ付けるから嫌いなキャラへのヘイトとは明確に区別というか棲み分けされてる

過激な原作愛論者の人がだいたい作品全体のファンの雰囲気を悪くするはあるある
ヘイト創作よりも質が悪いです

>>187

あにまんは他のところより特に公式カプ推しの他叩きや荒らしが目立つから結構真剣に多界隈からウンザリされてるのはあると思う

BLは押し虐に萌える人が多いからヘイト創作と言われると困る

>>184

というか忘れられがちなんだけど非公式も公式もひっくるめてカプ厨そのものを嫌ってる人は君が思ってる以上に多い

>>196

最近はコナン自体が苦手になってるわ…

総じてカプ厨

なんでもかんでも自分に都合悪いものを「ヘイト」って事にして叩こうとする奴が一番さもしくて嫌い