裁判中だったけど

証拠品？処分しましたよ？

【最新】発砲した猟銃は検察がすでに処分か「当該の銃を返してもらいたい」逆転勝訴し別の猟銃は返還されるも…クマ駆除ハンター池上治男さんに猟銃1丁戻らず〈北海道砂川市〉（北海　猟銃1丁が依然、返却されていないとして、改めて返還を求めました。

　返還を訴えているのは砂川市のハンター、池上治男さんです。

　池上さんは2018年にクマを駆除した際、銃弾が付近の建物に当たるnews.yahoo.co.jp

アカンでしょ

めちゃくちゃやん
なんでこんなことされてまで命懸けの怪獣退治せなあかんのや

(どうせ有罪やし処分してええやろ…)

猟銃免許の取り消しよりも100倍ヤバい定期

本当に何故…？

証拠品処分とかヤバすぎィ⋯

今回この人が粘りに粘って勝訴もぎ取ったから判明したけど、十中八九他の案件でもやってるよなこれ

国賠で延長戦に入りそうなの笑い事じゃないけど草
まだ検察に晒せる恥があったってマジ？

これ普通に証拠隠滅扱いになるよね

恥の上塗り⋯

詫びに来たのも代理の人だったらしいし、マジで反省してないやつ

国としては銃を持たせたくないってことになるんかね

この件の司法いくらなんでもヤバすぎない？何でこんな暴走してんの？

これ弁償とか賠償とかどうなるんだ
一般人の感覚では請求手続き等するまでもなく弁償せぇよとなるが

単純にどでかいミスをしたのか、それとも勝てる見込みで廃棄してしまったのか

>>14

司法、はちょっとだけ主語が大きい

今回の検察がとてつもなくクソ野郎

本当に処分？紛失の間違いでは？

上告棄却されたり最高裁判決が出て有罪だったならまだわかるよね
しゃあけど"裁判中"に"証拠処分"！？は洒落にならんやろえーーーーーっ

没収したのが公安委員会で証拠として管理していたのを処分したのは検察、と
一応別の組織ではあるのか

>>15

まず原状復帰が基本でそれが出来ない場合は国家賠償法一条で銃の代金が払われる

今回はガチもんの瑕疵有る行政行為なんで最終的な責任者に全額求償するし、組織的に二度と起こらないようにするために偉い人の首が飛ぶ

検察や公安の不利になる証拠品は処分してるんでしょ？とか疑われても文句言えんよな

>>20

高裁もアレやったやん…

司法と括るのが正しいと思うよ

>>27

聞いた話によると蔵から日本刀が発見された際に

指示に従い押収して「危険物の取り扱いのルールに従い刀身を叩き合って刃物として扱えなくした」事例があったとか

・・・美術館とか博物館じゃダメなの！？

>>28

証拠は被告側も確認できる権利があるから勝手に処分するのは大問題だぞ

超極端な話になるけど、今回処分した銃は弾丸が発射できなくて実は第三者が撃ってましたみたいなのを検証できなくなる

証拠品提出したら処分されそうだから提出拒否する第三者が生まれる可能性は、流石にないか

証拠を処分するって何かに罪になるんじゃなかったっけ

賠償責任発生しないの？仮に貴金属が使われている猟銃（あるかは知らん）だったら、資産価値発生して面倒くさいことにならないか？

この件に限らず仮に犯罪者相手でも押収品で犯罪と関係ない物の取り扱いは丁重にしたれ

>>33

証拠でも無いのに押収して勝手に処分したら今回以上の大問題だぞ

国家が財産権侵害してるんだから

押収されたのは最初に不起訴になった銃刀法違反の時のタイミングだからばっちり証拠品だよな

有耶無耶にして終わりやろな
司法も警察も政治家も腐ってるからどうしようもねーよ

>>33

実際こういう思考回路だったから処分されたんですかね...

押収したものは裁判や証拠じゃないならいつでも処分OKって法の抜け穴か?

マジで責任者の首飛ぶ案件よ

誤って済むとかではない

>>33

疑問に思うのは結構だが　まずはそんなルールが実在するのかを調べてみてはどうかね？

>>40

実際ここから調査に数年、報告書にまとめるのに数年、(問題があった場合)裁判に数年だからその間に被害者のハンターさんが裁判どころじゃなくなると思う

額の問題じゃねぇからなこれ
証拠といいつつ実際は処分前提の押収だから裁判自体には大きな影響がないけど、これをDNA検査とか指紋とかに置き換えてみろよ
そのヤバさが分かるから

>>45

DNA検査でそれやったのが麻酔朦朧幻覚わいせつ裁判だよ

>>45

科捜研が偽装した件数も沢山あったからよくあることだなヨシ！

>>46

今回の場合猟銃で所有や目的使用がどうとかで余計面倒な手順が沢山あるからややこしい。免許とかもどうなるかって話出てたっけ？

よりにもよって裁判の焦点になった現場で使った銃やぞこれ
なんで処分しとるんや！一番の物証やぞ

>>48

銃や所持許可返ってきたからこれから講習受けて正規の更新してくらしい

7年越しの逆転劇_"無銃ハンター"復権へ_最高裁が動かした現場_北海道公安委員会が謝罪_"想い出の猟銃"がようやくハンター池上氏のもとに返還_しかしその表情に喜びはなく「7年間だよ。長「（Q:7年ぶりに思い出の銃がもう返ってくるってことで、緊張していますか？）私ね、あんまり緊張しないから大丈夫だよ」（道猟友会砂川…www.uhb.jp

>>49

検察・公安(だって無罪になるなんて思わないじゃん…)

>>51

地裁で負けてるじゃん

畝本夫妻といい検察のダーティな面が最近表に出過ぎてて笑えない

これ検察や公安は処分済みなこと知った上で裁判やってたってこと?
だとしたら日本の司法終わってんな

地裁「無罪に決まってんだろ、寝言は寝て言え」
↓
高裁「う～ん有罪でｗｗｗｗ」
↓
最高裁「常識的に考えて無罪だろうが！それと高裁、あとで事務所の裏に来いや（ガチギレ」

って判決が推移して証拠品紛失（廃棄？）か……

処分したやつ死刑でいいだろ

やってることが完全に逆転裁判の悪役やんけ…

2018年　池上さんが猟銃でクマを駆除
↓
猟銃の扱いに問題があった疑いで猟銃が押収される
↓
2019年　池上さんの猟銃所持許可の取り消しが確定
↓
持ち主がいなくなった猟銃の一部が廃棄される？
↓
2020年　池上さんが「猟銃所持許可の取り消し」を不服として提訴
↓
裁判開始
↓
今に至る

このパターンなら廃棄自体は仕方ないかもね

だから裁判中は一時的に裁判所に所有が移るって言うのはいちいち所有者に確認取ったり戻したりって手続きが煩雑になるからであって所有権移したんだから処分してええやろじゃないんですよ
大原則押収品は所有者に戻される（盗難品危険物違法物品等は除く）し意思確認をしなきゃいけないものなんだ

>>55

控訴して高裁でアホみたいな判決出した理由が勝手に処分しちゃったミスを隠すためって可能性まで浮上してきて笑っちゃうんだよね

いや笑えんけど

やったんだろうなとは思ってたけどさ〜
マジでやっちまってたかぁ
これ何処まで影響出るんだよって不祥事だよ

令和になってここまで酷い裁判を見ることになるとは思わんかったな
真面目に勤務している方には申し訳ないが検察への信用ガタ落ちしたわ

>>56

これの前に一回こんなん不起訴だ不起訴はい終わりーってやってるのが本当にもうね

警察の制度的には説明がつくらしいし嫌がらせでやったとかいうことではないらしいが親友の形見の猟銃だったらしくてどうにも怒りが湧くなあ
規則見直したらどうかね

所有権放棄の書面を取ってたとして、失った信用がさらに取り戻しようが無くなるのは本格的にどうすんだこれ

そもそも銃が行方不明って大問題では

処分て具体的にどうなったん？
売り飛ばされたんならどこかに存在はしてるの

北海道公安と道警の威信がかかった案件に見えて
僅かな数名の自己満足マウント根性が原因と言うしょうもなさすぎるクソ事件

本土がどんなに騒ごうがワイのメンツが全てやｗｗｗｗ

これさぁ、「さあ原告勝利でカタがついたし北海道のクマ狩りもなんとかなるか」って流れに滅茶苦茶水を差してねぇか？
猟師と行政の間の信頼関係が拗れたままになるやんけ

これ銃が反社とかに渡って人殺したりしたら誰が責任とるんや？

医療裁判なら「患者が同意書の内容を理解してなかった」で検察側が一発アウトになりそう（小並感）

>>70

警察と検察の違いもわからんのか

>>74

この件でその辺分かってない人結構いるんだよな

北海道のクマ対策はこれからどうするんだろうね
もう猟友会と行政の間の信頼関係が元には戻らんだろ
本格的に警察にクマ狩りやらせるか？

>>71

結局残ったのは「要請に従って発砲したら銃と免許を取られ、長々と裁判やって無罪勝ち取っても銃は帰ってこないよーんww」という事実のみやね

もう北海道は熊に渡そうʕ•ᴥ•ʔ

完全に心情的な話だけど形見を処分しちゃうって一線超えた感がある
処分した人らは知らなかったんだろうけど

>>17

たとえ勝てるとしても勝手に処分しちゃいかんでしょ

>>80

必要なのはたしか　でも行使するのが糞野郎すぎる・・・

正直形見とか持ち出さない方が良いぞ、この件に関しては法の問題であって感情を持ち出すと矮小化されかねん

>>80

そりゃ無けりゃ自力救済のヒャッハー世界へ一直線だからな

コナンの長野県警にガサ入れの拳銃横流ししてるグループが存在してる話あったけどガチでありそうになってて草も生えない

勝手に処分した→クソヤバイ
うっかり紛失してた→クソヤバイ

ハンターとの信頼云々とか形見云々は抜きにしても、
「誰が」「どのタイミングで」「どういう判断で」「どういう手続きの下で」「どんな風に処分したのか」
この辺はっきりさせないとアカンやつやろこれ

どう言い訳するのか楽しみで仕方がないが
一方で司法が腐ってるのは恐怖しかない

これ何がマズイって処分したという体で横流しした疑いさえ出てくるってこと

猟銃を適正な手続き無しで処分ってどういうことよ
検察史に残る不祥事になりかねんぞこんなもん

司法の腐敗とは言うけどね
なんだかんだすんでのところで止めた最高裁まで含めるのは嫌なんだよね

>>86

どっちにしろクソヤバくて草も生えない

>>12

偉くなるほど頭下げなきゃいけないんだとわかって欲しいですねマジでね

勝つから余裕っしょwwwしてたのが雲行き怪しくなって寿命でおっ死ぬまで粘ろうとしたけどボロ負けしていま大慌てとかそんな感じなんかな

令和版日本で一番悪い奴ら

関わった奴ら全員実名&写真報道しろや大罪やろコレ

流石先進国日本や
素晴らしい

キヴォトスでもやんねーぞこんなの

「日本の警察や司法は腐敗してない」とは言うけれど、こんなんお出しされると単に市民から賄賂取ってないだけで
その実そう誇れるもんじゃないんじゃねえかって気がしてきたんだが

氷山の一角なんだろうな

もう担当者全員熊の前に差し出せよ

>>101

賄賂とか指して腐敗と呼ばれる事多いけどこれは充分腐敗してると言っていいんじゃないか

マジで上層部に熊が居るんじゃないか？

>>103

駄目に決まってるだろ

そんなんじゃ末端に全責任おっかぶせて終わるだけさ、責任者も一緒に並ばせないと

探せ
北海道警なら絶対横流ししてるはずだから

これも全部中国の仕業なんや()
北海道から日本人を退去させて占領するつもりなんや()

最初から最後までなんのメリットがあってこんな事やってるんだ？

大阪地検の性犯罪といいこっちの猟銃処分といい全国の検察は何しとんじゃほんまに

刑事ドラマも真っ青なカスムーヴをなんで現実でやるんだよ

これ処分した時期によっては高裁での判決が証拠不十分で無罪になってなきゃいけなかったりするんじゃないの
証拠なくなっちゃってるんだし

一応これは許可取り消しの件とは別の件、というか許可取り消しに至る原因となった刑事裁判の証拠品として押収されたものではあるのんな
猟銃自体が証拠品となる刑事裁判自体はすでに不起訴で終了してるっスね
だから正当に所有権放棄の宣誓書にサインされてしかるべき手続きで処分されたのならおかしいことではないんだよね、正当に所有権放棄がされているならね

それがされていないのなら大問題っスね、忌憚ない意見ってやつっス

これよりにもよって銃だろ？
そんなもん欲しがる悪人はいくらでもいるのに謎の雑な扱いは意味分かんない

フィクションじゃないの！！！？

>>117

ところがどっこい現実です…

“誰が見張りを見張るのか？”

古典的な格言は時代によりカビないからこそ格言なんだな

逆転裁判で何回か見た

>>92

まあ最高裁は腐ってない方だとは思うけど裁判のシステム的に最高裁までもつれ込むのあまりないし大抵その腐りきった連中の段階で止まるのがね…

>>121

実際高裁で止める気満々だったよな

>>118

なんかもうYouTubeの作り話スカッと系動画の方がマシじゃね・・・？

まさか現実になるとは

>>101

他所の国の腐敗はレベルが違うやつも多いから世界的に見れば上澄みってだけで国民から見えない部分含めて腐敗してる部分はそりゃかなりあるだろうと思うよ

相棒とかで映画1本作れるシナリオが現実なの謎

逆転裁判の弾丸が肩に埋まってた検察の方がまだリアルだよね
証拠品を勝手に処分って意味わかんないよ

ちなみにツイッター(x)が自動翻訳搭載された事で海外の人らにもかなり知られわたり始めてる
コレ風化待ちは無理じゃねえかな…

>>128

草、いや草じゃないが

海外的には
警察の要請で銃使ったら銃や免許取り上げられた挙句罪人扱いされかけましたってどういう反応になるんだろうか？

>>114

だからさぁ

この猟銃が証拠品となる裁判はもう終わってるんだよ

話題になってるのは許可取り消しの撤回を求める民事裁判で、猟銃が証拠品になったのは銃刀法違反に問われた刑事裁判なんだよ

1のニュースだとそこ説明してないからこんがらがってる人が多いんだよね

まっ実際どんな手続きを踏んで処分されたのかはまだわかってないからバランスは取れてないんだけどねっ

最高裁判所の判決を覆してるんだよなあ
銃返せって言ったのにそれ出来ないなら道警ヤベえだろ
これからまともに証拠受け取ったりしてくれるのか？

公安が調査すべき対象は検察だったんじゃないか？

これがサスペンスとかなら捨てた猟銃使った事件が起こるやつじゃん
というかんなもんホイホイ廃棄してんじゃねえよ

弁償すればオッケー程度で済むんでしょ？
これ位なら日常的に証拠品を処分していたとしても、たいしたリスクでも無いよな

>>130

まず翻訳ミスを疑うだろうね

最近X便利になったけどまだまだかぁ…

えっ翻訳ミスじゃないんですか？

ってなりそ

>>130

アメリカ人視点だと権力の都合で撃ったのに武装権侵害された上に財産権まで侵害されたからガチで許せないと思う

それが権力側のプライドの為ってなったら銃持って凸する奴が出てもおかしくないしNRAですら擁護すると思う

これ報道機関が速報で騒がなきゃいけないレベルだと思うんだけど
マスゴ ミさんはやっぱ報道しない感じっすか？

>>141

見つかってもどうせ弁償すれば良い程度だから証拠品なんて処分しちゃえってノリだったんじゃないのか

スルーされるのは分かってるからやってるんだろ

押収品を勝手に処分してるのもヤベエけど今回はそれが猟銃だってんだからもっとヤバい

たまたま注目度の高い事件で発覚しただけで、証拠品や押収品の処分なんて日常的にやってそうだしな
なんなら上にもあるけど不利になる証拠を「紛失」とか平然とやってるだろうし

プラスチックのおもちゃ銃押収してガチガチに改造して「ほら、実包撃てちゃうでしょ？キケンでしょ？」ってやってる一方で本物の銃適当に処分しちゃいましたといか何してんの警察組織って
バカなん？

>>145

この猟銃は検察にとって不利だから無くしたことにでもして提出しないほうがいいか！

→えっ無罪になったの？　…も、もうホントに捨てたことにするしかない…

ってコト！？

>>145

見つかっても弁償すれば良いだけで実質ほぼノーリスクなんだから、不利な証拠品なんて処分した方が得でしょ

って思ってるんだろうなあ…

ここからどう勝ち筋あるんだろう
返却求める被害者にスラップ訴訟とかしか思いつかん

>>137

まあ国賠になって賠償することになったら関係者の首は飛びまくるし出世レースから完全に外れるので検察にもダメージは入る

問題はその時の関係者がまだ検察に残っているのかどうか

証拠品の銃を処分する検事とかこいつしか知らないんだよね
え、現実でですか

どういう形で処分されたのかが気になる
破壊とかなら良くないけどまだ良いとして、どこか闇に流れてたら公安の存在意義すら問われる

>>150

あるいは寿命を待つか

あの人７７歳だそうだからな、というか最高裁まで引っ張るなんて最初からそれを狙ってたとしか思えん

>>147

毎度思うんだけどあれって銃器や実包を製造してるよな

たとえ警察でも銃器製造の許可取ってないと密造になると思うんだけどその辺の手続きちゃんとしてるのかな

>>137

"国家"賠償だからかなり偉い人が出てくる案件になっちまったから結構な人数のキャリアは終わると思う

まあ現代日本にキャリアどうこうで出世阻めるほど人手がいないからどうにでもなるかもだけど

これでまた代理立てて謝罪とか起こしたらどうなるんだろ…

>>112

これもう高裁で破棄したから有罪にしたんじゃないか？

>>160

所有権放棄に同意したから処分したと検察は主張しているので埋め合わせする気無しだね

>>147

だから処分したのは警察じゃなくて検察だっつってんだろバカなん？

銃許可を取ろうとおもったけど、こういう事がある度に
とらなくて正解だったな…って思っちゃうんだよな

未解決事件の話を聞くと大抵検察がやばい証拠品の擬装や被疑者のアリバイ否定の為の証拠品捏造や廃棄

今回の件で頭おかしいのは公安と検察と高等裁判所か？
警察はハンター側だったし地方裁と最高裁は公安側にバカアホしてたし

>>165

二股事件は証拠品の破棄まではしてないから本件よりマシ

公権の腐敗って何十年経とうが変わらんのやね

ぶっちゃけこれ国家賠償起こさせて更に裁判泥沼にして原告が死ぬの待つ作戦でしょ
徹底して遅延して力尽きるか資金や体力が尽きて取り下げるの待ち

もうハンターさん関係無しにヤバい
組織的な証拠隠滅に登録されてない闇の銃爆誕のダブルパンチ
リアル啄木鳥会案件

今回の件は泣き寝入りしないともっと酷いことになりそうなんだよ

>>156

どうせいつものように全てなあなあにして終わらせるか捨てゴマ一人を処分して終了だぞ

そもそも熊撃ち用のデカいスラッグ弾が持ち物に当たって気づかないことあるのか？

証拠隠滅だけならともかく
猟銃行方不明は流石に誤魔化せないだろ
万が一消えた猟銃で殺人事件とか起きた日には
偉い人の首がどれだけ飛ぶことになるか

袴田、大川ときてこれか…すごいな検察の不祥事を並べまくって検察を解体しようとしてると言われたほうがまだ納得できるぞ

爺さん死ぬまで銃を撃たせないという鉄の意志を感じる

処分するメリットというか必要性がマジでないから理解ができない
終わってからでよくないか

>>167

そもそも事件化して検察官送致したの道警なんでね……事件性が無いと判断すれば送致しなくてもいい程度の犯罪だったろうに

実態は道警が押収物の猟銃を紛失したからその隠蔽に検察を巻き込んだんじゃね？

>>180

自分のキャリアを掛けて嫌がらせ？

処分したって言っても結局銃はどこに行ったの？
銃なんだからゴミとして捨てるわけにいかないし専門の業者とかに渡るのでは？

>>184

その辺も普通ならはっきりさせないといけない部分

去年の熊の獣害とハンターの発砲許可取り消しが全国的に騒がれたおかげで証拠品の身勝手な処分すら明るみになったのは運がいいのか悪いのか

いつまでこういうトンデモ不祥事を繰り返すのかね
もう令和だというのに

まさか市民の敵は熊だけじゃなかったなんてな

『負けると思ってなかったから捨てた』か『嫌がらせで捨てた』以外に正当な理由があるなら是非とも聞かせて欲しいわ
同意書にサインしてもらってたなんて話も出てきてるけどんなことするわけないし

騙してサインさせたとかそもそも公文書偽造とかな
絶対に明らかにするべきだし闇に葬らせて先例を作ってはいけない

>>192

明らかになってなかっただけなんじゃね

>>192

２０年以上前から「司法はアホ！世間知らずで女性に免疫のないお坊ちゃんばかりで判決が滅茶苦茶！」って本が出てるぐらいには質が低いぞ

>>192

それはギャグで言ってるのか

日本の司法制度は遅れ過ぎてて国連から問題視されるレベル

不正や不祥事は挙げたらキリがないくらいに起きてるぞ

>>192

劣化やなくて、時代と共に進化変化しなかった結果では？

>>197

むしろそうなって欲しい

ここまで組織を腐らせた張本人に少しでもダメージを与えて

少しでも被害者の損害が少なくなるように賠償を勝ち取ってほしい

まぁ賠償とか裁判費用の原資は俺たちの税金なわけだが

もう終わりだよこの国