いろんなVによるRPG系の配信見てるけど

ゲーム内の町の住民の会話とかイベントとか戦闘後とかにその相手に対して会話確認とか一切せずさっさと進んだり去ったり
本編と関係なさげなサブイベとかミニゲームはちょっと触って駄目そうだったり時間かかりそうなら即諦めたりとかとにかくゴール最短目指してる感あったりするんだけど
割とそういうプレイが最近の世間のゲームプレイスタイルだったりするのだろうか

ポケモンとかだと殿堂入りしてからが本番みたいなところない？

人による、以上

人によるでFAだとは思うけど
どうしても配信でのグダりとか絵の変わらなさとかを気にしてその辺を飛ばすって人は多いのかもしれないね

同じ絵面続くと脱落する人出てくるし

motherみたいな住民の会話楽しい系の配信でガンスルーされると
もったいないなって思うことはあるので気持ちはわかる
コメントでは書かないけどさ

ライフ先生とかは進行度（死にがち）優先でおまけ要素とかは夜の配信に回したりしてるな

人によるって大前提の上であえて言うならそっちの方が多いだろうね
配信.者になるとさらに配信のテンポとかも考えなきゃいけないし
それでこだわりの強いリスナーが「〇〇に話しかけろ」とか「××もやって！」とかコメして指示厨って嫌われる

配信時間長いと結構露骨にアーカイブまわらなくなるし同接も落ちやすくなる
例外はいるけどそういう人はそうそう居ない

これやった方が面白いのにとかいうのも大きなおせっかいだよな
人に言われてやる時点でどうしても楽しさは差っ引かれるし
他のリスナー目線だと指示厨うざい＆指示厨の言うこと聞いちゃうんだ…ってことで配信にマイナスなイメージもたれるし

ストーリーが先に進まなければ進まないほど、先に誘導しようとする人も増えるしストーリー自体のネタバレも起きるから
スタイルの変化というかこれはリスナーに合わせて変えざるを得なくなっちゃった

逆に君は普段見てる人のアーカイブ全部チェックしてる？って聞かれると
ゲーム全部隅々までやってよってのはわりとわがままな願いだとわかると思う

ほぼ確実に目に入るキャラでその人との会話がイベント進行フラグなのだがスルーして同時に目に入る目の前のダンジョン的な建物優先して入って
イベント進まなくて右往左往して長時間かけた果てに会話し始めて見つけたときにわかりにくいと言ってたのはさすがに苦笑したぞ
右往左往して喘いでるのが楽しいんだけど

>>15

最適解のサクサクプレイで人気出てる人もいれば

何をやってもうまくいかない沼プレイで人気出てる人もいるので

人による

レトロゲームだとガンスルー現象して右往左往するのが起こりやすい気がする
昔のゲームは住民の情報収集が基本だったし
今見ると名作と言われるゲームでも進行誘導がわかりにくすぎない？ってなるゲーム見るな

過去の名作がプレイできるようになった弊害な気がする

（進行誘導がわかりにくすぎない？ってなるゲーム）

>>17

結局大事なのはトークやリアクションの上手さだしね

RPGだととくにゲームスキルあんま関係ないし

Vに限った話じゃないなこれ…
2次元以外カテでスレ立てた方がいいよ

正直普通にプレイしてる人でもスレ主が求めるほどにしっかりやってる人は多くないんじゃないか
配信だから岡目八目になってるのはある

サクサクプレイを見るのが好きなリスナーもいれば沼プレイを見るのが好きなリスナーもいるんだから
当然配信する側もいろんなタイプが必要なのだ

>>18

>>19

ゼルダで見る

当時の俺よくチャート通り、大体のイベントこなした上でクリアできたな…ってなってる

俺は攻略本や攻略サイト片手にゲームするタイプの人間だからサブクエとかいろいろやるけど
そうじゃなかったら多分ストーリーに必要最低限か気が向いたやつやるくらいだと思うわ

上にある通り進行速度だよなあ
動画でゲーム実況出してるとカットできるけど生放送はできないもんね…

サブをやることでストーリーに深みが出るならやってほしい気持ちはあるけどそれで時間がかかりすぎて実況シリーズがエタるくらいならメインのみ爆速進行でも良いと思う派ではある
特にVだと大会や交流鯖とかで中断することも多いし

オタクあるある「普通の人はもっとライトにエンタメやコンテンツを楽しんでいるのに気づかない」じゃん
例えばアニメ好きって人の中でも今期のアニメ全部追ってるよなんて人はごく一部でしょ？

会話によるイベントや何ならメイン進行のフラグ立ての発想がないって感じの人はたまに見るな
レトロゲームでよく見るやつ

昔のゲームだと紙の説明書に色々書かれてたからかゲーム内の説明はあまりなくて、移植で今遊ぶと結構不親切に思えることは多いよね

>>30

その例えは変だぞ

アニメに例えるなら10秒スキップして5秒見てを繰り返してるのに見ましたって言ってるようなもんだ

平成初期までのRPGなんて説明書全部読んで話しかけられる人全てに話しかけて行ける場所全てに行くのが前提で作られてるからなぁ
不親切とかではなくてジャンルが違うとしか

>>33

つまりサブクエやNPCへの話しかけをしないのはアニメをちゃんと見てないのと一緒だぞ、と？

典型的な面倒くさいオタクじゃん

>>35

トロコンしてないゲームをクリアしたとかいうの製作者に失礼なんだよね

〇〇をやらないとこのゲームちゃんとやったことにならない😤
みたいなことを大真面目に言うファンが多いゲームは廃れるぞ

>>36

ただの部外者が勝手に製作者の肩書利用する方が失礼定期

これが遊戯王おじさん格ゲーおじさんに並ぶ三大厄介の一つRPGおじさんか…

>>39

RPGエアプおじさんでしょ

トロコンと割合見れるし、やってるならトロコンやってる方が少ないって分かるのに

おまけ要素に夢中で本編進めてないってなったら
絶対いつまでやってんだよって文句を言う奴いるからな
っていうかゲームに限らず配信開始トークですでに言う奴いたわ

配信だからなあ

撮れ高以前に視聴者を離さないよう定期的に刺激を齎せないとただ作業を垂れ流すだけの恐れが最悪あるんや

だから根気のいるレベル上げとかリセマラとか周回系はできる限りスキップするのが前提になりがちなんや

根気がいる＝時間がかかる、だから、絵面が変わんない画面を長時間見てもらうとか、配信 者的にはできんわな

配信だからどうしてもテンポが重視されてしまうし、そこはまあしょうがないなと思うしかないかな
時間がかかりそうな要素を裏でやって動画で上げてくれたり配信中に感想を話す人もいるけど、そういう人も多分少ないしな……
シリーズものならそのRPGのシリーズをメインでやってる人を探すと、リスナーも大体シリーズのファンで配信でも割とその辺までやってくれるので探すと良いよ

ストーリーに対するリアクションを見に来ている人は寄り道が多いと「アーカイブか切り抜きでいいや」となりがちなんだよな
だから配信ではサブイベントとかはほどほどにする

RPG系は指示に従うまで連投し続けたりヤバい奴だとやり直せとかひたすら文句言うのまで割と多いのがな

そういった行いの積み重ねがあんちの醸成の一因なのかもね

博衣こよりのクロノトリガーの配信で初見だと99%クリアできない大筋に影響ないサブイベをミスった時にやり直せ連投されまくって成功ルート強制的にやらされたのはドン引きしたわ

UNDERTALEで死ぬほど見たな、それやれあれやれ戻れって

テストプレイをサボりすぎたで極力村人に話しかけずにピンポイントに次に進むところだけ話しかけてたVを見て何やってんの？って言いたくなったわ
多分話題になってるしとりあえず攻略情報見てやってみようって思ったんだろうけど楽しみ方違うだろと
ちなみにツッコミどころもガンスルーだったから正直虚無配信だった

名作系はともかく新作だと「サブ要素はリスナーが買ってやってみてね」みたいな販促の意図もあると思ってたんだけど

>>49

そのプレイヤーと相性悪かったと思うけど、多分そっちも視聴耐性が低すぎるんだろうな

テンポ重視で考えてくれてるのは配信が進んでるから全然いいだろ
コメント見たりして説明飛ばしまくって結局詰まってるのに全く説明読もうともせずグダグダ1時間同じ場所で詰まった挙句ゲーム批判するゴミみたいな状況よりはマシだ

>>49

そういう系のゲーム配信ってここでどんな反応するかな…ってのが見に来る理由の結構な部分占めてると思うんだけどその配信は需要あるのか？

ファスト映画ならぬファストゲーム需要に特化したVだったのかな

じっくりやるRPGと色んなゲームつまみ食いするVとの相性が悪いのはあるよな
少なくとも要素を回収してほしいRPG側のファンと推し至上主義のVファンとの確執もあるし

>>54

実際そういうVや配儲はいるぞ

発売したばっかのゲームをクリアまでぶっ通しで長時間配信する

ムービー中は基本黙って視聴者に見せるし寄り道はせず本筋だけ進めることでブラバ要因を減らして視聴継続率を高める

メイン視聴者層はゲームを動画だけで済ませたい人たち

スタンスによるから1がそういうVばっか見てるか偏見で見てないかのどっちか
全部サブやる人もいれば本筋だけやる人もいる
興味のあるやつだけやる人もいれば最終章だけやる変わった人もいる

指示コメの厄介なところはアイツら基本良かれと思ってやってるってことでな
ホントたちが悪い

サブクエやってないから経験値も金も貯まらなくて仙薬ゴリ押しでキムタクすげーと笑ってるだけ
ジャッジアイズの配信で良く見る光景だけどバトルアクションも良く出来てるのに勿体無いなと

>>52

ゲームより推しを見に来てる人らがそういうのを許容するから

ゲーム自体のファンからVの視聴者層が毛嫌いされてるのはある、実際家ゲーカテでもその話題で荒れるし

サクサク配信と沼配信だと沼の方がVのスキル問われそうなんだよな
あんまりやってるとグダる

実際ストーリーRPGで普通に遊んでるだけ（やり込みはしないけど街の人の話などメッセージは極力拾う、探索もする）でトータル６０時間超えるようなのはそのVに「RPGならこの人！」ってイメージでもついてない限り、リアタイ勢はどんどん脱落していくのは同接見てれば分かる
前のpartまだ見れてないし一配信あたり長いしいいや・・ってなりがち

もうRPG自体が厄介ファンやら指示厨やらで配信難度の高いジャンルとして知れ渡ってしまった感はある

DQ11Sの天空のぱふぱふの時だけもう一回やってみたら？を言い出すのもまあまあ鬱陶しいな

合わなかったらすぐ別のV見に行くけどなあ
いろんなVがやってる名作RPGは選択肢多いし
自分は特定のシーンにどう反応するんだろうってところが主目的だからそこ見れたら満足だからかもだけど

もはやゲームにおける隠し要素ってやつが時代遅れなのか？

どんなスタイルでプレイしようが自由だけどカットシーンとかキャラが喋ってる時に自分の考察だとかコメント欄の相手してペラペラ喋る人だけは苦手だわ
カットシーンの間くらい静かにして

>>69

攻略見ないと分からん隠し要素あってもいいけど「見逃したら勿体ないし気付いてもらおう！」って誘導するようなコメントはカスだと思ってる（指示コメ歓迎の場合は違うけど）

キャラの使い方や育成方法よく理解せずに使って
このキャラ弱い連呼するVは相当イラッとした
そのキャラが自分がかなり好きだったのもあって

Vやファンを通して感じることは色あせない名作はしっかり色あせてるってことよね

他人のゲームの楽しみ方に口出すのは普通に厄介だからやめとけな

人によってはメインストーリーは気になるけどサブまではそこまでって温度感の人もいるだろうし逆に義務感でやっても辛いだけな気もする
好みに合う人を探せばいいだけさ

逆にじっくり遊んでくれるし村人メッセージもちゃんと拾ってくれる系の配信なのに「◯◯やらないの？」とか「先にこっちやった方がいい」とか指示してくる効率厨もいるからな
本人が楽しんでやってる縛りプレイに難癖つけるとか
ラジコン化したいなら自分で遊べと言いたい視聴者が多すぎる

>>72

お前の当時の思い入れなんて知らんがな

話しかけるより先にアイテム落ちてないか拾おうかなみたいな時にすら「気付いてないｗ」「そこ話しかけないんだ」みたいなコメント沸くことあるのビビる

既プレイなのに初見のフリで突っ込まれるのは分かるが>>45と自分の嫌いなキャラに好意的だとお気持ちコメ流し続けるの多いのがRPG系実況の闇よね

>>72

分かる

自分の主張を押し付ける人って誰に対しても相性が悪いと思うけどな
俺の主張じゃなくてゲーム製作者の意図がとか言うんだろうけど

FF10でシーモアを好きになった人が異常者呼ばわりされてたのは見た
俺もシーモア好きは異常者だと思ってるが

>>69

入手機会を逃すと二度と取れない奴は完全に時代遅れ

街で情報収集すること、NPCと会話すること、何ならサブクエ自体時代遅れ感ある
メインシナリオで自動的に行先明言してかつマップや通常画面に行き先常に表示されるのが最近なので
レトロゲームは会話やイベントがスルーされることが多い

アクションやPvPと比べるとストーリーものの配信が人気無い理由が詰まってる

「サブクエに興味がないから」じゃなくて「メインが面白すぎて少しでも早く読みたいから」って理由の人もいるしな
もう沢山言われてるけど「人による」なんだよな

合わないと思ったらそっ閉じブラバが正解
低評価くらいならまぁ押してってもいいぞ

>>95

ジャッジアイズがまさにそれなんだよな

中盤からはメインが気になりすぎてサブやる余裕がない

サナちゃん以外の彼女作ったり田代くんやステッキ男の兄と仲良くなるVほとんど見たことないわ

キーファは怒るのが当然みたいな雰囲気だけどそこで理解示したり見てるこっちがそこまで引きずる？ってなるレベルまでいくと面白い
実況は色々気にして見たいとこ全部見せてくれる定番みたいな人だったり新人とか慣れずにシステム自体に右往左往するけどリアクション良いとか名店のまかないみたいな実況する人とか色々いるのが面白いんだよ

細かい要素とか隅々まで拾えと他者に言う割りには固定コメ（指示禁止）を読まない奴の多いこと

そのゲームのファンからするとしゃぶりつくすように遊んでる人は好感度高い

ゼノブレシリーズの実況がそこまで増えない理由は指示コメ多いからなんだと思ってる
シリーズだから1からやろうとするとここのBGM聞けとかコロニー復興させろとか一番最悪なのがメリア操作の時のイベント絶対に見ろって騒ぎだすとこだな
ここらへんで嫌になって2に手を出さずに終わる人がかなり多い
2は2でイーラのタイミングだったり変なのが沸くけど

>>101

しゃぶりつくすように遊んでる人、全部はやらずに気になったら自分でゲーム買ってやってねって言う人、どっちも好きだ

>>95

あるある

「やべぞ！急がないと〇〇の命が！！」ってタイミングで解放される数個のサブクエとかあったりするからね

後回しにしないとメインがめっちゃシリアスなのにギャク系のクエやってそんな場合かいってなるのもあるし、自分でプレイしててもそうなんだし人のプレイに指示なんて出来んわ

>>95

ぶっちゃけ如く系の初見配信でサブやらない理由って7割方これだと思うんだよな

サブクエもおもろいよ！って言われてもメインが気になりすぎて寄り道する気にならないままクリアして満足してる人多いイメージ

食レポで※残りはスタッフが美味しくいただきましたって出して捨ててるみたいに配信でも※サブクエは裏で楽しみましたって出しとけば良いんじゃない？

>>82

イース自体が昔から続いているシリーズでナンバリングもあるから、続き物のイメージが強くて中々手が出ないのではと思う

実際は各作1本で話は完結してるから軌跡シリーズより途中からでも手は出しやすい

後はキャラ人気のある軌跡シリーズよりは知名度が弱いのもあるかと

イースシリーズはどれもいい作品なのでもっとやる人は増えてほしいね

人気のあるシリーズは配信やってる人たくさんいるから
厄介なファンも自分の思う通りのプレイじゃなくても「まあ別に他の人の見ればいいか」で去って行ってくれることが多い
逆にそこまでやってる人が多くないシリーズだとファン側も耐性ついてないから「なんでそこでそれやらないんだ！」「そこでその感想になるのはおかしいだろ！」みたいな厄介になりがち
結果あのゲームのファンは厄介多いから配信でやらないでおこうとなってさらにやる人が減る

>>92

リメイク作品で、進行フラグの住人にマーク付く（なんなら地図にも次の目的地と表示される）なんてありがちな話だしね

総当りで話しかけるとか今の時代にそぐわん。ほとんどの人は嫌だからそういう時代になったワケで、ソレを配信しゃに求めるのは論外よね

人によるんだから自分が求めてるスタイルの配信主をリスナーの側が探せばええねんな

200時間以上をかけてアンリミテッドサガで全キャラクリアしてるVだっている

https://m.youtube.com/playlist?list=PLaVqLhWQnyozj3N173mTFpA5R2GVoNPaw

本当に厄介なところって好きなゲームの反応を見たいじゃなく俺の理想のプレイスタイルでプレイして俺の望み通りのリアクションを見せてくれってとこなんだよな
配信が見たいんじゃない
自分のオナ ニーを手伝えってスタンス

VのRPG配信見てて思ったのは、意外と装備更新そんなにしない人も多いんだな…ってこと
自分ができる限り全員の装備をいい感じにしながら先に進む派だから、町3～4つ分ぐらい型落ち武器で頑張ってるのを見るとすごく新鮮な気持ちになる

>>112

レベリングにも言えるけど

敵を余裕で倒せるくらい強くしても配信の撮れ高減らすだけだしね

ここの見てても思うけど新参のVの人らがRPG系を避けてる理由がよく分かるな…

指示とかもアレだけど一番めんどくさいのは自分が認めた考察とか意見以外認めないって奴らがかなり多いことなんよな…ペルソナとかFFとかは特に酷い気がする

>>111

本当これ

ゲーム実況ってその人独自のプレイングだったりリアクションを楽しむものだと思ってるけど

ぼくの考えたいちばん効率のいいプレイングや自分の思うこのストーリーの正しい反応を求めるやつが一定数いるの理解できん

まあ視聴者どうこうもあるけど単純にRPG配信ってプレイ時間に対して配信映えする時間が意外と短いんだよね
結局皆んな見たいのってストーリーの重要なシーンのリアクションだから
戦闘とか探索とかってサクサクやっても別にそこがめっちゃ褒められたりする事は基本無いしね

一通り始めてきた町は全員に話しかけるかなあ世界観にのめり込むタイプなんで
後は大きめのイベントの後も話しかける
サブイベ発生するかもだし取り逃しというかクリアするとサブイベのやる気が落ちることあるし

新作はコメント欄一切見ずに喋り倒したり、ネタバレや指示が怖いゲームは収録してプレミア公開したりする人いたけど、指示厨対策としては完璧だよな

>>110

長時間だから偉いとはならないし別に凄くはない

>>111

推しの配信 者であっても自分の癖に合わないプレイしてたら今日はめぐり合わせが悪かったなって黙って他を見に行くけど、裏を返すとそういう人たちは積極的にコメントしないからこそ余計に配信 者側をコントロールしたがる厄介が目立つんだろうな

>>122

誰も偉いとも凄いとも言ってないな

結局Vのゲーム実況見る理由の前提が違うんじゃね？

Vファン→Vのリアクションが見たい
ゲームファン→ゲームの反応が見たい

って感じで

行動への指示厨もそうだけど、それ以上に「感想」の強要の方が実は厄介だとも思う

>>72とか>>91とかそうだけど「俺の好きなキャラを嫌いになるのはクソ！」って奴一定数いるし

キャラの好き嫌いやプレイの理解度なんてプレイしてる人間の自由であるべきだろ

もちろん苦手ならその配信を避けるのは良い

ただこういう事言い出す奴って大抵「俺の気に入らない感想に精神的苦痛を被った！」って被害者面して陰口叩くから痛い

いつの間にかファン同士の叩きあいのスレになってない？

サブクエ系は自分でやってみての人も無限レベリングで効率を求め始めて様子がおかしくなる人もメイン面白すぎて他を無視して止まれない人もやってくれるだけ本当にありがたいよ
レトロゲーなんて知らないリスナーの一部でもそのゲームを良いものとして記憶してくれるならそれでいい

趣味の時間で配信見てるんだよね？怒るとか掲示板で文句垂れるとかって本当にその過ごし方で良いの？
あんま人の趣味の時間の過ごし方に口出すのも何だけど

コメント打ち込むでもなく掲示板で疑問出すぐらいならいいんでない？
疑問持つなも乱暴だしさ
スレタイ的にはこの手のプレイスタイルって最近のプレイスタイルのデフォなんかねって感じだし

>>133

お前がそれを言うのを抑えられなかったように配信見てて「なんでそんなプレイするの？」って言うのを抑えられない人が居るってだけの話だよ

>>1

やり込み派がメジャーだと思っているならネット向いてない

一々セリフ確認しないと気が済まない層ってそんな多くないんだわ

>>33

アニメはまず視聴大前提だから必須だけどサブクエやNPCテキストは必須じゃないじゃん

開発者だって必要なテキストとそうでない任意のテキストは意識して分けてるよ、その例えも違う

>>127

お言葉ですがキャラの好き嫌いやプレイの理解度がプレイしてる人間の自由であるべきなら

Vへの好き嫌いやプレイスタイルへの共感度もまた視聴者の自由であるべきですよ

わざわざ言うまでもない事だけどVが自分の意見を配信という公共の場で表明する権利を有するというのであれば

視聴者もまた配信に対する感想を公共の場で表明する権利を有すると解釈するのが自然なんだよね

もちろん誹謗中傷や風説の流布による印象操作は許される事ではないけどね

ゲームやってる姿見たい立場からすればプレイしてくれる人のやる気そぐようなこと言うの公共の場で言うのやめてくれよ～と思うよ…
ただでさえシリーズものって数字下がりやすくて失踪しやすいのに
実際リスナーの言動で配信打ち切っちゃうこともよくあるし

ここですら湧くんだからそりゃ指示厨って減らないよな…

視聴者がゲームをプレイしてくれるVのやる気を削ぐような事を公共の場で言うべきではないというのであれば
Vの側も原作やキャラクターに思い入れのある人の気分を害するような発言を配信という公共の場でするべきではないと思われる
お互いに配慮し合うから尊いんだ平和で楽しい配信になるんだ

>>143

勝手に人の配信にやってきておいてその理屈は通用しないぞ

レストランで暴れてるやつを店側が追い出すことができても、俺はこれ嫌いだからメニューから外せ二度と売るなと言っても通用しないだろ？

>>143

俺はお前の感想気に食わねえってなら配信見に行かなきゃいいじゃん

>>143

でもお前は一切配慮してないじゃん…自分は配慮してないけどお前は配慮しろは虫が良すぎるくぁ

兄弟ですらウザいのに赤の他人が自分のプレイにあーだこーだ言ってきたらクソウザいだろ

>>148

お前ずっと長文すぎるよ

もっと短くまとめて

>>148

感想とか感性なんて人それぞれなんだから文句言うな配慮しろって言う時点でそもそも無配慮だって言ってんのよ…そもそも配信 者と視聴者は公平でも平等でもねーよ

>>148

ここでは無言で帰ることが出来てない時点で説得力の欠片もないな