障がい者カップルの子育てって…

産む権利があるのはわかるけどそれでヤングケアラー産み出すだけじゃない？

人権ガーとかいうなら子供の人権はどうなの？子供作りたいと思うのは勝手だけど自分が子育てする上で第三者に多大な迷惑かけるのが前提で本人達は何もそのことについて思ってなさそうなのが守られてきただけの人間の傲慢さって感じでなんだかなあと感じる

子供はペットじゃないよ

【知的障害がある夫婦の子育て】支援される前提の出産育児は親のエゴ？娘の成長が喜びに？当事者と考える｜アベプラ

産む自由や権利はあるのは理解できるがどうやって性行為したんだ？というカップルもいるからな

健常者の夫婦でも周りに迷惑かけることあるし産む前に周囲のサポートする側と合意して準備した上で産んで育てていく分には何も問題ないと思うぞ
前その動画見たことあるけど施設側も完全に合意の上でサポートしてるから外野がとやかく言うことではない

昨今だとみい山がそうだがみいちゃんのパパが普通に一緒に暮らしてたら確実にみいちゃんに手出してたと思う
そういうレベルの話でもある

>>3

いやこれが美談みたいに扱われてることに疑問

この話みてよし私たちも子供作ろうって考える育てる能力の無い障がい者カップルが増えたらそっちの方が大問題でしょう

>>4

お前は誰目線なんだ

>>6

子供を産むってのは誰が行おうといつ行おうと素晴らしい事だし

それに対して支えるけあらーが不足している状況だろ不味いのは

>>6

美談としてって言ってるが動画見たら後半のコメンテーターがオブラートに包んではあるけど反対寄りの意見してるしはなから美談じゃなくて議論すべき話題として動画してると思うんだけどな

健常者カップルだろうが障がい者カップルだろうがしっかりと育てる能力があるor育てる環境が整えられるか議論して可能だったら産むし無理だと判断したら一旦は諦める
ただそれだけの話なのになぜ障がい者カップルだけ一律して絶対産むなになるのか

障がい者の公的サポートって税金が使われてるんですよ
親兄弟や親族のサポート範囲なら自由と思うけど最初から全力で税金に頼る算段なのは人の親になるにしてはあんまりにも…

>>11

障がい者特に知的はそんな動画の意図なんか読めないよ

前半の重度障.害者カップルでも子育てできるって部分だけ都合よく切り取って衝動的に行動して不幸な子供を作るんだと思う

わかってないのはお前だ

>>13

おうそれ将来年金だよりになるの確定してる健常者様にも同じこと言えよ

年収８００万未満は税金による恩恵の方がデカいんだからニートと変わらないんだぞ

>>12

障がい者は親になれないとか生まれた子供は幸せになれないとかだいぶ偏見だよな

他人の子供の幸せ勝手に決めつけるなと思う

>>13

この理論いきすぎると国がやってる子育て支援とか控除もでも公金や政府に頼ってるからちょっと…みたいなところに行きつくからあんま同意できない

家庭や関係者間子育てして絶対外に頼るなってあまりにも残酷だよね

子供に虐待しなけりゃなんだっていいですよ

>>15

年金と税金の違いも解からんのか

あと800万以下でも税金は普通払ってんのよ

完全な依存ではないんだよね

いや自分たちが中だしセック.スして楽しみたいからってその後始末を福祉や国に丸投げはどうなの？

>>20

税金による恩恵を受けてることには変わりないんだから税金の恩恵受けてる層を攻撃する権利は年収８００万にはねえよ

「ならキミらの税金使ってるサービスも廃止するけど良いの？」となるだけ

まあこれで障害ある人が子供作らなくなったら今度は貧乏人は子供作るなとか不細工は子供作るなになるだけだしキリないわな

>>19

みいちゃんと山田さんの画像貼ってる奴は信用ならない

障害まわりに詳しい人間はそんな超特異例と現実の話を混同しない

>>24

ちゃんと生産力になるならね

重度の自閉症だと小学生レベルの学問で挫折するし運動もできないから肉体労働も周りへの事故リスクでさせられない

行きつく先は実際はこう↓

>>23

要は子供の人生が不幸になるから子供作るなって話だからこれを通すと不細工の子供は不幸だから美形カップル以外は産むな貧乏人の子供は大学行けないから貧乏人は子供産むなと同質の話なんよな

>>17

うちの一族はバッバも両親も障害 者なんすよね

勿論ヤンケアで病んでメンクリ行きになったんで子供の側からするとふざんなって思いますね忌憚のない意見です

グループカウンセリング行くとそういう人にまあまあ遭遇するんで綺麗事言ってんのは所詮他人ですよ

>>26

Xの一部の人間を切り取りして障がい者の現実はこうﾄﾞﾔｧされても困る

そもそも今健常者と見做されてる人たちも本当に何の障害もないのか？みたいな話になるわけでして

>>25

これあくまで「中村を頃した犯人を推理する推理漫画」であって

障者のリアルを追う社会派漫画でもなんでもないからな

>>28

俺は両親とも障がい持ちだったし俺もそうだが人の痛みがわかる人達で理不尽に怒られなかったしなんだかんだ幸福な子供時代だったな

自分はこうだったって言い始めてもそれってあなたの感想ですよねで平行線で終わるからあんまやんない方がいいぞ

>>28

貴方の身の上は大変だと思うしいい方向に向かうように願っているがそもそもある程度不幸だと思ってる人しかカウンセリングに来ないので…

いや子供育てられないヤツが子供産むなってだけでその理由が障がい持ちだったってだけなんだが？
なんで障がい者だけ特別扱いして全肯定すんの？

優生思想が招いた過去の悲劇を学ぶと存在そのものを悪しざまに言うのは賛成できない
ただ自分自身の世話ができないレベルなら親になるのは諦めるべきだと思うよ、障がいの有無に関わらず

>>34

そうあくまで子育てできない人が見切り発車や一時の快楽で子供作ることが問題だからしっかりと周囲と合意形成して準備の上で産むんだったら健常者だろうが障がい者だろうが何も問題はない

全肯定してる人間よりも障がい者カップルは絶対子供産むなって主張してる人の方が目立つがね

正直知的に問題のない発達とかだったら昔は特に気づくこともなく結婚も子育てもしてたわけで
そういうラインの人もある意味障がい者に含まれるからそこまで否定してたらマジで国が滅ぶ

将来税金負担がかかるの確定している病気持ちの子供を産んだ非健常女性と
高学歴で高年収の会社に入ってるけど男を作らず結婚もしない健常女性だとどっちが社会貢献度は上なのかとたまに考える

生物学的には前者の方が優れてるんだよな
でも現代社会では恐らく後者を支持する声がおおいだろう　

>>34

ほんそれ

健常者が子供関連で問題起こしたらおもくそ叩かれるのに障碍者様は最初から特権扱いだよ

>>34

別に障害の有無は育児能力を担保するものではないぞ

>>34

「子供育てられないヤツが子供産むな」

こんなこと考えてるから少子化加速したんじゃないですかねぇ…

現代基準に合わせていくのは暗黙の了解ですら結構きついのにそれを言葉で言われたらそりゃ子供欲しくなくなるに決まってんだろ

単純に最初から税金や周囲のサポートに頼ろうとしてるその弱者精神が気に入らない
人に迷惑かける前提の子育てをやるなよ

>>43

おう殺したら犯罪になる人間と破棄が合法のペットを一緒にすんなよ

どうあがいても労働力にならない代わりに癒しを提供して貰ってるってのがペットなんだからそこは受け入れないと

>>42

お前が気に入らないだけで了承して献身的にサポートをする人間はいるし支えるサポートや制度も存在してるってだけの話だぞ

>>45

そういうアライみたいな連中が何の社会的メリットももたらさないLGBTや重度障がい者に無駄金使わせて今の社会保障費の拡大に繋がってるんじゃないんですかねぇ

地獄への道は善意で舗装されてるとはよく言ったもんだ

ここでは障.害者擁護に走るヤツが多いがXやそれこそ挙げられてる動画のコメ欄では障.害者批判してる冷静な意見が1番共感やグッド集めてるのが世論の答えだよ

健常でも障害でも産むな

>>44

何故殺すと捨てるが同列になるんだ…ペットでも殺したら犯罪になるぞ

>>49

不幸になる可能性が高いヤングケアラー予備軍で育てても知的でまともに労働力として使えない子供に金かける必要ある？

子供が可哀想だ

>>50

あにまんには支援される側の奴が多いからな

自分ごとみたいに擁護したくなっちゃうんだろ

>>50

反論できなくなったらこっちが多数派だからと数で押し切ろうとするのは議論において負けを認めたのと同じだよ

>>47

その障がい者カップルの子供は不幸になるし周囲への負担になるから批判して産ませないようにしないと！って善意がまさしく優生学や排他的社会の地獄への道舗装してると思うんですけど（）

>>50

匿名のSNSだけで現実で大っぴらに主張されてないのが答え

内心どう思ってようが大衆は障がい者は子供産むなってのは間違った意見や偏ったものと認識してるから現実で言わねえんだよ

>>56

善意というか正論だよね

重度障がい者カップルはそれ自体で子供育てる能力持たないしその子供も障がい者として＋ヤングケアラーとして辛い人生送る可能性高いんだから子供のため思うなら産むなっていう

>>58

じゃあ貧乏なら子供を大学まで行かせられないし満足に何でもさせてあげられないから子供作るな

不細工なら子供がいじめられて引きこもりになって不幸になるから子供作るな

って話も正論か？

そんなこと言ってたら誰も子供産まなくなるわ

障害あろうが子供を未来へ羽ばたかせる覚悟とそのためのある程度のプランを考えてるなら問題ないよ
これ健常者にも言えることな


子供持つことは資格制度にした方がいいよ
健常だって適当に作って育児が雑なんてあるしその気がなくても車に放置したり蜂蜜食わせる馬鹿はいる
ちきんと育てる親を増やすため資格制度とそのための教育を実施すべきだよ

>>60

正論

>>53

貧乏人や不細工も子供が不幸になるから作るなって話になるから誰も子供作らなくなるぞ

別に勝手に周囲でサポートして子育てしてくのはいいんだけどこの動画みたいに国や自治体に対して子供も一緒に住めるグループホーム作って欲しいみたいに何様の要求してるのはあんま好きじゃないかな…

>>64

少なくとも最低限の知識は車の免許みたいに学ばせた方がいいんじゃないですかね

それで万全とは言わないけどないよりは確実に良い

だから俺は差別なく一律に産むなって言ってる

>>67

ゆうて障がい者カップルの子供支援をしない国は間違ってる！みたいな厚かましい批判ではなくあったらいいな程度の要望だからそこまでは思わないかな

>>73

これ仮に健常者夫婦が子育てに理解やサポートがある団地が欲しいみたいに言ってても何も言われないよね

冷静に分析して批判してるように見えてはなから障がい者風情が何を言ってるみたいな意識が底にある気がする

別に健常者のガキだからって迷惑かからないわけじゃないからどっちでもいいよ

これ確か少し前に全く同じ内容のスレ立ってたけどその時は批判一色だったから今回もいけると思ってスレ立てたんだろうな
見え見えの対立煽りは少しのきっかけでスレ内の意見が180度変わるからあんまり味占めないほうがいいぞ

>>70

人権とはすでに生まれてる人間にある

子どもの権利条約も、すでに生まれてる子供のためのもの

産む前の段階で子どもの人権を論じるのは「存在しない主体の権利を守る」ことで論理的に破綻してんだよ

ヤングケアラーのサポート拡充そっちのけで親叩きしたり
今後ヤングケアラーが生まれてこないように産むなばかり言ってる人は、子供が可哀想と言いつつ子供を助ける気はゼロなんだろうな

何度目だよこのスレ
問い合わせしとくわ

>>80

意味わからん講習会やパンフに税金使われてるならともかく子供の命や人生の幸福のために金使われてるんだから何に文句言ってるかわからないな

単に自分が無価値と判断したものが支援する価値があると判断されて善意の元生きてるのが不快なだけなんじゃないの？

少子化問題の主要な課題の一つにそもそも子供を持つことに後ろ向きな層をいかに喚起するかってのがあるから障がい者でも子供を持ちたいって意識がある人に支援の手がいくのは別に非合理的な感情論の話でもないと思うがな

何故少子化が問題かと言うと労働力が不足するから
労働する見込みの無い子供増やすのは社会の負担が大きくなるだけじゃろと本末転倒じゃろと
移民問題にも通ずる点だけどさ

>>92

人によっては健常者以上の能力発揮する人もいるし無論逆もあるって個々人によるって話なのに障がい者の子供は労働力にならないって言い切るのは早計だし非論理的だぞ

というか国は使えるやつだけ育てるではなくどんな人間だろうが最適な人材配置を実現する人的資本最大化の方に舵を切ってるから障がい者福祉が効率や公共に反してるわけでもない

>>94

差別というか碌に調べもせず偏見とかXのエコチェンTLで人の人権や選択否定するアホが多くてそいつらがそれは通らんだろと拒否られてるのも多いと思う

人の生き方否定するならやっぱそれ相応に調べて相手と話さんとあかんわな

>>102

健常者でも両親が終わってて不幸な人いるし別に障がい者カップルに限定するような話でもない

それにその人達の話するんだったら尚更脳死で障がい者は子供産むな連呼するんじゃなくて適切な環境整ってない家庭をどうサポートするのかの話になると思うんだけど

本当にその人たちのこと考えて意見や批判してるの？

多分両親が障がい持ちでも健全に育ってるって家庭は問題が起きないから表にあんま出てこないんだろうな

>>106

社会のために人がいるのではなく人のために社会があり国家があるということが頭から抜けていませんか？

>>106

じゃあ社会的に負担になるし不快になる人がいるから子供産むなって意見を目にしていやおかしいだろって感情が湧く人らのこと考えて合理的な議論してくれや

正義や綺麗事に酔ってる奴は何言っても理想論で反論してくるからめんどくさい
現実としてヤングケアラーや周囲への過度な負担が問題としてあるのにそこ無視して国が制度を整えろは自分勝手で都合が良すぎる

>>109

>>112

現実をみろと言いつつ現に周りのサポートで十分成り立ってる家庭やそもそも問題になってない家庭があることは無視して自分の意見に都合の良い一部を切り取ってるだけなんよな

成功例も失敗例もどちらも現実として考慮すべきなのに失敗例だけ現実として選んでそれで障がい者は子供を産むべきではないと主張するのはアホでしょ

>>117

子供が嗜好品と言われる現代で他人の支援当てにして子育てすんじゃねえよ

考えなしの親が子供産んで子供が不幸になっても良いの？

こういう人達全員誹謗中傷で訴えたいんだがどうすればいいのかな
外野から好き放題言ってるの胸糞悪すぎるんだが
こいつら「自分は普通側」とか思ってそうで

誰だって後天的に非健常者になるリスクはある
「自分で育てられない人間は子供産むな」を肯定するなら「それ言ってる奴は自分が"育てられない人間"になって子供を諦められんのか？」と問いたい

仮に諦められたとして全員が全員そうなんてあり得ない
そもそもそうなった場合さらに出生率は加速して悪化していくだろう

>>116

不幸な子どもがいていいとは思っていない

子どもが不幸になることの要因は親が障がい者であることだけではないし、少なくとも本質的な要因ではないのでそこを制限する対策をしても意味がないという話

とりあえず結婚して子供作っただけ偉い
俺みたいにブサイクだからとなんの行動もせずオナって寝るだけでのやつより何倍もマシ

>>132

もっと言えば子供産まない女よりもこいつらの方が生物としては上だからな

「遺伝するのが怖い…」とか建前使いつつ出産から逃げてるヤツは恥と思え

少なくとも「知的障害が子供を持っちゃいけないのか？」「自分の面倒を見れない人間は子供を作っちゃだめなのか？」という問いにYESと答えるヤツは人格に何かしら問題抱えてると思う

>>133

定義が拡張されると言ってるけど現実問題そもそも手帳や等級等既存の線引きあるしそれに基づいて審査・上限が決めれるわけだから少し誇張気味だと思う

事実課題が存在してるわけだから段階的にでも支援をしなければならないし言ってること「飢えてる人がいるから食糧配給や炊き出しをするな」みたいな投げっぱなしの理論にすぎないと思う

本来であれば線引きが怪しいから線引きを決めようになるのに今線引きが難しいから支援しないは否定すること前提の意見すぎる

色々書いてる人いるけど結局根本は「ズルい」なんだろうな
大谷翔平がこの人達見て「子供産むべきじゃない」なんて言わないだろ

要は誹謗中傷してる輩は人間として同レベルなんだよ(攻撃してる時点で以下と言っても良い)

>>141

生活保護受給者に対して低所得の中間層がやたら攻撃的になるのと一緒やね

経営層や上位層はそんなの攻撃してる暇もないし興味も無いから

何が悲しいって攻撃してる側はこれに気付いてないということ…

>>143

つまり人間は全て子どもを産むべきでは無いな

「障碍者は子供産むな」←典型的な差別。そんなのお前に決める権利ない
「こんなのの為に税金負担するな」←典型的な差別。そんなのお前に決める権利ない
「自分で自分の面倒見れないヤツは子供産むな」←「分かりました…」と自己肯定感低い本来産むべき層が子供諦めて少子化加速

反対派はどうあがいても勝ち目ない無いんだから嫌なら国から出ていくか政治家にでもなって自分でルール改正しなさい

>>151

つまり産む産まないに他人が言うことは無いってこったな

駄目なら勝手に淘汰されるわ

そもそも何故障碍者とかいうクソデカ主語で括るんだ
極端な話だが障碍者だけど資産数億円あって性格も穏やかな夫婦と健常者だけど借金まみれで常にイラついてる夫婦どっちのとこに生まれたい？
障碍者も健常者も多様すぎてそれだけで子育て可能かどうかの判定なんてできるわけない

>>157

混乱するのは明らかだしバラマキ福祉はヨーロッパ諸国が散々やってきて失敗してきた前例がある

だから線引きは必要だしだからといって線引きが必要だから支援をしてはいけないという訳でもない

ただ段階的な制限（即ち出産の抑制）は基本的人権とバリバリかち合うからまだ出産の扶助の方に向かう拡充の方が国会に通るか通らないかだと数段現実的だったりする

>>134

まずその理屈が自明って言ってるのが自分の意見に基づいた歪んだ見方だってのに気付こうか

何も支援しなきゃそうなる確率が高いからこそ何らか支援するのが有効って話をしてるんよ

>>152

本質的にはそういう問題なんでその通りだぞ

勝手に子どもが増えてく時代は終わったので、とにかく産んでもらって社会の負担部分増やすくらいやらないとどうにもならない

線引は必要だが、問題は等級の審査の問題があるな
高齢福祉でもあるが本来はもうちょい高いのにその時見栄で高齢者が頑張って本来より低くなったり
逆に態と出来ないふりして少し高くってのがある

病気でもあそこの病院に行けば病気扱いしてくれるから病欠に出来る～みたいなの共有されてたりするだろ？

変に支援に線引作ってもそういう結果になる可能性が高いと思ってるし、身体系より判断しづらい部分だからな…

>>162

熱烈にもはや関係ない高齢福祉の例えまでしてもらってるとこ恐縮だけど現行の制度ですでに障がい者と認定されていてかつ子供を望んでるカップルの子育てをどうするかって話なのにそこからめちゃくちゃ論ズレしてない？

>>167

今産んで育ててる人へのサポートをどうするかそもそも許容できるかが主体のスレで等級が変わるがなんだは普通にズレてると思うけどなあ

まあ審査の緩さに関しては問題だとは本当に思うけど