ID: HRlFnS

界隈内のトラブルについて相談したいです。

大体かき手=読み手になる狭い界隈にいます。その中でちょっと仲違い的なトラブルが怒ってしまいました。 数ヶ月前に絵描きとしてB右界隈に参入しました。私はABが好きなのですが、Bが一番人気キャラなのもあって、B右界隈が特に賑わっていたからです。B右だけあって、CBが好きな人(たぶん一番多い)、DBが好きな人とそれぞれ扱ってるカプは人によってまちまちでした。 ABのかき手が絶滅状態なのもあって、B右界隈の人たちはとても優しくあたたかく迎え入れてくれました。その点には感謝しかありませんし、今も感謝しています。 嬉しいことに、参入してからは私のABを見てAB好きになったと言っていただけたり、元々好きだったCBから乗り換えてAB中心になる人も出てきました。まあこんな自分なんかが烏滸がましいのですが、ABのかき手さんも増えてほんとにありがたいことです。 それから、B右界隈の中で、ABといえば私というような状況が数ヶ月かけて作られていきました(ABが好きだけど、うまくABがかけず自分がかいたABに解釈違いを起こして消してはかいてを繰り返したり、自分も好きじゃない自分のABは価値がないから載せるのやめようとか思ってた数年前からの自分からすれば思ってもみない状況です)。 しばらくすると、ABの人とCBの人の間で、AB界隈は盛り上がってるからって図に乗りすぎだ、とちょっとしたボヤ騒ぎが何回か起きてしまいます。また、それもあってCBのかき手さんが何人か界隈から居なくなってしまいました。そんな中で、あるCBのかき手さん(Eさん)が長文ツイを投下しました。 内容を要約すると、「前まではCBが人気で、みんなCBの話をしていたのに、最近のTLにはABばっかり。CBのかき手さんにはCBかくの辞めるって言う人もいるし配慮ぐらいしてくださいよ。このまま配慮する気ないなら、もうABの人たちはブロ解します。ABの人みんな優しいし本当はやりたくなかったけど、私はどうしてもABが地雷なようで…」というものでした。これは最初のボヤ騒ぎの時、Eさんが愚痴混じりにポロッと言っていたことでもありました。 そして、それを聞いた私は、もっと丁寧に配慮をしようと思い、ABが好きな人だけを集めて、隔離用の別垢を作り、そこに引きこもるようになりました。 しかし、前からボヤ騒ぎの度私も含めABの人は苦手なカプなど地雷は自分で対策して、それでも無理になったらこっそりブロ解なりしてね〜、とは言っており、長文ツイされるのは予想もしていませんでした。しかも、ほんとにブロ解まではしたくなかったようで、Eさんは私も含めABの人たちをブロ解するその直前までブロ解したくないと悔しそうでした。 それからというものの、ボヤ騒ぎは無くなりましたが、交流するのがトラウマになった人が出たり、今まではゆるーくB右という点で繋がっていたのが、ABか、CBかでB右界隈が分断されてしまい、だいぶ空気が変わってしまいました。B右界隈の人達には申し訳ないと思っています。寂しいですが、もうEさんはABの人たちとは関わる気もないし、他に消えてしまった人たちも戻る気配はないしで受け入れるしかない、と思っておりますが、それでも、なにか私があの時できることはなかっただろうか、私が悪いにしてもどうすれば良かったんだろう…と時々考えます。 B右界隈の人には、笑って創作して欲しかったし、なにより私が界隈に来なけりゃこうならなかったと思うと自責の念に駆られてしまいます。謝っても謝っても謝り尽くせないくらい、Eさんにはほんとうに申し訳ない… こんなこと初めてで、もうなにもわからないです。 よかったら皆さんの意見を聞かせて貰えませんか?
126
126 コメント
1.トピ主

よく分かってなくて、掲示板にしちゃったのですが、もしかしたらQ&Aの方にしとけば良かったんですかね?😭

2.ID: bUHs0k

まず長すぎ。 CBが主流だったB受け界隈に、ABで参入したらABが盛り上がった。そしたらCBの人らが「調子乗りすぎ」と言ってきた。ABが盛り上がったのは私がいたから。 ようはこういう事よな? 笑って創作して欲しかったとか何様目線なんだよと思うけど、結局何が聞きたいの? 私が参入したから色々荒れましたって話を言いたかっただけ?それならQ&Aじゃなくて、ひとりごとトピで呟きなよ

4.ID: ejgaSJ

長すぎなのと、A~Eやら多すぎなのと、読みにくくてよく分からないんだけど、 自分がAB、CB好きならそれぞれで好きにやってけばいいんじゃないの?って思うけどね。 ABが好きならずっとAB好きでやってけばいいし、CB好きならCBでやってけばいいじゃん。 誰かが参入したことで壊れるってそこまでの価値なんだよ。 誰がとか関係ない。自分が好きならずっと推してればいいんだよ。 なんで他人に振り回されてんの?

5.ID: 7BxA0v

正直CPやキャラにガーってハマって熱が一番高い時なら他CPの盛り上がりなんて気にならないし、なんなら燃料でしかないよ。 正直飽きてきてるのを他の人のせいにたいだけとしか。

8.ID: bo3pIC

界隈の人が書き込みを見たらすぐ特定されそうな詳しさだけど大丈夫…? 別に貴方がなにかしたわけじゃないんだから、気にしないで好きなもの描くしかないんじゃないかな?ACの人が貴方に影響されてカプを変えたのも、Eさんが離れたのも、みんなその人たちの意思でやってることだから。貴方も自分のやりたいことをしたらいいんじゃないの。過去のことは変えられないんだし。

9.ID: Njfih6

絶滅状態だったAB描きとしてB右界隈に参入。トピ主の作品がきっかけでAB派も増え、ありがたいことに()界隈の中心的存在に。 ABの勢いが増したことで、元々の主流だったCB派の人たちから不満が出るようになり、去ってしまう人も現れた。 CB描きのEがABが地雷になったことで長文お気持ち。 お気持ち間に受けてトピ主鍵垢に移動。 鍵垢に移動したことで学級会は治まったが、界隈はAB派とCB派で分断された。 トピ主は自分のせいだと後悔。 Q1.どうしたらよかったのか Q2.初めてなので話を聞いてほしい であってる?

13.ID: XQa7qT

とんでも長文だし重要な情報はないのに不要な文章は多いしでトピ主もちょっと…という印象だけど、ブロ解お気持ち表明は普通にだるいな ただ、どんな言動を指して「図に乗りすぎ」と言われたのか分からないのでなんとも CP名書かずにネタツイするからミュート効かなくて困るとか、CBに当てつけるようなABポストが多いとか、盛り上がりを理由に二次創作をオープンにして騒ぎすぎたとか、そういうことはなかったの? ボヤ騒ぎの内容がどんなんだったかによるな

15.ID: 7qiO7H

ここでも誰かを叩きたい人が群がっているように、トピ主は「攻撃すればダメージを負ってくれそう」という雰囲気がある。揉め事を避けたい優しさとか気の弱さが滲み出てるんだと思う。 ブロ解したいならすれば?うるせえなって態度でいれば良い。好きなCPの創作をして楽しくしてただけなんだから。それなのに、そうじゃなくてEさんたちに配慮しようと気を使ってしまうから、そこに付け込まれてしつこく言われる。 毅然としなきゃダメだよ。

17.ID: aYQ04W

××といえば○○さんみたいな状況が生まれたのが気にくわなかったのもありそう、××といえば○○さんみたいなのが界隈の共通認識になるの嫌がられること多いし 消える人はトピ主の件なくても消えるよ そんなもんだよ

18.ID: CbBL0b

返信も読んだけど、地雷対策してるのにお気持ちしてくるほうが厄介だよ やれることはやったと思うからこれ以上気に病まなくていいよ トピ主は付け入りやすい雰囲気出てるんだろうなと思う 謝ったほうがいいのかな~もっとできたことあったんじゃないかな~とずっとくよくよしてたらもっと相手が図々しくなってくるから、こっちからブロックするくらいの気持ちでいたほうがいい

20.ID: SlZXqH

好きにすればいいのにっていうポストには返信がないから共感してもらって慰められたいだけなのかな、色んな意見が欲しいわけじゃなくて。 トピ主は悪くないよって言って欲しいなら、書き込みの内容だけならそれはそうなので悪くないよ。というか別に誰も悪くないと思う。こうなったのは誰かのせい!って悪い人を決められたら楽だけどね。

26.ID: lOsq9p

自分も似たような経験あります 地雷カプが流行ってるのでブロ解とかよくある話だし勝手にすれば?でしかないし、そんなことでお気持ち長文を投稿して周囲に配慮を求めるEさんだるいなーと個人的に感じました 今回の件がなくともお気持ちツイする人は総じてめんどいし今後トラブる可能性を考えるとそういう人と早めに離れられてよかったと思います

31.ID: QAem1x

長文読んで思ったのは、トピ主は悪くない、界隈は元から平和ではなかった。 平和ならそんな風に瓦解しないよ。

33.ID: v7owhC

2コメへの返信の3コメで「後で消します。」って書いてあるけど、後でっていつ? 8コメへの返信の12コメでも「そのうち消すので大丈夫です。まああと、こんなとこまで見てそうな人誰もいないので。」って書いてるよね 「こんなとこまで」って言い方、たぶんトピ主としては「クレムのことは界隈の誰も知らないと思う」って言いたかったんだと思うけど、クレムを下げる言い方になってるよ いちゃもんレベルだと思うけど、でもこういうトピ主の迂闊な言葉遣いがトラブルの原因になってる可能性はありそう

34.ID: GNvnx6

Eさんはお気持ちして少しでもトピ主になにか一矢報いたかったんだろうね。まあそれで現にダメージ受けてクヨクヨモンモンとしているのである意味成功したと言える。Eさんは自分の推しカプの衰退を他人のせい(この場合はトピ主もといAB)に責任転換したかっただけなんだよ。他責思考の奴は何言っても論点ずらしたり自分の能力の無さ(この場合は画力やSNSでのコミュ力など)を認めたくないので気休めかもしれんけどEさんの為にトピ主が気を遣る必要はないですよ。せっかくAB増えたんだしもっと楽しみなはれ。

35.ID: ohyzdv

CB民であるEさんは「AB書き手が絶滅状態」だったのが居心地良かったんじゃないかなー。自衛してないのもこれまでは自衛しなくて済んでたからで。ただ数ヶ月経過してるわけでしょ?自衛せず鬱憤溜めてたならAB盛り上がりへの不満は自業自得としか思えない。 私は性格悪いからEさんが悔しそうなあたり、あ〜お気持ちでAB牽制か吉牛待ちだった感じ?でも失敗したね!って感想w 主が知らないところでAB民がCBやEさんに失礼な言動してたら話変わってくるけど、それでも「B右」の界隈でやるお気持ちじゃないよね

36.ID: ATOoTN

ちょっと状況違うけど、公式でもニコイチで推されてる王道がAB、一方CBはどマイナーという勢力図だったところ、公式の新規展開によってCBもジャンル四番手くらいまで勢い出たことある そのときCB自称古参が伏せずに妄想を公式設定かのように語ったり、新規が堂々とAB否定したりそのくせABの公式燃料山賊してこれCBのことでは…!?とかしてきたりしててうざっとなったよ 勢力が逆転してなくてもそんなふうに感じることあったから、トピ主の語るCB者からしたら色々ストレスあったのかなと思う なんかトピ主の何気ない言動や態度から色々察してしまうのだけど とはいえどんな理由があったにしても、自分以外をコントロールしようとしたり攻撃しようとする輩はスルーするしかないのでは

38.ID: iPc36q

半分気持ちはわかる。 自分も過去ジャンルB右界隈でひとりでAB描いてたらCBメインだけど雑食な人達に見つけてもらって交流してた。 自分も雑食だからCB描いてたし、お恵みでAB描いてもらった時はすごく嬉しかったな〜。けど界隈的に絶対CBが正義(?)だったし、私にはCBの人をABに引き込む力は無かったからトピ主が羨ましい 今ジャンルも同じ感じで創作してるんだけど、誰にも気を遣いたくないし遣われたくないから壁打ち運用に切り替えたんだけど、初めは反応あったけどだんだん反応なくなったし、たまに自分がCB描いても反応ない空気みたいになったから今は鍵に引きこもってる。本当に人を動かす力が羨ましい、、、自分含めてみんなが悲しい気持ちにならないように創作するには鍵に引きこもるしかないと思う 自分語り長くてごめん

42.ID: 1kL4Ll

夕方になるころトピ消すんだね つまり15時までには消すってことだよね 少なくとも18時には消えてるってことだよね 自分で宣言したからには、ちゃんと消してね

46.ID: DSfDDt

ごめんけど、コメントくれた方に対するトピ主の返信を読んでいるとイライラしてくる 鼻につくっていうか・・・絡む人が多いのもそういうことだと思う 「馬が参入したことでABを盛り上げすぎて他が衰退しまった」こと自体は仕方ないし 馬には全く罪のないことだけど、 今回はトピ主が、作品以上に自分の立ち居振る舞いとか言葉選びとかで他カプの人を刺激したり、苛つかせたりはしてたんじゃないかな

48.ID: CeHd2v

マジで学校の先生に相談しろ案件で草 全員ガキじゃなきゃこんなくだらんことにならない

55.ID: tEurp0

返信飛ばされてる人いて草 暴言でもないコメの返信を飛ばすトピ主かぁ やっぱりホラ吹き太郎トピかな

59.トピ主

返信飛ばしててすみません。なかなか返信が追いつかず申し訳ない気持ちでいっぱいです。みなさんありがとうございます。とても参考になるものが多くて、ありがたいです。

60.ID: lHRVLZ

Eさんにだいぶ問題があるような気がする 小さいジャンルだから話題にならないだけででかいとこだったら呪物級の問題児じゃない?周りにいらん軋轢を生んで人をコントロールしようとしてる この手のお気持ちする人は対処しようがないんで一人のために配慮して隔離、とかでなくスルーしてAB最高!ABはCBあっても構いませんウェルカムな姿勢で創作続けてたほうがよかったんじゃないかな CBの人達が消えたり、お気持ちするほどストレス溜めてたとしても結局新勢力のABに負ける程度の魅力しかなかったんだよ…そもそもCBの書き手に配慮してくださいよって意味不明だし。地雷は本人の問題だから見たくないなら黙って自分で何とかすべき まあ災難だったねとしか…ただこういう場所でも新規が増えれば緩やかに分断解けたりするしEさんの存在や勢力図なんかは頭から消して楽しく創作するのが一番いいよ

64.ID: 098jK6

「それはすみませんでした。なんか、舐められてる感じしたので。」 そりゃ文章まともに書けない話をまとめられないキッズが大人扱いされるわけないよ 自業自得なのに失礼な態度とるのやめな

67.トピ主

正直ホラ話だった方が幾分かマシですよ…。やはり、人と人との軋轢は起きて欲しくないものですし。嫌な思いをして去っていく人がでてこない方がいいに決まってます。

68.ID: Ugrjl1

あまりにもトピ主が話通じないから「こんな文章書いてこっちの質問の意味全く理解してないトピ主に何言っても時間の無駄だな」って言われただけなのに(つまりトピ主の自業自得)、それを反省せずに「舐められた」「つっかかってきた」と思ってしまう客観性の無いトピ主だし、界隈でもトピ主が無自覚で何かやらかしてトラブルを起こした可能性が高まったな

75.ID: 22HFW7

それは とか え?とか なんかすみません とか 中学生レベルの拗ね方 質問内容はトピ主悪くないけど他B受けの人よりトピ主の人間性の方に引くわ ABが嫌われたのってトピ主の普段の言動とか行動が鼻についてるせいもあるんじゃないの こんなトピ主をありがたがる界隈なら確かによそから見たらキッツ…ってなるもん

81.トピ主

そろそろクローズしようかと思います。皆さん本当にありがとうございました。とても参考になりました。この件については私の中でもう十分悩む必要が無くなったので、思い出しては悩むことはなくなりそうです。描きたいものを描きたいように描こうと思います。ありがとうございました。

82.ID: etZ8wl

人を変えるのなんて無理なんだし、いろんな人がいるんだから自分の好きに創作したらいい。知らんがな案件すぎる 自分が悪かったんですかね……とか言っても折る人は折るし、文句いうやつは文句言う 界隈の問題にしてるけど知らね〜すぎる そんなことで悩んでないで手を動かして作品使ったほうが有意義だと思うけどね

83.トピ主

最後に、釣りとかじゃないですよ。実際あった話なんで。まあ超絶狭いマイナーなジャンルの話なのでわかる人は限られると思います。 あと私が性格悪いのはそうですし、自覚もあるので否定はしません、というかできません。悪意がある絡みをしてくる人に同じように悪意を持って絡んでるだけです。 みなさんありがとうございました。

104.ID: 3tYpXr

トピ主が嫌われた原因全部ここでのやり取りに詰まってる

105.トピ主

といわれても、私こんなやり方でやり取りするのは滅多にないですけどね。自分で言うことではないですが。まあ、その人には嫌われても無理ないかなとは思います。日常ツイは反応してもCBにはいいねしてなかったし

109.ID: lM6qO2

ヘルプ読んだと主張した上で「消す」って言ったんだから、早く消しな

110.トピ主

もうクローズにするのでこれからは一切なんと言われようとコメ返しません。みなさんありがとうございました、

111.トピ主

読んではいたんですけどひとつ勘違いしてました。すみません、消せないですね 落としてください

113.ID: nsuOrC

理解できてないなら「読んだ」って言うのやめろ 「読んだ?」って聞かれた時に「読んだ」って答えるのは、文字を目で追ったことを言うのではなく、「正しく理解した時」に「読んだ」って言い切れるものなんだから、理解できてない自分が悪いのに「え、読みましたけど。どうやって証明すればいいですか? わざと絡んできてるので絡み返しますね」ってまるで自分は悪くなくて相手が間違ってるみたいな逆ギレするのやめろ

114.トピ主

普通の投稿にも語気が荒くなってしまったり、言わんでいいこと言ったりと多方面に申し訳ないとは思いますが、明らかになんかこう、喧嘩腰?の人はなんなんですか。

115.ID: 3tYpXr

面の皮の厚みが5mありそうなトピ主だなぁ

121.トピ主

まあそういうことでいいですけど、もう金輪際交流とかしないつもりだし、仕事終わってからこれずっとやってるのでもう眠くて頭回らないです。文章も1ミリしか読めてないし本当にすみません。あと、になってしまうのは変換だるいだけです。

125.ID: QAem1x

トピ主が可哀想だからアドバイスするね。 あなたが周りをイラつかせるのって「特別に」とか「◯◯ですよ」みたいな“余計な”ことを言っちゃう所だよ。 コメントで20代前半ってあったけど匿名掲示板では敬語の方が荒れないし、SNSやオフイベでも年齢や頒布数関係なく周りと接してるならここまで荒れないんです。 あと創作者ならもう少し感情をコントロールした方がいいよ。 楽しいおもちゃだったよ。面白かった。ありがとう。

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