「うみねこのなく頃に」炎上は竜騎士07の使え方の問題ではなく読者が作者を信じられなかっただけじゃないのか？…「真相が隠されていた"だけではなかった"」のが大きい

脱兎(skif)＠主観全開・07th spoiler(竜騎士07作品ネタバレ) @skif_dat

やっぱうみねこの描き方、竜騎士07先生の伝え方の問題ではなく、純粋に当時の読者が作者を信じられなかったってだけの話な気がする 信頼関係が無いとミステリは成立しないってのを証明した形 作者が遠回しにしか反論出来ない立場なのを良い事に匿名で好き勝手誹謗中傷した当時の民度には心底呆れる

脱兎(skif)＠主観全開・07th spoiler(竜騎士07作品ネタバレ) @skif_dat

しかも最近でさえ「あれは誹謗中傷されても仕方ないくらい竜ちゃんが悪い」とか言う輩が未だにファン面してる奴の中に紛れてる始末だもんな 流石にここまで取り返しのつかない手合はごく一部の人間だけだと思いたいけど、一生そのままなんだろう そんなに竜騎士07先生が嫌いなのに何故纏わりつくのか…

脱兎(skif)＠主観全開・07th spoiler(竜騎士07作品ネタバレ) @skif_dat

作品もインタビューも自分で見つけられた分は全て目を通したけど、竜騎士07先生は説教はするけど、読者に対して悪意を向けてるなんて一度も感じた事ないよ

脱兎(skif)＠主観全開・07th spoiler(竜騎士07作品ネタバレ) @skif_dat

考察無しでも楽しい竜騎士07最新作「LOOPERS PLUS」 シリーズ恒例「真相の一部は霧の中」で広い考察が楽しい「SILENT HILL f」 前作とテーマの異なる友情物語「幻想牢獄のカレイドスコープ2」 “知る前”の考察なら07th Expansion最新作「キコニアのなく頃にphase1」 等も宜しく 07th-expansion.net/dl.html#cico

今夜が山田 @ykato2026

@skif_dat 信頼関係があったら作中で考察勢を模した黒山羊を惨殺しまくったりせんよ

今井@九羽鳥庵 @02cvc

@skif_dat 当時よく言われてましたね。 「読者が作品を選ぶのがひぐらし、作品が読者を選ぶのがうみねこ。」 だと。 作者を信用できれば、うみねこは我々読者側にも面白さを教えてくれたんですけどね、、、

つるつ @BernEriisgod

うみねこは読者のスタンスで面白さが180度変わる 竜騎士はただ観てるだけではたどり着けない真相に読者が自力でたどり着いて欲しかった、あるいはその過程を掲示板で楽しんで欲しかったんだろうなと思う その結果があれだと思うとやるせない x.com/skif_dat/statu…

つるつ @BernEriisgod

私08年生まれなので当時のうみねこそのものが黄金郷なんですよね リアルタイムのうみねこを楽しめたオタクたちが羨ましい

今井@九羽鳥庵 @02cvc

@BernEriisgod なんなら、犯人はベアトリーチェ、ファンタジーエンドでもいいって思うんですよね。 ヱリカや山羊達が一なる真実を突き詰めてきた結果がこの結果になることも想定していたのかと、、、

BDtetra@週刊たらもあーな @BDtetra

@skif_dat うみねこはちゃんと自分で考察とかメモしながらやらないと（人の受け入りや流し読みなどの受動的な情報整理ではなく主体的に）しなかった人が多かったから、結局最後まで読んでも、最後の答え合わせを経ても「漫画読まないと分からない」という感想抱いた人が多く目立ったと認識している。自分は大好き

１９９８年毎日王冠大好きな渡邊zFGO @6c1CzHbpc5J98td

@skif_dat ちゃんと言ってんですけどね、良いにしろ悪いにしろですが、愛がなければ真実は見えないって

えすぺら＠同人TCG製作者 @esuperannt

当時うみねこが炎上した理由のメインは「真相が隠されていたから""だけではなかった""」ということだけは伝えておきたい 当時リアルタイムで掲示板にいた民より x.com/BernEriisgod/s…

つるつ @BernEriisgod

@esuperannt だけではなかった、とは他にも何か理由があったのですか？ 調べても有力な情報が出てこなくて……ぜひ教えてほしいです

えすぺら＠同人TCG製作者 @esuperannt

@BernEriisgod 理由はいくつもあると思っているのですが、作中の問題として個人的に決定的だと思っているは、当時のファンの一部を「黒山羊」という敵キャラにして作中キャラ達に否定させた辺りですかね 特に不味かったのが、否定され切り捨てられる黒山羊の台詞に当時の掲示板のファンの考察を多く引用していたことです これにより、自分達が直接否定されたと感じたユーザーが多くいて、反転アンチを産み出す要因となっていました

つるつ @BernEriisgod

@esuperannt 竜騎士はうみねこというゲーム盤を通して読者の推理と対決していました そういう意味ではEP1からずっと敵同士で、それが物語に登場したに過ぎないと思います それと、推理をいくつか否定されたからアンチする、というのはチェスで例えれば駒をとられたから対戦相手をぶん殴るぐらいの暴挙だと思います

つるつ @BernEriisgod

@esuperannt それが引用元の「読者が作者を信じられなかった」ということだと思います 長くなりすみません

えすぺら＠同人TCG製作者 @esuperannt

@BernEriisgod ご指摘も分かりますし、アンチになるのは論外だと私も思います ただ、EP8内での否定のされ方が正答の問題ではなく、「推理をして幻想を食い散らかして群がる山羊ども」といった感じの「推理や考察をする行為そのものへの否定」ととれる表現になっており、かつ語勢の強さから人格否定に近い印象を持つ人が多くでる表現をしてしまったため、推理がどうとかいう以前の部分で作者への反発をうんでしまったことが炎上となった原因の１つなのではないかと私は考えています

つるつ @BernEriisgod

@esuperannt EP8は「心無い推理による中傷を縁寿が乗り越えるため」の物語だと考えています　なので作中の山羊vs黄金郷の住人は人格否定のし合い、山羊が静まるか縁寿が自殺するか、つまり本当の殺し合いなのです 「推理や考察行為そのものの否定」というのは間違っていないと思います

つるつ @BernEriisgod

@esuperannt ただその先の「なぜ縁寿たちは推理を否定するのか」「どうして戦人たちは真相を幻想で隠すのか」ここがうみねこの核心だと私は考えています ただ「推理否定された、はいおしまい」で止まってしまうのは勿体ないと思いますし、出題者からすれば哀しいことかと

えすぺら＠同人TCG製作者 @esuperannt

@BernEriisgod 物語の解釈は正しいと思いますし、私も当時からそのように理解しています ただ、その人格を否定し合う場に""同意なく勝手に放り込まれた""当時のファンがどんな感情を持ったか、という話なのです 推理すること自体を否定されることで、彼らが「リアルタイムで4年間も費やしたファン活動の全て」が否定されたかのように感じた、という点が重要なのです もっと言うと、２次創作をしていた層に至ってはその自らの創作すらも否定されたように感じたわけですからね… (ちなみに作中で推理しない層も「何も考えぬ豚ども」と否定されたため、推理せずにストーリーを楽しみながら推しキャラのイラストや漫画や動画を作っていただけの層などにもダメージが入っていました)

つるつ @BernEriisgod

@esuperannt 私はリアタイできなかったので、4年もの間追っていた当時のファンの感情を否定する資格を持ちません。ただ、竜騎士のインタビューを読む限り彼は読者への信頼からあの物語を世に出したはずなので、愛のある方ならそれを僅かでもいいから汲み取ってあげて欲しかったなと、彼の挑発に乗ってあげてもよか

つるつ @BernEriisgod

@esuperannt ったのではないかなと思わずにはいられません。 豚云々に関しては当時から「萌え豚」的な表現はあったわけで（私もその一匹です！）特に気に留めませんでしたね。ベルンが殴られて泣いてゲロ吐くシーンは最高でした（）