ゲーチス並の悪ってもうポケモンには出ないのかな

>>4

解像度が上がるにつれて子供の主人公が犯罪組織を打倒するのが違和感強くなってきたからじゃね

ゲーチス並みのクソ野郎実装します
悲しい過去をDLCで保管します
これなら完璧

ゲーチスやサカキ他作品だとフリーザみたいな単純に悪い奴が欲しいんだよ

悲しい過去いらないってのは気持ちよく殴らせろって正義厨の考えだから同意しづらいな

非現実的な悪の組織って増田さんがやってたイメージが強い
初代のロケット団ってただのマフィアであくまで現実の中の敵だったし

>>20

現実ならともかく創作の悪役に悲しい過去いらないってだけで正義厨もクソもないだろ

悲しい過去がある悪役は居て良いと思うけど悲しい過去があるべきは意味が分からんし

>>19

アカギもアカギで直後のプラチナだと普通に計画阻止されてレスバに負けてそそくさ帰っただけだしBDSPだとバトルタワーにいるくらいピンピンしてるから悲惨感ねぇな

>>21

アカギみたいな感じでいいじゃん

なんならスレ画みたいな廃人ルートでもいいよ

というか普通に投獄ルートでいい

>>25

誰も「あるべき」なんて言ってね〜ｗ

これが正義厨の悲しい生態

>>29

勝手に妄想で相手がこう言ったと決めつけて叩く正義厨ですね

正義中かどうかより、相手叩くようなこといいあってる時点でどっちも終わりじゃねとは思う
あ、こんなこと言ったら冷笑系って言われちゃう

>>30

お前があるべきと言ったなんてそれこそ言ってねーよ...

あるべきってのも意味分からんから別になくたっていいじゃんって言ってんの

>>35

「だれも言ってない」って言ってんのにこっちが誤解しているような言い方しないでもろて

>>34

悲しい過去ぐらいで爽快感なくすならそもそも叩くなよ

まあ単純に、そろそろ悪役が出てくるポケモンをプレイしたい気持ちはある。

>>33

こいつら言うほど叩いてるか？>>25>>29正義厨とはまた違うって自分の考え言ってるだけに思えるんだが？

平日の昼から元気ですなぁ

>>42

それ叩いたって認めちゃったら正義執行できないものね

>>42

頑張るなぁ

ちなみにGoogleのAIによると正義厨の意味は
「正義厨（せいぎちゅう）」とは、自分の正義感や価値観を他人に押し付け、ルール違反や小さな不正を許せず、攻撃的に正論を振りかざす人を指すネットスラング
らしいよ

最近の悪者は誰もいませんでした(もしくは既に去っている)路線って結構ストーリーに無理あるなと思う
ZAも悪人出さないようにしてるせいかちょっとシナリオ変じゃね感あるし
明確に敵と言えるのと言えるのSMのエーテル財団までくらいだし、何作もその路線続けられると飽きも来る

>>55

悪役にまで倫理観求めてどうすんねんとは思う

>>47

印象操作うまいなぁ

>>52

>>53

そこも無理が出てきたからこのタイプの意見もまた増えてきたんじゃない？

結局伝説のポケモンの影響力がデカすぎてそいつに認められないと強い個人でもどうにもならないから子供の主人公が戦うことになるってのはRPGらしいとは思うけどね

>>49

じゃあ言われてるほうがそう言われてても違和感ないな

言っていいかどうかはともかく

今だとカラスバとカキツバタが限度だからなあ
後は狂いかけてる死ぬ前のフトゥリム

悲しい過去嫌いって単純に考えるのが嫌ってやつ多いからなあ
᙭の印象だが

>>61

SVはレジェンズルートとキタカミ周りはかなり完成度高かったと思う

その反面スター団は悪の組織枠なんだろうけど、無理ありすぎる

いじめ問題発覚前の教師陣全員やめました、生徒も自主退学って破綻してるでしょ

俺バカだからわからんけど>>49これが正しい場合明確な悪役ぶっ飛ばしたいって意見は正義厨に入るのか？

実際の人との対戦で勝ったら達成感とか爽快感あるだろうけどどんなキャラであってもNPCに勝ったくらいでは爽快感とかは感じないかも
ゴリゴリの悪役自体は嫌いじゃないので個性あるキャラが登場してくれればそれでok

>>68

自分の正義を押し付けるって解釈ならなるでしょうね

正義って正しいわけじゃないのよ

>>64

どっちも味方なのが意味分からん

それＯＫなら敵でええやん

>>54

ある意味カリスマだな

あそこまで一貫した信念持ってるならそりゃ心酔する部下も出来るわ

ポケモン映画が怪獣映画路線に傾倒して廃れたから悪の組織のセオリーを一旦捨てるのには賛成
一見善良なポケモン保護財団が…でもうやれること全部やっちゃった感出てるし

>>78

ここ数作は捨ててると思うが……

BWが思いっきりRPG路線に舵切った結果の悪役だよ
プラズマ団自体がテイルズとかそっち系にいそうなキャラ付けやん
それ以前も以後もジムバッジもらう道中でなんか通行の邪魔してきた奴らを返り討ちにしてきた連中でしかないやん

>>79

文章が悪かったかな

実際にそれをやってるここ最近の方向性自体には賛成ってつもりで書き込んだ

そもそもポケモンの悪役ってRPGとして見ると立ち位置が奇怪だから扱い困ってるんじゃねぇかなとは思う
だって旅の動機は図鑑完成でシナリオクリアは殿堂入りだからな、邪魔だったから蹴散らしただけのサブイベントでしかなくて無くてもいいんだよこいつら
RPGなのに悪のボスがあっても無くてもいいポジションって何だ…？

>>80

どういうこと？初期連中がそこまで濃くないってのは分かるけどプラズマ団の特別目立つ部分って中二要素くらいやん

フレア団とエーテル財団（の暗部？）はRPGの王道そのものだと思うが

>>82

言う程動機は図鑑完成じゃないだろ　目的のひとつとしてギリ

ジム枠制覇からのチャンピオン枠とかなら分かるけど

ゲーチスみたいな狂人がポケモンを上手く扱えてると才能持ちすぎだろお前がチャンピオンになればいいってなるし他のトレーナーの格が落ちるな
チャンピオンが弱体化してたBWだから許されてるタイプ

>>83

悪の組織がチャンピオン降したりラスボスが悪人ってとこ

マジでスッキリしたいならコマンド選択するよりモンハンみたいにアクションで殴る方が楽しい

>>86

だから科学の力で無理やり伝説ポケモンを操るんですね分かります

それはそれとしてゲーチス自身も手持ち強かったけど…

なんかカキツバタを悪役扱いしてるのがいるのは何？
コミックとかでそういうメディア展開でもあったの？

いうてZAではフレア団のこと掘り返したし純粋悪じゃないとはいえゴリゴリの893出したから、また本格的な悪役が出てもおかしくないと思う

>>63

ん？何言ってんの？

>>92

どちらかと言うとレジェンズとかがRPGとしてのシナリオ重視な設計してるから悪役の打倒とか事件の解決みたいなのやりやすいよね

>>85

一応初代の初めは明確に図鑑を埋めるよう頼まれてる

>>94

それはわかるけどなら変に同情的な悪役だすより冒険を邪魔する悪者としてぶっ飛ばしたい

>>85

チャンピオンになれるかもねは金銀からやねんな

別に小悪党でもいいんじゃね
今現在たいした力持ってない組織だけど悪くはあるし伝ポケ枠に手出して調子乗って暴走とかでもいいし
個人的には久々にライバル枠があんま良い奴じゃないスタートのポケモンも見たい

悪がどうとかいうより
スター団とエール団がやらかしに対して何の制裁も受けてないように見えるから嫌がられてるんじゃないの

スター団は校長に怒られてたけど社会的制裁受けたわけでなく学校普通に通っててSTCも何してるかよく分からんし（ガチ犯罪のボタンもトップに飼われるだけで済んでる
エール団なんてジムリーダーの妹を勝たせる為に地方全体で盛り上げてるお祭り妨害平気でしたくせに運営からネズも誰も制裁受けてないしマリー自身も口で止めて言ってるだけ

>>102

別に殴るのを躊躇わず全力で戦うラスボスは居るんだがゲーチスみたいなゲス野郎って条件つくと大分難しくなるんだよな…

出せなくは無いんだろうがポケモンみたいな一体一体のポケモンに愛着持たせる設計してると配慮やらが必要になりそうで

エール団からのスター団からのカラスバだからゲーフリに悪役は期待出来ん
カラスバなんてカラスバよりもガイタウニーの方が無理ってプレイヤーから叩かれてるし
まあゲーフリから見たらカラスバは推しキャラだから嫌われる前提ではなさそうだが

>>109

ここぞというところで自分の嫌いを叩くテクニックだから…

>>108

マフィティフ殺したパラドックスポケモンはぼかすどころかsとvで全く特徴ちがうからな

あれ見てマジで特定の悪役作りたくないんだなと思った

ゲームで悪役として出すならきっちり倒した後にこう言う事情があって云々カンヌン出されてもその過去をどうすることもできないからわざわざ出さんで計画止めさせてくれと思うマツブサやアオギリ、アカギ、フラダリはその理由が計画に関わってきて止めないとやばいと思えるくらい偏ったことしてるからいいんだけど
単純な同情を誘うだけの後からの理由出されても事件解決感がなくなるってのが正直な感想

>>110

ゲーフリはカラスバについて長所短所目立つ面々の中で特にクセがあるとか首肯しがたい手段を取るとかってコメントを出してるあたり

推し感情や嫌われるのが想定外という感性は別に特に無いと思われる

>>114

悲しき過去出すんならまだ先に出して誰かあの人を止めてくれ！って感じにして欲しいのは分かる

ポケモンのこと考えたら安易に悪役にできんでしょ
初期の頃ならともかく今ポケモン達をむやみに痛め付けるのも悪役ポケモンのレッテル貼られるのも本意ではないだろう

個人的にはヘイトタンク枠が敵に居てくれた方がいいってメタ的な理由で悪の組織が欲しいかな...
善人なのにやらかす奴ややたら無能な味方に話回してもらうより悪役最初から居たほうがモヤっとしないし
別件だけどミアレを守る会も正直嫌いだったな...

虚言暴言器物破損のところ一時やたら貼ってるの見かけたキャラアンチラップの歌詞っぽさあってちょっと笑ってしまった
久しぶりに見たような懐かしさがある

>>117

そんなの本気で思ってたら悪の組織に露骨に悪タイプ毒タイプばかり使わせないでしょ

>>121

あれポケモンからしたら悪とか関係ないやん

カラスバアンチってスパイファミリーだとヨルさんアンチしてそう
反社会的な立場の人間が味方ポジにいて公的に罰せられないの悔しいねぇ

>>121

タイプミスモモワロウの間違い

>>123

スピアーはなんでか悪役イメージつええわ

アニメのせいかな

>>123

つかないと思うわ

というかチャンピオンが使ってたからこのポケモンはチャンピオンの！みたいなイメージもそんなにつかないし

印象には残るかもしれんけど

>>124

ポケモンからしたら悪とか関係ないが通るのにただ悪役が使ってるだけでポケモンごと悪くはならんだろ

ゲーチスレベルのゲスじゃないにしても明確に倒すべき悪ないしそれに類する敵は欲しいわ
組織単位じゃなくてもウォロみたいな個人でもいいから

>>119

詐欺恫喝強制労働は見てもそれは見たことない

まあこれにしたってアンチラップというより事実陳列罪案件に感じるが

>>129

人にもよるだろうけどポケモンの種族側から連想してパッと浮かぶのシロナさんくらいだわ

裁かれてない案件を検事でも裁判官でもないやつが罪状並べたって幼稚としか思えんし正論性も正当性もない
なんちゃって警察官ごっこ

>>135

サザンドラとかやつあたり最大火力なうえにチャンピオンのアイリスみたいな善側の最高権力者も使ってるしな

スター団は1年半も自分本位な理由で不登校と不良行為を黙認する親がいるか？っていう部分が一番気になる
親が甘そうなオルティガとか育ち悪そうなメロコはともかくビワとかピーニャは親もしっかりしてそうなのに

>>130

モモワロウ関連は考察的な意味で面白かったけど、ヘイトとか抱いたことないな

>>136

カラスバのしたことを首肯しがたいと語ったゲーフリにキレてそうだね

>>133

それそれそれのこと

漢字いっぱい並べる感じと音のテンポ大事にしてそうなのが似てるから面白かった

下手にズラズラ罪状を並べるよりそこは省いたうえで首肯しがたいという結論を述べるライターはやっぱ文才の面でプロなんだな

部長がスグリに変わってから空気悪くなったって言ってるモブがいるのに実はカキツバタの頃から変わってません！になっててなんか大人の都合を感じた

カラスバアンチってなんか変というか
悪い事やってるキャラが人気なのはおかしいって感じで暴れてるのに
同じく悪い事やってるけど人気のウォロは普通に好きっぽい？
上でも言われてるようにスパイファミリーのヨルさんみたいなのが嫌いな層っぽいな

>>136

でもポケモンって裁くために悪役とっちめると言うより目の前で人が⚪︎されそうだから緊急的にとっちめて無力化するに近いパターンがほとんどだと思うそれが最近は殴る蹴るになって動機がしっかりつけられてるから爽快感がないって話で

意図が違ったらごめん

モモワロウは結構言われてなかったか？

人気があるんだからこのキャラは嫌いな方がおかしいみたいな空気もそれはそれでなんか違うよな

>>149

誰もそんな話してないぞ

暗殺者のヨルさんが幸せになるのがおかしい←作品読むのやめれば？と一蹴されるけど
ポケモンで反社キャラが味方ポジはどうなんだろうね
まあ結局極論から言ってダブスタになるんだろうが

カラスバのヘイト管理は上手い方だよ
確かに初手印象は悪いから「騙してくる怖いヤクザ」だけど、そこより下に落ちることってまず無い
主人公に利益のある事ばかり振ってくれる、話の分かるタイプ、なんだかんだ借金チャラにしてくれる、終盤でも有能に立ち回ってくれる、わざと落ちた時の反応が面白いと印象良くなることばかり
これでカラスバが嫌いってなんかヒロアカの爆豪みたく初手印象が最悪だったのをずっと引きずってる人だと思う

それと同時並行でガイ（タウニー）は借金しておいて大した責任を取らず自分のやりたい事最優先で逃げる
何してるのかと思えば大きな会社の社長護衛の名目で棒立ちしてるだけ、カラスバに負ける、終盤でも好き勝手、ひたすら「何こいつ……」と嫌われる事をする、恩あるＡＺの大事なフラエッテも「忙しいから預かって」で渡す
これを脚本の被害者としてフォローするのは簡単だが、開発側の事情とかプレイヤーには関係ないんだよね
ファンが何言おうとガイは仲間に借金被せて逃げる奴なのが公式

でガイタウニー好きが「ガイは騙されただけ！借金させたカラスバの方が悪いのにどうしてガイが叩かれるの！？」と騒ぐ
実際は借金したことよりその後の言動で叩かれてるわけだが、ガイタウニー好きはそこについては「脚本の被害者だから仕方ない」で終わる

長引く脱線ルート入ったからゲーチスみたいな悪役も欲しいんだわの話にそろそろ戻りたいわ

>>150

カラスバアンチは変って言うか〜は？

カラスバはそもそも私にだけ優しい殺人鬼文脈キャラだから
自分に好意を持ってるキャラには判定が甘くなりがちなプレイヤー層の大半からは嫌われてない
あにまんとかふたばとかに少数派の異常嫌悪者が住み着いてるだけだから気にしなくていい

皆スルーしてるけどエーテル財団とルザミーネはどうなんだよ

ぶっちゃけ主人公に対して公式の範囲だとどうでもよさそうなウォロすら
二次創作だと私にだけ優しい殺人鬼キャラに改変させられてるし性格悪いイケメンなんて女層には特に嫌われる要素は少ない

>>158

あの人実質ポケモン〇害描写あるけどUSUMとかアニメとかで印象ころころ変わるのと結構おいたわしいからな…

>>157

Nとかリーリエとかペパースグリとかでもそうなんだけどカラスバ受け入れられなかった人はそっと去ってそれ以降触れることはないから好きな人や受け入れられた人しか残らないだけだと思うんですよ

>>159

えっカラスバだけじゃなくてカラスバファンも一緒に叩いてるし

反社のカラスバを好きになる奴はおかしいって論調で叩いてない？

カラスバ好きって反社であることは受け入れてると思うしアンチとファンで認識がずれてるのを感じる

カラスバは公式が結構露骨なのがなZAまではおもしろかったけどメガ次元ラッシュからはごり押し感が強かった

>>163

このレスの何が言いたいのか分からん

分からんけど色んなキャラ巻き込んでやってることがズレたカラスバsageなのやめてほしい

他のキャラ出さないでもらっていいか？

>>164

そういう話じゃなくて嫌ってるのは一部だけ！への反論だよ

>>163

合わないプレイヤーの引退と好みにあった新規プレイヤーの流入が起こるジャンルの循環

>>169

実際一部だけじゃないの…？

ファンとアンチだったらどう考えてもファンのが多いし

上で巻き込まれるかのように名前出されてるキャラもファンのが圧倒的に多いしぶっちゃけキャラを嫌ってるのなんて一部だよ

公式から癖強いって言われてんなら苦手も人もそれなりに多いこと予想してるキャラなんでは？

漫画やアニメで悲しい過去がある悪役は別にいいんだけど自分がプレイしてるゲームで出されるとやりづらいんだよねしかも昔と違って今はやってることもしょぼいからなおさらぶっ飛ばす！って気分になれない

一部じゃないと思ってるとしたらあにまんのエコチェンかかりすぎる
カラスバなんてあにまんから出たら普通に人気キャラの部類だろう
キバナキリちゃんみたいに忘れ去れる過去キャラだとしても

そもそも大抵の人ってどんな物事にもひとまず肯定的にあたるから極端な否定感情持つタイプって少数なんよ

あにまんに限らずアンチってのは異常だから

>>180

チリちゃん、ファンはみんな上位互換カラスバ様に移った！ザマァ！ってカラスバファンに散々煽られてたけど

結局全然移ってなくて最近もトレンド１位取ったからカラスバファンが怒り狂ってたね

>>180

あにまんでも人気だぞ

数人のアンチが騒いでるだけで

「憎まれるのが仕事、憎まれてナンボ」みたいなキャラも欲しいよねって話じゃない？
フトゥーオーリムとかモモワロウとともっことかも設定がフワフワしてて何が本当か曖昧なせいで憎んでいいか分からずに終わった気はする

>>178

ファンからも良く言われるゲーチス見たことないけどな悪役として好きができるのがファンになって悪役だから嫌いってのがアンチなってるイメージだから

創作と現実をちゃんとわけれない人が増えたから極悪非道なキャラを出しづらくなったんだろうな

というかカラスバは悪人ではあっても悪役でも敵役でもないやん
このスレの趣旨にはあわないのでは

>>185

それに悲しい過去があっても変わらんでしょとは思うけどね

あってもなくてもどっちでもいいけど

>>183

知らん記憶を語る東堂現れたな…

>>183

すごい唾飛ばす勢いでレス書いてそうなのもあれだが

俺がカラスバファンの女だと思われてるっぽいのも笑える

あにまんから離れた方がいい

>>190

偽装もできるネットで何言ってんだ

離れたほうがいいよ

>>187

そうだよねゲーム上は一ロワイヤル参加者くらいの位置だよね

>>185

モモワロウともっこは動画とかで殺しを過失とフォローされたりオーガポンの本当の過去を見るに憎ませる気ないのを感じたな

>>189

でも真上にカラスバは人気でチリは忘れ去られた過去キャラって主張してる人は自分も感じ悪って思った

こういうノリをやってると悪意が無くても相手には恨まれてるかもしれん

ぶっちゃけ主人公VS悪の組織ボス（あとはチャンピオンやラスボスなど）の構図が見たい
ライバルの誰かの父だの兄だのはもういいや
主人公自身と因縁作ってくれ
でないと主人公が横から殴ってる人みたい

自分の嫌いなキャラを嫌わない叩かない層は全部信.者（逆も然り）だと思ってる奴がスレに現れるとめんどくさい典型を見てる
客観的なレスにすら噛みつくから会話にならん

>>4

悪の組織なんて世の中にそうそういないだろうし

ポケモンカテが嫌い｜あにまん掲示板ゲーチスの話をしたかったのにいきなりカラスバアンチと擁護派が激突してて嫌気が刺しますhttps://bbs.animanch.com/board/6613097/bbs.animanch.com

タフカテに逃げてて草

>>193

歪曲が過ぎて草

カラスバも忘れ去られるキャラってレスをカラスバは人気って捉えるのすげえというかアンチなのに逆にポジティブすぎる

ゴミスレ

とりあえずカラスバの話じゃないけどカラスバに逸れる余地がある話題のスレは１にカラスバ禁止ってつけた方が良いんじゃね
怖いわド長文ヲタとかさ