(cache)【報】サ終したニーアリィンカーネーション

1二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 08:40:48

海外のユーザーによりプライベートサーバーが作られた模様

2二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 08:43:03

ファンメイドの別なゲームを作るんじゃなく元のゲームをそのままで出す辺り向こうの著作権意識の無さが如実に現れてんね……

3二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 08:45:23

外国人って仕方ないから盗んだって本当に言うんだな…

4二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 08:46:36

今まで盛り上がってたけどコイツらとは分かり合えないんだなってのが理解できた

5二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 08:53:49

このサーバーを作ったやつとそれを肯定してる外国人の何割がリンカネに課金してたんだろうな

6二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 08:59:15

翻訳が機能するようになって改めて価値観の違いがでてきたな
儲けてないし名作だから俺たちが復活させなければみたいな使命感持ってる人だらけだ

まあ日本でもサ終したゲームのイラストとかアーカイブ化する人もいるからあながち海外由来とも言い難いが

7二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:06:33

使命感が免罪符になると思ってるのなんでなの

>>8

8二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:11:42

>>7

道徳教育が宗教しかないから

>>10

9二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:22:52

リプでお前らは大企業や国が虐殺やれって言ったらやるんか！？みたいなこと言ってたけどそれとこれとは違うだろ…
マジで俺らは悪の大企業から作品を守るんだ！！！みたいな感じなのかね

>>21

10二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:25:02

>>8

正確に言えば宗教でしか道徳を教えられないくらい文化レベルや文明レベルが低いからだな

宗教に代わる道徳教育を開発できなかった

11二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:29:58

企業が俺達向けに売ってくれないから仕方ない
ゲームを買う金が無いから仕方ない
素晴らしい名作が埋もれてしまうのは勿体無いから仕方ない
この手の外国人がよく使ってる言い訳は大体これらだと思うが他責思考にも程があるような…

12二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:35:26

食生活とか生活はまだ外国だからって理由で納得的だけど
なんで他人の成果物を勝手にパクって保存してもいいと思ってるんだ？
しかも何かしら関わったとかじゃなくて完璧な第三者が

13二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:42:23

解析？
ぶっこ抜き？

どちらにせよアウトだが

14二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:44:21

あいつらサ終すらしてないゲームですらエミュ鯖立てるクソゴミ民族だからね

15二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:45:23

こういう違法エミュ鯖や違法プラ鯖は課金コンテンツもフリー化してるからね

>>17

16二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:46:07

根本から価値観が違うぜ

>>18

17二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:46:58

>>15

ゼンゼロでもMODで衣装変えれます！とかやってたからな

それ売上潰してない？？

>>23

18二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:48:37

>>16

ここまで来ると思想や文化の違いってだけなのか…？

ちょっと違うが理解できないという意味では某ナメック星人が黒人扱いなのと近い気がする

19二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:50:49

海外からどれだけ批判されようと容赦なく訴訟して大金ぶんどってくれ、必要だろ

20二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:51:42

あー……客観的な事実や法律といった要素より主観、感情が強いのね
日本もそういう人がいないとは言わないけどギャップを強く感じるわ

21二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:52:08

>>9

違法という枷に縛られてるって言われたけど法律には縛られろよってなる

それこそ法律破ったら虐殺すら理由によっちゃ容認するやろ

>>22 >>30

22二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:53:13

>>21

普段法に守られてる側だろうにな

23二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:54:17

>>17

まぁそこは公式がモデル配布してる以上個人利用はあきらめてるだろう

それを配布？バカなの？

24二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:54:22

日本の道徳教育が優れてるかは判断できないけど、
宗教が絶対的な基準になってしまうのもかなり恐ろしいな…

25二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:55:41

すべての海外オタクがこんな感じじゃないって流石にわかってるよね？目に余る主張が多いのはその通りだけど
まともなルートで対価を払ってる人たちもいるのに外国人だからってだけで同類扱いされるのは可愛そうだ

>>28 >>45

26二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:56:56

海外の友人とも話してて思ったけど、一部の人間は宗教的な価値観の方が法律より大事なんだよな
大企業は金儲けしまくってるから不義を働いてもいい、でも貧しい人々や中小企業は大切にしないといけないみたいな人がそれなりにいる
この件もスクエアエニックスが大企業だから利益を損ねても問題にならないと言ってる人が多い
皆が皆そうでは無いからレイシズムに足突っ込んでるやつは頭冷やして欲しいけど…

27二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:57:07

話題とちょっと違うけど自分がやってた頃はすごい評判が悪かった記憶があるんだがここまでするくらい熱心な奴もいたんだな…ファンとは言えんが

28二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 09:57:35

>>25

どの国にもまともな人も変な人もいるしそこはね

ネット上だと声が大きい人が目立つのはもう仕方ない

29二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:00:46

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:02:14

>>21

正直向こうの思考がわからなさすぎて理解すらしたくない

多分前提が違いすぎる

31二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:04:23

いうて日本人はバレなきゃいいの精神だし権力に弱くて大人しくしてるだけだからな。自分より下の層に対しては法律守らなくていいと思ってる

>>33 >>102

32二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:07:46

日本人「バレなきゃ割っても良いだろ」
外人「割れは正当な権利、割られるのが嫌なら公式で販売・サービス提供しろ（公式販売があったら割らないとは言ってない）」

33二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:13:17

>>31

△自分より下の層は法律を守らない

◎法律は上の層のために上の層によって作られる

>>38

34二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:13:24

盗む理由にはならんが、ネトゲがアーカイブ化されない問題は指摘されているからな
権利に守られる→権利外部分や権利切れ後には公益に貢献するは本来セットで
消し逃げの形になるのはあんまり良くない、ので動機に一定の正当性があるから根深い

>>36

35二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:17:09

こういうムーブ、公式に金落とさなかったらお前の好きなコンテンツ続かんけどいいのか？と思いながら見てる

36二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:20:32

>>34

何のための規約だよ

だから予めことわってんだろ

不服なのはわかるけど、なら規約読んで回れ右しとけカスって話で

37二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:21:34

今回はサーバー立ててるだけでオリジナル版のソフトが必要らしいが、法的にはどうなんや。

>>42 >>44

38二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:22:29

>>33

そういうことじゃなく国民の意識の話な。相手によって変えるってことだよ

でも後者には同意。だから海外の価値観も自分は理解できるよ

39二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:27:17

向こうの共通認識としてアートの保存保護は社会的に意義のある道義的な活動ではあるそうな。
うーん、文化差…

40二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:29:04

リプ欄で日本の法律は海外では適応されませんとかコメントあるけど、お前ゲーム遊ぶ時利用規約同意しただろってなる

>>41

41二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:31:21

>>40

俺たちの権利＞＞＞＞＞＞＞＞＞規約　なんだが？

>>43

42二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:43:31

>>37

グレー、MODと呼べるし普通に割れとも言えるし

43二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:45:04

>>41

あっちは契約を大事にするはずなんだがな…そんなこと知らんけど？？？みたいなのムカつくわ

44二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:47:24

>>37

稼いだらアウトじゃねぇかな

そうじゃなきゃグレー

詳しいことわからん素人の意見だけど

45二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:49:55

>>25

この前ちょっと話題に出たけど世界に50本しかない月姫の体験版頑張って手に入れたのに税関に壊される可哀想な海外オタクも居たもんな

46二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 10:56:28

某エロ同人ゲーの作者は外人に「お前が俺等の言語に対応しないから割って翻訳したの作ってやったぜ！翻訳料払え！」とか粘着されたって言ってたしマジで向こうの底辺層は日本のなんちゃって底辺層とは厚みが違うんだよな

47二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 11:23:46

おおむねこれ

48二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 11:24:23

数百年あるいは数千年単位で各々の文化圏で積みあがってきた価値観の違いだからな
お互いに理解はできても納得はできないだろう

49二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 11:28:41

まぁ外野が色々言ってもな…

>>50

50二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 11:32:40

>>49

だからこの件をスクエニの窓口に問い合わせする動きも一部で出てきてる

51二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 11:36:21

軽く覗いたけど地獄だった、オフライン版を配信すれば平和だったのになんて言ってる海外の人とかいたけどああいう人たちって元々オンラインで動いていたゲームをオフラインで動けるようにするコストやら難しさやらを理解してるのかな…

52二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 11:44:59

シンプルに引いてる

53二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 11:51:42

間違っていたら申し訳ないけど基本日本のプレイヤーってオンラインゲームを運営から提供して貰ってるみたいな認識だけど一部の海外の人達は提供してもらったんだからこれは自分の物だって認識しているように見える、だから例えとしてあなたの家に任天堂の人が来てあなたの遊んでいる任天堂のゲームを壊したらどう思うなんて例えてくるんだと思ういろんなことに対する認識が根本的に違いすぎているんだなって思った

54二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:00:02

会社が閉まったんだ！つまりこれはもう誰のものでもない！なら俺たちが盗んでもいいだろ！ってマジで言っててダメだった
えっと…聖書とかにも人のものを盗むべ辛ずとか書いてなかったっけ…

55二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:02:53

富めるものから盗むのは良い行いとか言うイカれた道徳観でもしてんのか連中は

>>57

56二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:05:08

あっちじゃCSゲーで金出して買った以上あとは何しようが俺の勝手って風潮があるからそれがソシャゲだと課金した以上(rvになるんじゃなかろうか

57二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:09:58

>>55

まじで思ってるよ、何十億ドルも持ってる会社をなぜ援護するんだい？とか言ってるし

58二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:21:12

そもそも著作権法からして違う
ある程度広まったものは社会の共有物となるから自由に使って良いという考え方があるし、それに基づいて法制度化もされている

>>61

59二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:28:13

何で二次創作は良くてこれはダメなんだって言っている人もいたわ
二次創作って公式のガイドラインとかあるし公式の画像や音声を使ったら怒られるとかある程度の線引きはちゃんとあるのに同じように言われるのは違くない？
今回の件ってアプリをオンラインだと誤解させて動かせるようにするものらしいけどモデルとかマップとかそのまま流用しているなら著作権に違反している気がするけどどうなんだ

60二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:29:08

今回の件を批判したら企業の犬って言われたぜ

61二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:29:24

>>58

フェアユースの概念曲解しすぎだろ

やってることは海外の法律でも普通にアウトだよ

ただ海外の裁判所が日本の企業の利益をわざわざ守る気はないだろうから訴えても勝てないだろうけどね

62二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:29:26

向こうの人たちは法や大企業を敵か何かだと思ってるのか？

>>64 >>66 >>73

63二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:29:55

あっちは前例ができれば裁判して勝訴で勝ちの意識あるからね
だから任天堂がパルワに負けてもらえればもっとパクってもいいと意識あるし、更にそこからパルワの似た作品も出てくれればもっと派生作品作ってという作品の質が下がる悪循環よ

64二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:32:29

>>62

自分たちの自由を縛る悪法と思ってるぞ

なお企業に就職して自分たちの権利（著作権）を侵害されたらキレる模様

65二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:33:48

理屈としてはまあ分かる、海賊版対策にSteamが生まれて実際それで上手く回ってる、確かにそう。そこまではまあいい
日本の法が遅れてる、改善すべき、ってのは意味分からん

仮に無意味で時代遅れな法律だったとしても、今の現地の法律が全てだろうに
どれだけ悪法でもルールなんだから、ルールにのっとってルールを変えるべきだろう
この理屈がマジで理解しがたいらしく、やっぱ海外ってレベルが違うなと頭抱えた

66二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:34:06

>>62

思ってると考えられる

海外ポスト見る感じクリエイターやゲームは好きだが企業は嫌いみたいな事言ってた

>>67

67二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:36:50

>>66

？？？クリエイターは運営サイドの人間だしゲームだって運営が作ったから存在しているのに？海外文化ってよくわかんねぇな

>>71

68二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:37:39

合法に遊べないから遊ぶ手段は違法に頼るしかなく、それは当然の権利であって法では縛られない
って曇りなき眼で言ってくるからな

69二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:38:37

日本人がいくら指摘しても相手は著作権者は企業なんだからそれ以外の人間は口を出す権利はないと思ってるので無駄だよ
海外の人間と話すにはこのくらい倫理観ズレてると思っておかないと会話できない

70二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:39:28

割ったスマブラに非公式MODぶち込んだもので公認大会の許可取ろうとするような連中だからな

71二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:40:47

>>67

企業は利益を独占してるからその利益をもっと作品に使えというのが一応根本にあるのよ

ただ裏を返せば利益を作品に携わった人に還元されてないのはおかしいよね？だから企業は悪という構図もできるんや

72二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:42:17

まぁこんなわけわからん活動もあるような状態だし

NFTの時も思ったけど他人の著作物なんだと思ってるんだ？

>>76

73二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:45:35

>>62

このポストにぶら下がってるリプとか見ると分かると思う

>>74 >>81

74二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:53:12

>>73

ありがとう

一部をざっと見ただけだが海外の企業って日本と比べて簡単に上司が部下をクビにできるんだな…そりゃ敵視する人も出てきてもおかしくないか、よくないことに変わりないが

75二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:54:30

上のポストについてるリプライだけど特にこの枝が分かりやすいかも

日本ではクビにされることはほぼ無くて企業に泣かされた人はほぼいない

一方でアメリカを中心に他の国ではボスがちょっと気に入らなかったからとクビにできる

その違いを理解してないと何で大企業を擁護できるんだ？アイツら従業員なんか大切にしないのに、という感覚があるっぽい

76二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:57:16

>>72

カリフォルニアが出してるといつものかって感じがするのよくないと思う()

77二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:58:40

ぶっちゃけそんな理屈関係なく
あいつら自分に都合の悪い意見は敵って考えなだけだぞ
致命的な価値観のズレに理由付けしたいのかもしれないけどそんな深い考えはない

78二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:03:44

日本に来たことがあってこんな感じの意見の人もいる

79二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:04:42

どんなクソみたいな言い訳しようが一発で反論できるいいモデルがある

はい、キングスレイド〜！

>>80 >>105

80二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:06:01

>>79

死んだコンテンツが復活するやつ〜

公式が復活するチャンスを邪魔してるって結果がでてるやんけ

81二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:08:30

>>73

「ブラック企業って言葉があるのに企業は悪ではないの？」ってリプで吹いた

>>83 >>86

82二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:10:41

ブラック企業の概念が有名で、日本人は企業に無理やり搾取されてると思ってる人も多い
その逆で、ブラックなのが珍しいから名前がついてるんだがね

>>88

83二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:10:59

>>81

悪い企業があることと企業を一緒くたに悪と扱うのは全然違うやろ…

あっこれは81じゃなくてそのリプ主に対してね

84二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:11:14

正直、データぶっこ抜き許容したら

あ、このソシャゲのガチャはよくないのでガチャ抜きの全データを配布しましょ！
とか現状のコンテンツ殺すのも自由自在になるんだ

著作権なんてクソ食らえって意味だし

>>93

85二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:12:11

向こうからしたらロストメディア化するぐらいなら俺等で作る・複製して残してやるよ
感謝しろって言い分みたい

>>87 >>90

86二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:13:04

>>81

笑えないが笑ってしまった

その場合「企業」だけで伝わるよな、わざわざブラックを付けてるとこで違う会社もあるって分かるのに

87二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:13:19

>>85

？？？

課金、しなかったから消えたんだよね？

その程度のものとしか思ってないのに今更？

88二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:13:30

>>82

ブラック企業が何故悪く見られるのかってそれが少数派で避けたい存在だからってなるんだよな、あくまでこっちの価値観ではそれが恐らく向こうではブラック企業が浸透してるって事はそれしかないんだ！になってしまう、現地のことを知ろうとしない辺りまぁ程度がしれてる気はするが個人差もあるからな何とも言えん

89二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:15:24

そもそも建国の歴史からして先住民族(インディアン)の権利(命)奪い尽くして出来た利己人種の国やぞ
まともなワケないだろ

90二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:15:41

>>85

未だにアレクサンドリア図書館の消失をトラウマに持ってるのかな？ってぐらい文化保護偏重の考え方だな…

91二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:17:36

つまり日本では遊べないけど海外では普通に遊べるって事ね

92二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:22:07

フェアユースを認めない日本の著作権法が遅れすぎてるだけ
企業に独占する権利はない

>>95

93二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:24:12

>>84

大っぴらではないだけで既に普通にやられてるから、それ

94二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:24:24

普通に出してくれって頼めば良いんじゃないの
実現するまで我慢出来ないから海賊版に手を出しますってシンプルに妥協じゃないんか
待てば良いだけじゃん

>>96

95二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:24:53

>>92

そのフェアユース的にも完全に違反してるやんけ

調べてから喋れば？

96二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:25:50

>>94

この手の海外ポストでよく見る画像

>>98

97二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:26:56

エミュ鯖行けば公式のクソゴミ調整ともクソゴミ課金圧とも無縁の楽園で遊べるのに公式で遊ぶわけねーだろ

>>100

98二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:27:41

>>96

売られるまで待てば良いんじゃないの？って話よ

要するに待てが出来ないんでしょ

待つぐらいなら海賊版に手出すかってなるのがよくわかんないんだよな

99二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:27:47

コピー鯖なんてUOコピー鯖の時代からずっと続いてるのになんで目くじら立ててるの？

>>101

100二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:29:02

>>97

無償で神アプデ版を作ってやってるんだよね

企業の怠慢に侵されて腐っていく作品を救いあげる救世主なんだ

101二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:29:23

>>99

大々的に紹介して隠してないからだろ

気づかないなら文句も言えないが気づいて放置する意味もない

102二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:32:10

>>31

まぁ大っぴらにやるなの精神も大事だと思うよ

アレな事をやってる人間はいても隅の方でひっそりやってて、このケースみたいな「俺たちの当然の権利！！」みたいな主張をする人なんて全然いないし（マジコン×ドラクエの時少々いたような気もするが…）

>>104

103二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:32:42

サービス終了してる以上利益を侵害している証明ができないのでコピー鯖は裁判で負けたことがない

>>105

104二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:33:32

>>102

まぁ見られない場所でこっそりやる分には目に入らないしそもそも知らないからなぁ……それなら実際の法律や権利問題はともかくここまで大っぴらな大問題にはならなかったやろうね

105二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:33:34

>>79

>>103

ん〜なんか言った？

106二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:36:03

正直サ終したゲームを有志が鯖立てて復活させる事による公式への不利益、不都合がよく分からん

>>107

107二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:39:12

>>106

ほーん

お前は店じまいした店舗から売り物じゃないからと無断で備品を持っていっていいと思ってるやな

どこの国のお方？

108二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:40:08

だって売ってないから海賊版に出を出す、だってそれが合理的だろ？ずっと待つなんて感情論じゃないかみたいなの多すぎない？
いや感情論じゃなくて法律でしょうに…

109二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:40:24

>>107

災害が起きたら我先に火事場泥棒していく民族に決まってるやろ