映画冒頭のお母さん語録

＞＞昨日は病院に行きたいと言われてえらい驚きました。そんな甘ちゃんが家から生まれるとは思ってなかった

ねぇこれ彩葉が病院嫌がったのって……

ストレス性の睡眠障害⋯

ホンマのホンマに体調悪いなら病院に行くべきだからな！
どんなに体調管理したところでなる時はなるんだから！

なあこれストレス性の適応障害による入眠障害……

まあ本人は子供の命もかかる出産以外は病院なんて行かずに凌いできたんだろうけどねぇ

彩葉に対して愛情があるのだろうとは思うけど同時に毒親なのは否定しようがないんよ紅葉ママ……
だから彩葉の母親の座は月見ヤチヨに奪われてしまいました、あ〜あ

>>5

生存者バイアスの極み…

たまたま死ななかっただけで死ぬ確率の方が高かったヤツ

眠れないから病院に行きたい、と言い出した娘を甘ちゃんだからと断ってる……？
あれ、ちょっと話変わってこないかコレ　彩葉が甘ちゃんで、自分の才能を十分に活かさないことを責めてるもんだと思ってたのに
これじゃ親が親をやってくれてないだけじゃん……そら出てくよ彩葉も

鬼いちゃんが母さんは反抗待ちって言ってたしここでいやお母さんが何言おうと自分の身は自分が一番知ってるから行くが？って自分を通さんからアンタはずっと甘ちゃんなんやくらい思ってそう

まあ三行目と四行目が同じ話で直接繋がってるとは限らないから…（震え声

>>9

まあこれではありそう

必要だと思うなら黙って行けや、とか

それは一面では正しいけど、そんなん思春期の女の子に求めるのはあまりにも無理だって

実家にいる時はバイト生活なんてしないだろう
やってても家事くらいであとは勉強説教勉強勉強勉強説教勉強かと

気が滅入るわ…

もしかして紅葉ママにとって朝久さんが自……したのトラウマになって彩葉に強い心を持って貰おうとしてたんじゃ……
※しかし情状酌量の余地なし

>>12

そこに誰もが好きを自由に表現するツクヨミとRememberがスーッと効いて……

SD化で印象緩くなってるけどこの時ガチで手が出てた疑惑もある人(コミカライズ版の描写だから鵜呑みには出来んけど)

>>13

人の心は鋼じゃなくてガラスなのに叩いて強くしようとしちゃだめだよ…

>>16

だって空気バネ作るときは鉄球叩きまくって鉄棒鍛えるってプ◯ジェクトXで言ってたし……

そら兄妹共々自分の嫁をこんなんと会わせようとしないのも納得出来てしまう家庭内ダメ人間

境遇には同情するしこういう性格と生き方になるのも分かるけど
それだけ

>>15

文面と小説版での「祖父母巻き込んで説得した」の流れからして病院行きたい云々の話から直接手が出るところまでいったとは思えんが

また別の機会じゃねえかな流石に

孫無し確定で笑い合ってるのがハッピーエンドになるくらいの母親

>>22

母親的にも子供たちが立派に独り立ちしてたまの小言も受け流す強さに育ったのでハッピーエンド

こいつ無敵か？

紅葉さんの境遇には同情するし女手一つで兄弟と娘息子育て切ったのはマジすごいと思う
その気持ちと親としてはヤバヤバすぎるという気持ちも同居している
現実世界の人間に対する評価みたいだぁ……

>>23

多分無敵とは逆で朝久さんが死んだ時点でこの人はどうやっても幸せになれなくなった

死人が動いてる的なアレ

>>25

一部でかぐやを失った世界線の彩葉＝紅葉ママって言われるくらいだもんなぁ

お前これ結果オーライだけどそれかぐや込みだからな！
かぐや抜きだと炎天下でぶっ倒れて死亡ルートだからそこんとこ理解しとけよマジで！

>>25

ねえお母さん、なんで泣いてないの？お父さんが死んで悲しくないの？に返す言葉が「あんたには、わからん」だからね……

あの時点でもう「お母さん」ではなくなることを覚悟してたんだろうな

宇宙人調べでもそのお母さん激ヤバおかしいって！
おかしいおかしいおかしい〜！

今まで出た情報の中で一番擁護できないやつが出てわろてる

ごめんなさい、酒寄紅葉さん
あなたの娘さんは私が奪います
肉体だけは返すことはですますがどうしますか？

マジで絶句してる
こんなんでも彩葉は母親のことが好きだったのはちょっと生々しすぎますわよ

>>30

多分自覚はある

自覚はある上で必要だと思ってやってる

余計たちが悪い

頭の中にかぐやがインストールされてからは見るたびムカついてくるからほんとキツい

>>36

必要どころかこの教育方針全くプラスに働いてない気がするんですが…

>>29

彩葉の尊敬込みの評価を聞いてこれだからな

>>36

稀によくいる人の形をした化け物に成り果てたタイプの毒親…

>>37

はっきり言ってかぐやが降ってくる前から超無理限界ギリで日本の夏をエアコン縛って扇風機だけで過ごしてたような有り様だったのが彩葉だったからどのみちどっかで倒れてたよ

病院行かないし休みもしないしで芦花真実が心配してたようにふっと命潰えてた可能性がそこそこあった

かぐやが落ちてきたから良かったものの多分次に彩葉と再会するときは骨壺と対面する可能性あったよね

おかんはさぁ…………
おかん本人が強い人だったことも自分の子供に自分のように他の人から侵されないような強い人になって欲しかったのもまぁ理解はできるけど自分と自分の子供は究極のところ他人であることを理解した上で"保護"者であることを意識しな？

>>38

息子が死んで嫁が壊れたって感じかなぁ

やべー人になっちまったとは思いつつ、息子の死が起因だから偲びないのでは

朝久さん自殺説ならなおさら

多分息子が死んでから露骨に変わったの分かってるから触れにくいんだろうな...

これと四六時中付き合って明確に「嫌い」にはなってない彩葉はホンマ……

「あ〜はいはいまたなんか言ってら」って話半分に聞き流されるようになったのは自覚してないだろうけどこの人にとってある種バッドエンドじゃないだろうか

「母親との相性最悪だったため…」←むしろこんなのと相性良い子供いたら大問題では？

>>43

というよりかぐやは振り回す分を飯で相殺どころかお釣りが来ているまである⋯

>>53

とはいえその「甘ちゃん」の解決には何の役にも立ってねえんだよなあこのやり方…

結局本編通りの結果まで行けたの彩葉本人の資質と母以外の周囲の人のおかげでしかない

>>54

幼少期から家の中で社会人やれるような子ならって感じだろうけど、そういう子は普通に要救助者や

かぐやは社会知識宇宙人なだけで学習したらやめるから
それはそれとして彩葉には甘える

>>52

（本人的には）良かれと思って（無自覚上から目線毒吐き）アドバイスしてるのに無視されるか茶化されるかでまともに取り合われなくなったのは本人的には良い気分じゃなさそう

孫無し確定だし

>>52

紅葉さん的には朝久さん死んだ時点でバッドエンドのロスタイムだろうからね

子供たちが強くなり一人立ちして、大事な人と一緒になり、自分なんぞ捨て置いて生きていくってのは、分岐先から目指し得る限りのハッピーエンドなんじゃね

そこまで自覚的にルート選んだわけではないかもしれんが

そんで端から見てると人生バッドエンドとしか見えないけど

>>56

途中からは初期の出費を補って余りあるくらいには稼ぎ始めるし一度倒れてからは逆に生活の改善になって行ってるからな...

素直に頼ってくれる相手が出来て精神面も安定してきてるだろうし

この親ライオン我が子を谷に落とすってレベルじゃないぞ
重し付けて谷にダンクしてるだろ

>>57

彩葉が拗れず良い人のままでいてくれたから先生も鬼いちゃんも芦花真実もかぐやちよも親身になってくれたわけだしね…

ほんとに全く役に立ってないな紅葉さんの教育！！

多分お母さんが一番合ってたのは17世紀くらいのヨーロッパ貴族の家だと思う
あの頃は子供にも一人の人間としての責任と義務を負わせてたから、オトナとオトナとして付き合うなら悪くはなさそう

>>57

お母さんの意味での甘ちゃんと言うより、彩葉が普通に他人に甘いのと優しいからなんだかんだ嫌いにならないんだろうな...って意味だな

これ朝日お兄ちゃんが彩葉を庇える程度には自我持ってたの中々奇跡な気がしてきた

まだ子供であるお兄ちゃんが母妹間の防波堤役を意識して務めてた時点でさぁ………………
親が子に気を遣わすな

マジでこの親朝日に甘えすぎだよ本当に...

朝日お兄ちゃんが家出た理由は紅葉ママもあると言えばあるだろうけど、多分あの時点で乃依の"過酷な過去"が発生しててそっち優先させたんじゃねぇかな

>>70

お兄ちゃんにも滅茶苦茶甘えてぞ

子供達のお陰で親ごっこ出来てた

>>72

言葉がナイフすぎるぅ！！

普通に見かねた朝日が警察に通報してたら余裕で虐待認定されてた

映画だけだとまだ一理あるしな...レベルだったけどだいぶ毒だよな...

設定を知れば知るほど終盤の三者面談からの帰りのシーンで何良い母親してんねんって気持ちとうざっ…で済ませる彩葉大人だな…って気持ちが湧く

>>76

怒らないで下さいね

いくらなんでも思春期のガキが背負っていい責任じゃないんです

残された彩葉のメンタルは荼毘に伏したよ...救いはヤッチョGPTに置いてある

かぐーやいつもありがとう

>>79

そのヤッチョが即一人暮らし勧めるのわるいAIチャットアプリだよぉ

一人暮らしでクッソ苦労してるのはそうなんだけどこのまま居たら遠からず壊れてただろうな...ってなるんだよね
ヤッチョ...

>>76

まぁお兄ちゃんもお兄ちゃんで限界だったんでしょ。彩葉を庇いはするけど間違いなく自分も言われてた方だろうし、精神毒されて彩葉を庇えなくなるよりかは家を出て遠くから彩葉を心配した方が良さそうなのも事実

>>81

でも色んな意味で距離取ったほうが良いのは間違いなく事実だったからなあ…

すごいよね、映画だけじゃ評価できないかもしれないから書籍版買ったら解像度上がって紅葉ママの評価変わるかもと思うじゃん？
いっぱい解像度上がったよ

離れてもなおかぐやという起点が来るまで定期的に脳裏に浮かぶほど強烈なお母さん語録を直に浴びせかけられる実家、ンマー精神衛生的には出られるなら出た方がいい

>>87

ウザ...で済ませられる=やっと母親という呪いから解放された

って意味だと思うんですよ

>>87

和解はしないけど程々には関われるようになってよかったねって話じゃない？

>>66

カテリーナ・スフォルツァじゃないんだから…

直接それらしいことをしたわけじゃないけどヤッチョが精神的に彩葉の母親過ぎる
そりゃ崇拝するし限界オタにもなる

恨み続けることも反抗に固執してしまうことも結局は縛られ続けるのと同じだから、「私違う生き方しますんで、じゃ！」って感じで距離置いて思考からフェードアウトさせるのが正解なんだよな…

>>89

かぐや来るまでの彩葉は母親に認めてもらうことを求めてたのが、いざその扱いされた時にウザ...ってなってるのがいいんですよ

かぐーやいつもありがとう

>>89

もう電話で話し合う時点で彩葉にとってどうでも良い枠になっちまってたんだよ

あの時、彩葉の世界の中心はかぐやになってた

>>86

それはそれで朝久さんの死因による…

自●だったらお前だけは怒る権利無えってなるが…

本編中では一貫してかぐやからの評価最悪だったけど本編後の親戚になった後はどんな関係になったんだろうか
かぐやが8000年分の経験値で生温い目で見て受け流してそうだけど

兄貴のお母さん評が合ってたとして、よりにもよって反抗という子にとって一番難しいことを親が子に察するように求めなや

嫌だよ、紅葉ママと対談する時はチャットGPTモードになってるかぐやとか
……俺だったらそうするわ

この親をどうでも良い存在にしてみせたかぐやが彩葉にとって大きすぎる
8000年心の支えになってたかぐや側に負けず劣らずかぐやも彩葉を救ってる

小説だとかぐやが居なくなってからのタイミングでここ1番の長文お母さん語録が飛んできて普通にムカついてくルと申します

みかーど、かぐーや、やちーよいつもありがとう
いや本当にありがとう
いや、有難う御座います

>>100

だから彩葉もかぐやもお互いに深愛と友愛と母性がごっちゃごちゃになって湿度がえらい事態になって光の共依存になった

電話したときは多分もう認められるとかはどうでもよくて放っといたら障害になるから対処しなきゃって感じだったんだろうなと思ってる

>>104

お互いがお互いの全てになってる関係はね...いいんですよ

>>97

関わろうとしないだろうし関わってもクソまじぃ…ばりのローテンションで塩対応しそう

かぐや/ヤチヨに見せてもキレそうだけど芦花に見せてもキレそうだよなコレ

>>1

まずこのゆるいイラストとは言え先に手出してるのが紅葉ママの時点でどんな正論ほざいてもねぇ……とはなる

>>38

父方祖父母からしたら紅葉ママは持たざるものだから祖父母が子育ての正論を突きつけると紅葉ママに対する言葉の暴力になるんよね

紅葉ママも父方祖父母に気後れあるけど、父方祖父母も強く出にくい

>>76

・自分の人生がある

・残ったところで彩葉が自分に依存する未来が見えた

わりと閉塞してる

子供からの塩対応にひとり立ちできたと思って喜んでそう

そもそもあれだけなんでも出来る、テストや体力試験なら100点、ピアノもパッと見完璧、な彩葉が自分のことを「中途半端には～」とか「プロとかそんなの無理だよ」とか卑下するのは間違いなく紅葉さんに「一位以外は意味なし」でこき下ろされたのが効いてるだろう
小説の独白で「自分の複雑な心境を理解した上で、それを利用して自分を努力する方向に仕向けていた」みたいな風に彩葉に認識されてる時点でちょっと母親としては...
京都から東京へ女子高生一人暮らしはそりゃ反対するのは正しいんだけど、今まで散々ストレッサーになっておいて今更まともになるなよと言うか...

失敗できるうちに失敗できなかったことが、この人の失敗なんだろうなぁ
悲しいけど

>>108

芦花真実は彩葉の自尊心と自立心を尊重してたから行動に出なかっただけで、彩葉に「助けて」とか言われてたら全然京都まで殴り込みに行ってただろうと思う

彩葉はこんなんでも嫌いになりきれないのが余計ゆ゛る゛せ゛な゛い゛よ゛ぉ゛〜

何が悪い誰が悪いの話で言えば、確で

「他人の悩みを抱えた結果、手前の世話も出来なくなって妻子置いて逝った朝久の間抜け」

が悪い。悪し様に罵ったけど、正直この点は譲れない
家庭を持った男なら絶対に生き残らなければならなかった。出来なかったから酒寄家が地獄になった

>>108

多分友達の親がこんなんだったら誰でもキレるでこれ...

あれだけ極限の状態で、かぐやに対して「あんたには分からん」と言ってしまわず母からの呪いを断ち切った彩葉はよくやったと思うわ
言葉を飲み込んだことをかぐやがちゃんと受け取めたところも好き

>>116

うぜぇ…

担任の先生も最初の進路相談の時に複雑そうな表情浮かべてたしあんまりいい印象持たれてなさそう

>>90

実際十年後には正月くらいは祖父母宅とはいえ会ってるみたいだしな

>>113

あの時点の彩葉は基準が紅葉だしな

自分の面倒だけ見て必死になってようやくな彩葉自身と、同じ年頃で本人含む5人の面倒みながら平気な顔で（と少なくとも彩葉は認識してる）同じことをやってた紅葉と比べちゃ、中途半端という認識にはなる

紅葉が超人すぎた

>>122

紅葉さんと彩葉の外面は整っていたけど、

終始違和感がある彩葉の様子と彩葉→紅葉の反応を見て、

「なんか・・・・上手くいってないのかな？・・・劣等感かなぁ（経験則）」って感じじゃない？

メンタル方面の治療受けるべきなのになまじ生存能力が強すぎて勝手にエンディングに辿り着いている人

今までの暮らしがいかに恵まれていたか〜〜帰ってきても同じ暮らしはできひん思っといてください
え？これ以上に過酷な暮らしを！？

一大人としてみたら尊敬できるところもたくさんあるし彩葉も尊敬してるけど、身内にいるとちょっとね
10年後彩葉は個人として接することで距離を取りつつもそんなに悪く(というか何とも)思ってなさそう

なんか紅葉が彩葉の好感度ランキングから転落したとこは今まで見捨てないでいてくれた彩葉からとうとう見限られたみたいな感じもある

>>126

実態としては持ち前の生存能力とヤチヨや友人等のおかげで辛うじてギリギリ耐えられてた崩壊寸前のタイミングで月から荒療治が降ってきて助かったって感じ

こども彩葉「認めて欲しい」
↓
紅葉ママ「甘えをなくして流されない自我の強さを持たせたい、褒めずに厳しく行く」
↓
彩葉「認めてもらうために母と張り合えるように母と同じ成果を出さねば」（誤解）

噛み合ってない

これ最初から褒めて伸ばす教育してたら彩葉ってすげー才能発揮してそうだよな
お子さんに適した教育方針とか……試されなかったので？

>>126

紅葉の場合常に生活を支えなきゃいけない人抱える人生してるのも悩ましいところ

心的治療とかとても集中できんし、引き離したら弟妹やら子どもやら路頭に迷うし、そうなると彩葉みたいに学校休んで思い出に向き合って整理して～とかもしてられんし

孫無し確定に文句言う(つまり本人ではなく彼氏彼女批判＆性のセンシティブな部分愚弄)のは正論でも何でもない瑕疵濡れノンデリ発言でありおーっす抜きでも言い返され放題なんで正論パンチマンの紅葉らしくない発言だと思うのよね
つまりよっぽど嫌だと思われる
とはいえ孫無しがそんなに嫌な人にも見えないけど本人が嫌っつってるし…

>>132

子供にそれやってかみ合うのは勘がいい子供か、運がいい子供か、そっち方面に最高峰の才覚がある子供くらいだよ

お兄ちゃんは反抗するのを待ってるって言ってたけど一人暮らししたいって主張した彩葉にガン詰めしてるから母親は結局彩葉にどうなって欲しかったのかいまいち分からん

>>138

ガン詰めするから跳ね返してみろ、それだけの決意と覚悟のほどを見せてみろってことでしょ

そんで暫くしたら「ええよ」だ

らしいことよ

>>138

銀の匙ラストあたりみたいな、子から親へのやりたいことプレゼンとかなのかな

何度却下されても穴を潰してやりたいことを通す、みたいな

そして彩葉が理転するときのプレゼンがまさにそれだった？

>>136

歪ではあるけど家族愛が人一倍強い人なのは間違いないし孫の顔見たかったってのは紅葉の人間臭さの表れだと思う

>>136

朝日が母の態度を推理して言っただけで紅葉さんが「孫無し確定で嫌」って発言したわけじゃなくね？

>>136

本人が嫌と言ってるわけではない

あくまで朝日がそう推測してる伝聞だけ

朝日の話しぶりからわかる現状の情報としては、だけど

母親からの毒メールをおーっす！で返すお兄ちゃんすこ

なんなら自分の後をなぞろうとしてることすら「自分で決めた道とか無いんか、まだダメやな」とか思ってそう

>>146

うん都合よく考えすぎ

血がうんたら宣うならその朝久の血が色濃い実子を一欠片でも思いやれ

>>138

あんまり理解したくないけど、反抗するなら反抗するで生半可な覚悟でするんじゃないって感じかね

>>151

思い遣った結果の出力がアレなのが1番ダメなところ定期

病院は甘えってだけで病院行くなとも行かせないとも言ってないし孫なし確定も朝日の要約なのに紅葉が言った事になってる人がいるしで厳しすぎるしヤベー人なのはそうだが過剰に邪推するのもとなりつつある

>>152

それがダメなことは別に誰も否定してない定期

>>143

発言したわけじゃないけど、朝日は人の発言を露悪的に歪曲するような人でもないから、ダラダラとお気持ち垂れてきてなんやねんからの真意汲み取って要点そこかーみたいな抜き出しなんじゃないのかね

オカンもこの言葉通りのこと言ってないとは思う、考えが漏れてただけで

なんでこんな出力の方向性バグってんの？って考えてくと親に育てられなかった人に親のやり方はわかんないんすねみたいなとこに行き着いてしまう…

どんなに能力高くても結局親を知らない人に親は出来ないんだなってなる例
1人で兄妹育て上げたのはすごいけどぶっちゃけ失敗して人に頼ることを覚える方が人間的に良かった

>>159

そういう致命的な下手はしない自信はあったんだろう

「だって自分はもっと過酷だったし、たかがこれくらいで」という無敵の盾があるので

あんたが超人すぎるだけだって誰か言ってやれ

>>157

頼った（というか依存した？）結果

身持ち崩した人を見てしまったとしか思えないんだよねえあの語録

もしかすると紅葉両親がそうだったのかもしれん

>>165

>>166

言いたいことはわかるけどヤチヨ（かぐや）の私情抜きに一回引き剥がさないとヤバそうなのも確かなので……

上京しなかったら良い結果出てたかって言われるとんなわけないだろとしか言えんのである

子供が反抗しようがしまいが自立できればよくて、子供からどう思われてるかとかどうでもよさそう
無敵やね

>>166

上京してなかったら多分そのまま家の中で首吊るとかまで行きそうだったし…

実際親から離れてスッキリしてたし…(それでも語録が脳内に染みついてる)

あのまま居たらそれこそ冒頭の睡眠障害疑惑からしてそのうちスーサイドしかねん

>>34

子には責任感で厳しくなるけど孫は無責任に可愛がれるからしこたま可愛がる人は割といるのよな

>>173

幻覚は邪推だからともかく、気絶は小説版だとお母さん語録に思いを馳せてたら睡魔に抗えず寝落ちしてた、だけどね

一人暮らし生活で睡眠時間限界ギリだからであって、一人暮らしなんてやめとけってお母さんは散々止めてたことだから、結果限界ギリになってることまでお母さんのせいみたいに言うのもそれはそれで違う

一人暮らししないとやってられんことになってるのが問題だろって？それはそう

彩葉の言う通り「出力が変な人」で納得したいという気持ちはあるんだけど、やっぱりどう考えてもそれ極限環境下で生き残るための正常性バイアスですよね…？

>>165

>>166

本当に彩葉のことを想うなら問答無用で当局に通報するべき案件だから、あえて東京に誘い出したのはヤチヨ自身の都合なのはそう

それはそうとヤチヨは8000年色んな親子見てきただろうし、8000年前には彩葉自身が母親のこと嫌いにはなれないって言ってるのも聞いてるしな

運命をなぞることをさておいても難しい判断では在ったろう

>>180

駄目な意味で無敵の人

ノーダメージなのではなく既に致命的な何かが死んでてダメージが入らない

言うてもヤチヨからしたら彩葉を誘導して一人暮らししてくれるようにしないと輪廻崩壊してパラレルワールド化するならまだしも宇宙が崩壊するかもしれんからなぁ
そういう運命なら受け入れる発言から輪廻壊れてもいいと思ってた可能性もあるけど

紅葉さんが齎され齎した二世代に渡る機能不全家族の悲しい連鎖はここでおしまい！息子も娘も大事な人を見つけて幸せな家族を得てハッピーエンド！これでこの話はおしまい！酒寄家もおしまい！

>>191

酒寄博士の研究のますますの発展を祈ろう

>>191

酒寄家は！終わらねえ！！そうだろう！！？

ハッピーエンドはあったろう？次代酒寄家もそうさ、必ず実現する…！！！

>>195

紅葉が嫌（かもしれない）程度のちょっとした報いよりも彩かぐとみかのいの幸せの方が優先ですので…