【アニポケ】この程度で壊れる絆なんて元々無いようなものだろ

実際にこれ言われたらなんて言い返すんだろう

言い返す必要ある？
ただの挑発じゃん

お前は交通事故なんかで怪我をしたとしても「そのうち治るから」で気にしないのか？

>>2

リコ達は説得しようとしてたし武力行使に走るより言い返さないと意味なくね？

ぶっちゃけなにも言い返せなさそう
そもそもストロングスフィアのデメリットとして「ポケモンとの絆が失われる」を1番に唱えるのが間違ってる気がする
もっとポケモンの健康状態とかを強調させた方がみんな使用辞めそう

>>5

ほんそれ

アニメ観てても絆云々よりポケモンの健康状態の方がヤバくね？ってなった

>>5みたいにポケモンへの負担の面に切り替えて説得しにいくしかない

アニポケがそこまで考えてるわけないじゃん
その場しのぎの適当な詭弁であとは勝てばなんか良い雰囲気になるって思ってるよ

色々な理由をざっくりまとめて「ポケモンとの絆が失われる」って言ってるんだろうけどざっくり過ぎるのよな

>>1みたいな返しされたら面倒臭くなるしもっと具体的な説明で説得しにいかないと素直に従ってくれない人も多いよ

リコ達も言ってることかなり抽象的なせいでレスバでの面白さないんだよなあ

メガシンカ出来ちゃってるのがな…
メガシンカ出来るようになってすぐの頃のコルニより絆足りすぎてるってことかよ

題材にしてしまったのが悪いのか
まともに説明すると薬物で理性がなくなるみたいな生々しい話になってしまうんだよな

絶対エクプロ3人みたいにメガ進化とストスフィ同時使用できてる一般人いるよな
絶対そいつらのせいで「別にそこまで絆壊れてなくね？」って声も出てる

機械とか使ったインチキのメガシンカならXYの映画みたいに「絆のないメガシンカなんかに！」ってセレナにすら劣ることで主人公側の主張を優勢に出来るんだけど普通にメガシンカ出来てしまってるのがノイズになる

サトシとピカチュウならデバフ問題無く克服してバフだけ利用できるようになってそう

>>1

実際これ言った奴いないの？

誰かしら言いそうなことなのに一回も出てないとしたらもうそう言うことなんだろうけど

無理矢理バトルに持って行ってなんとかして勝とう
勝った上で「ポケモンとの絆のおかげで勝てた」とか言って使うの辞めてくれるのを祈るしかない

何を持ってして絆が壊れると表現したのかイマイチわかってないからな
暴れて同士討ちしだした六英雄見て「絆が無くなった」→正気に戻ったら「絆はまだ失われてなかった」となるから混乱からなる一時的な記憶喪失状態の事を指してる可能性もあるし
懐いてないポケモンに負荷をかける事により嫌になって逃げ出す(ゲームで瀕死にしたらなつき度下がるように使用によってなつき度0のポケモンはマイナスになる等)事を指してる可能性もある
だがアニポケでポケモンが自分から逃げ出すなんて珍しくもないんだよな

ポケモンへの身体的負担も精神的負担も凄いから使い続けたら大変なことになるかもしれないぞ
単純にこれ言えばもっと楽に説得できる

>>18

ガチでこれしか無い気がする

言い返せないから武力行使に移ったとしか思われなさそうだけど

そもそもストロングスフィアとメガシンカで対比してキズナすげえ！ってテンプレだけど王道な展開するのかと思ったらストロングスフィア使いが言うことも聞かせられてメガシンカもできてだから王道でもない展開なんだよな

暴走面とか負担面メガシンカと大分被ってない？

>>23

鉱物由来で見るからに厄ネタっぽいのはテラスタルとも被ってるな

それなのにラクリウムをテラスタルで浄化しよう！みたいな話になってるのがよくわからん

こういう系ならコロシアムのダークポケモン
GOのシャドウポケモンがうまいことやってたなって前例あるからなあ…
しかもあっちはキズナの力で元に戻すところも含めて

まだガキもいいところだから語彙力が足りなくて「絆が無くなる」としか説明できない
リコロイ達に関してはこれで納得できるけど大人まで同じような理由唱えてるからなぁ…
大人達はせめて具体的に説明しろよ

ジムリレベルの優秀なトレーナーが1週間相棒ポケモンにストロングスフィア使い続ける実験でもやればいいんじゃね？

>>5

美しい話(笑)にしたいだけだろうなこれ

メガシンカに手間取ってた奴らが他人の絆にケチを付けるのお笑いだろ

フリードがストロングスフィアがポケモンに与える影響について纏めたデータをヤンガに渡してたがそこにポケモンとトレーナーの絆が失われる以外のデメリットが書かれてるのかなってめちゃくちゃ気になったわ
フリードはもっとポケモン知識とそれ以外の知識があるところを視聴者に披露してくれてもいいんだぞ

>>30

手間取ったからこそ言える事があるはずなんだよ

絆を育む上で何が必要なのか、何が欠けていたのか体感しているんだから

それこそが長編作品の醍醐味だと思うのだがね

まああの3人がメガ使えるのはまだ絆があるよっていう話の展開にするつもりだと言うのはわかる

>>24

ジガルデはラクリウムの方だけ危険視してるみたいだな

テラパゴスは反応見るに自分と相反する物資を敵対視してるようにしか思えんから何とも

>>5

ほんまこれ

あれの危険なところの第一が絆だってのがまずおかしい

リコ「ストロングスフィアは危険なの！」
【必死の訴え】
相手「どう危険なの？」
リコ「ポケモンとの絆が失われてしまうの！」
相手「もっと具体的に説明しろよ」

なぜこうならないのかが知りたい
リコ達味方陣営以外の頭が過剰に良いのか？

>>1

多分何も返せなくなるし実際言ったらめちゃくちゃ格好いいからアニメで言われることは無いだろうな

>>36

まあもともとポケモン世界の絆ってなんなの？って話なわけで（メガシンカ見ながら）

>>2

逆に言い返さないと駄目なのでは…

要するにストロングスフィアっていのちのたまの互換なんだよな
わざの威力を強化する代わりに体力を削るいのちのたま
ポケモンそのものを超強化する代わりに暴走させたりなんだり明らかに負担が半端じゃないストロングスフィア
正直使用したポケモンの寿命が削れててもおかしくないと思ってる

>>20

シンプルにこれでしかないんだよな。

ただトレーナーの考え方ででしか是非を問えないから後戻りできないもしくはその一歩前までいかないとエクプロを有罪にできないのと「真っ当なやり方の方が良い」ことを証明しないとリコロイの言う「絆」が口だけの言葉に過ぎないんだよな。

これ言ったらお終いかもしれないけどさ
絆どうこう言おうがポケモンの健康どうこう言おうが「自分もポケモンも承知の上だ」と返されたら終わりなんだよな

>>42

鬼滅の痣じゃん

全員が鬼滅くらいの覚悟を持ってたらもっと面白かったんだろうが

ぶっちゃけ最適な言い返し無いよな
それ言ってる側の方がポケモンとの絆を信じてるように感じるから逆に好感度上がりそう

多分本来は体に悪いとかそう言うのも合ったと思うけど、子供向けだからって上が全部NGにしてきたとか思う

急にキズナキズナ言い出して来たし、絶対圧力かかってる

>>2

>>1に対しての言い返しが必要無いと言う意味ならそれは違くないか？

論破されたってことになるぞ

自作自演で街のど真ん中でマスカーニャにストスフィ吸わせて暴れさせた方が説得力出る
聞くより見るだろ

>>52

どゆこと？

「何としても止めて見せる！」って言って話を終わらせてバトルに移るしか無いと思う
話の展開的にも自然だし

①ssを使えばポケモンは苦しむ
②ssを使って得られる勝利に意味はない
③勝つためにはポケモンを信じて地道に努力することが大事

早い話これを言えば良いのに①しか描写しない+アニメ的にどうとでもなるおかげで「絆」に説得力がないんだと思う。

>>55

よくわからない煙なんかで指示もまったく聞いてくれなくなるなら元々その程度の絆だったってことよ

本当に絆があるなら煙吸っても指示は聞いてくれるしメガ進化もできる

出番多い割には掘り下げヘタクソで絆あるのかないのかよく分からない奴らはメガシンカやめろ

>>58

そしてその程度の絆って絆って呼べるの？

てことでスレタイに繋がる

やかましい！俺たちの絆の力がそのくだらないおもちゃよりずっと勝ってること見せてやらあ！くらい言えないとダメだよ

絆なき勝利なんざ何も嬉しくねーんだよとかの啖呵は切るべき

>>61

別に絆が無くても良いとはスレタイでは言われてなくない？

こんな煙なんかで絆は無くならないって言ってるんだぞスレタイは

深い絆があればストスフィ使っても指示は通るしメガシンカも出来るとなると逆に出来ないトレーナーとポケモンはその程度の絆と言えるよな
絆を壊すというより絆度合いでシビアな判定が出るだけのような

>>65

だから普通に使いすぎたらポケモンが暴れ出して周りに被害が出るかもしれないから止めろって言えばいいのにずっと絆絆言ってるからアホじゃね？ってなってるわけで

そう考えるとボッコってめちゃくちゃ可哀想じゃね？
ストスフィ使った上でリコに完全敗北した上に相棒との絆も全然強くなかったと言うことを大勢の前で晒したのか
自業自得ではあるけど育成能力も絆もクソ弱かったことがバレた

>>67

まさにボッコボコってわけよ

>>36

これ人によっては

「俺とこいつ（ポケモン）の絆がこんなもので壊れると思ってるのか？俺たちのこと舐めてるのか？」

とか言われてキレられそう

ぶっちゃけ絆絆うるさいのはずっと思ってた
他にも何か言えよ

>>70

読む行間ないのに行間を読めとはこれいかに

>>71

ここまで到れてるやつらならもう使ったら逆鱗状態になるストロングスフィアとか雑魚すぎて使えねえ扱いになる

>>72

これかなり効果的よな

ジムリのポケモンですら言うこと聞かなくなって暴れ出すって情報が広まったら流石に使用率減る

絆云々言うならスフィア使わないけどメガメガシンカも出来ないそこいらの一般モブよりスフィア使ってるけどメガシンカもイケるエクプロのが余程絆あるじゃんって話？

>>1

何かに似てると思ったらアレだ

ビクティニの映画の「犠牲が必要な理想なんて要らない」だ

もっとレスバしてくれって思う一方で、子供対大人でしかないから平行線かつバトルで決めるしかないんだけど⋯
ロイはまだしもリコはこういう面で主人公補正に頼らざるを得ない感じのがなんとも。

結局ストロングスフィア肯定派の言い訳だな、全員犯罪者予備軍かよ

ハン爺まで絆絆言ってるからガチで語彙力無いんだなあの世界

絆が壊れるどうこうじゃない言い分は思いつくけどスレタイの反論何も思いつかねえや

イナズマイレブンで培ってきたそういう考えで何も言い返せんかったわ

最初から絆のこと以外のデメリットも言ってたらよかったのに

そこら辺の野生ポケモンにストスフィ吸わせて街に放った方がよっぽどネガキャンになるわ
街で暴走事件が続けばストスフィの危険性も広がるだろ

>>85

その３つは使ってもポケモンの自我はちゃんと保てるくね？

いわゆるドーピングの話なんだからモラルの話で片付けるのではなくポケモンリーグなりポケモンセンターなりが動くべき問題だし動かなったらそれらの組織が責められるべきだと思う

そもそも禁止されてない以上は使うか使わないかは持ち主の自由だから使うなと言う方がおかしい
どうしても使って欲しくないならもっと大々的にストスフィを下げる活動をするべき

使うのが危険ならエビデンスを提示しろって話なんだよな
リコたちがSS使われるのは都合が悪いけど理由は言えないから
詭弁を呈してお茶を濁してる悪役みたいになってる

スレタイ言われたらもう絆方向で説得するのは諦めた方がいいな

>>1はスフィアを使ってる側想定なの？他人に使わせてる側想定なの？

使ってる側が自分のポケモンとの絆が壊れるリスクを飲み込んだうえで言ってるなら反論の余地はないけど、他人にリスク隠して使わせて言ってるんならふざけんなって話でしょ。

この程度で壊れる絆はないも同然なんてそいつの勝手な価値観で、確かにあったものを壊しておいて、いやいや実質それはなかったようなものなんで壊したことにはなりません、なんて壊した側の主張が通るわけないだろ。

>>92

その理論ならストスフィを使ったら絆が壊れるって理論もそれをいってる奴の勝手な価値観ですらなくね？

「テラスタル」「メガシンカ」「ストロングスフィア」と扱うテーマが多く扱いきれていないのが現状だよね
だから、どれも「ただの強化アイテム状態」
「物語の鍵を握るのがリコとアメジオ」がメインだが、リコとアメジオはメガシンカが使えない
ロイがメガシンカを取得し、同じメガシンカを使うライバルのウルトが登場するが、ウルトはテラスタルが使えないので18英雄ではない
テラスタル、メガシンカに対応する敵の勢力としての使用すると絆が破壊される危険なストロングスフィア使うサンゴ、オニキス、アゲートがメガシンカを習得
特に最後は致命的な矛盾すら生んでいる

何がしたいのかわからない…って、いうか
「リコとアメジオの物語を描きたい」「販促としてメガシンカを使って欲しい+ロイの主人公化」と意見が見事に喧嘩してゴタゴタになっている感が
正直、嫌々メガシンコの話書いていないか？まであるレベル

>>100

派生コンテンツであるアニメにゲーム側が合わせる事も無いので…

それでメガゲッコウガの代替として生まれたのがサトシゲッコウガだが現状見るともう通らないだろうな

シャリタツ、スコヴィラン、セグレイブとパルデアポケモンもメガ与えられたけど、グレンアルマやソウブレイズにはなかったからな
フリードもリザードンではなく、スターミーだったりするしで
上手くいっていない感は感じる
しかし、エクプロトリオがオニゴーリ、プテラ、チャーレムと偶然にもメガシンカポケモン持っていたのも偶然だったりするんか？
サンゴはサケブシッポを捕まえるも出番なし、オニキスなんてプテラはただの移動手段でしかなかったし
事前に知っていたら、こんな扱いしないだろうとは思う