ガンダムは反戦ではあるよね

  • 1二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:04:43

    基本戦争を引き起こす者たちを愚かしく悪者として描いてるし

    ただそのために攻められる側が武力や抵抗を放棄することも善しとは描かれてないけど

  • 2二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:08:43

    Wだと理想として完全平和主義とか描いてるけど当然それのみでは無理と突きつけつつ
    それでも理想そのものは肯定してそれぞれのキャラがそこを目指して動く絶妙な塩梅

    >>3>>9>>16
  • 3二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:16:58

    >>2

    マリナ・イスマイールとかも戦いには反対してたけどそれだけじゃ足りなかったからね


    これぞ「想いだけでも力だけでも」というか

    >>82
  • 4二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:21:44

    戦争は悪だけど無抵抗を是なんかハナからしてないからな

    それはそれとして戦うことを選んだらたとえ善でもそれなりに痛みは伴うし罪はあるよってだけで

    >>5
  • 5二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:25:49

    >>4

    「例え守るためでも、もう銃を撃ってしまった僕だから……」とはよく言う

  • 6二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:46:32

    反戦筆頭だからこそ武力防衛も肯定的に描いてるので今のところ巻き込まれてない
    それがウイングとダブルオーです

    >>8
  • 7二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:49:48

    大体、散々殴り合った後に最初からそれ気づいてるじゃんに落ち着くからな

  • 8二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:53:55

    >>6

    でもそれは今話題の真っ只中のトミノガンダムもそうじゃないかなぁ

    アムロもカミーユもジュドーもシーブックもウッソも大人たちの戦いに巻き込まれてガンダムに乗ったし

  • 9二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:54:04

    >>2

    Wは最初に相手の穏健派ヒイロが抹殺して平和を直接的に遠ざけてるんでどちらかって言うと自分の罪を直視して償う感じだと思うな

  • 10二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:54:18

    ジオン贔屓が〜ってネットのティターンズが愚弄するのとヅダの話しかされないけどゴミ兵器に乗せられて使い捨てられる負けそうな国の兵士の悲哀と好き勝手に振る舞う強国の醜さを描いてるイグルーは正面から反戦してたと思うわ

    >>13
  • 11二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:54:44

    Wと00は最終的に政府が秘密裏に公認した治安維持工作員や外部協力者みたいな立ち位置になるから反政府兼ねた反戦デモやってる人らにとってはめちゃくちゃ都合悪いのよな

  • 12二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:00:32

    正直シリーズごと作品ごとに傾向は違うし
    作品内でもそんなわかりやすく白黒はつけない

    そういうものだと受け止めればいいのだが
    みんな自分の都合良いとこつまみ食いするだけだから不毛ではあるが
    いつものガノタの論争と言えばそう

    >>13
  • 13二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:02:01

    >>10

    >>12

    全部が全部反戦かと言われたら

    そりゃ戦争を賛同するガンダムは一つもないはずだし基本"戦争"と部分には反対だろうけどあくまでメインは娯楽なガンダムも少なくないよね


    特に外伝系

  • 14二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:06:53

    言われてる理由は反戦だからじゃなくて反戦を建前にした自.民叩きに更にガンダムを盾にしてるからだろ

    >>15
  • 15二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:10:00

    >>14

    勿論それもあるというかそこが大前提として気に入らないのは自分も同意だけど、

    禿が「ガンダムは反戦」とわざわざこの話に改めて宣言したからガンダムのテーマとしての話もガンダム界隈内でも関係ないとは言えないかなと思ってきた

  • 16二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:15:32

    >>2

    サンクキングダムが速攻で潰されたのはシビアなストーリーでよく出来てるよね

    >>19
  • 17二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:17:31

    わざわざあらためては宣言してないのでは
    前から言っている分には一緒だし

    そもそも富野がどういったところで外野が勝手に政治運動に使っていい許諾ではないのでレスバの材料にしかならん

  • 18二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:19:02

    このレスは削除されています

    >>20
  • 19二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:19:56

    >>16

    なんならそのサンクキングダムも結局は防衛用の軍事力を備えてるし、A.C.は戦いの後もプリベンダーが平和の監視者として存在してるからね

  • 20二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:22:17

    >>18

    そもそもガノタも一枚岩ではないし「反戦ではないとは言わないけど」と前置きして物申してる人も少なくないからそこ詰めるのは平行線だぞ

  • 21二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:23:45

    言っちゃあなんだがそういう目的で担ぎたいなら別のアニメ選べばよかったのでは…？と思う

    ＞戦争の被害しっかり描く反戦アニメ


    昔アニメの地位が低い時代だったら「反戦アニメ」という枠にも箔があって

    そこに選ばれることでガンダム側にもwin-win関係があったのかもしれないけど

    今の時代じゃもう上手くいかないよね、と思う

  • 22二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:32:11

    ガノタ同士が自分らのコミュニティの中で「ガンダムは反戦作品でもあるんだぜー」て議論する分には別にいいけど
    ガンダム以上に優れた反戦作品なんて数多くあるのにそれら差し置いて反戦作品の代表みたいに扱うのはちょっと

  • 23二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:32:44

    このレスは削除されています

    >>25
  • 24二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:39:30

    他所様がいきなりガノタヅラして自分の主義主張の旗印にしだしたらそれはもう「他所でやってくれ」って話なのよね

  • 25二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:45:28

    >>23

    ほな詰められたわけでもないなら「ガンダムは反戦アニメではないって言い出した側」は気にせんでええか…

    少なくともワイらではないし

  • 26二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:47:44

    つーか戦争ものについて反戦かどうかって問われれば反戦に決まってんだろというか
    戦後日本の方向で育って生きてる奴がそうじゃない作品受け入れられると思わない
    自称戦争賛成側なんて奴、めったにいないだろ

    >>34>>53
  • 27二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:49:02

    反戦＝武力を放棄して完全に対話のみで戦争を回避
    みたいな頭どうかしてる人が結構現実にはいてそれを軸に話す人もいるからなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:49:22

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:50:44

    ジークアクスのせいだと思うな
    あんな同人ノリアニメで反戦アニメのガンダムという印象が薄れてしまった
    水星も然り
    どっちも女主人公だな

  • 30二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:51:16

    無抵抗主義とかは反戦における極地の思想でそういう連中に文句言いたいのだろうが
    言葉も選べず整理も出来ず、挙句作品の方を捻じ曲げるヘンテコなことになってる
    最初から無視するか、ちゃんとどれをターゲットにしたいか説明しないと

  • 31二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:51:48

    言ってもジオニストの根城扱いされてるイグルーは実際見てみると戦争ってやだな…はまだ伝わってきたよ
    同じ監督の0083はガトーをかっこよく見せようとする空気が鼻についてダメだったけど

  • 32二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:52:30

    このレスは削除されています

    >>35>>41>>46
  • 33二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:56:25

    反戦というのが何を指してるのかあやふやだからこんがらがってるんだろうけど
    ガンダムは戦争良くないよって明らかに描いていて、だからこそ他のアニメとかと違うとか
    ガノタがキャッキャ言ってると思うんだが

    >>38
  • 34二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:57:47

    >>26

    戦争シーン入れる言い訳としても戦争は悲劇だ良くないと入れるのが

    当たり障りないところだよな

  • 35二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:58:00

    >>32

    それでやりたいなら種ファンのとこでやったらいいんじゃないですかね

    100%嫌がられると思うけど


    水星の虹色騒動見てなおこの手の政治沙汰に作品巻き込みたい人の心理は謎だ

  • 36二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:01:21

    水星GQと戦争関係ない話やっちゃってるからそういうお花畑が増えてるんじゃないか？

  • 37二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:01:33

    このレスは削除されています

    >>67
  • 38二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:01:40

    >>33

    藁人形論法だと思うけど

    仮にそういう人がいても単なる贔屓目だろ

    エヴァとか戦争最高イェイイェイみたいなノリに見えるか？

    >>47
  • 39二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:02:21

    種で言えば終盤核にジェネシスにトンでもない事になってるけど
    そういう兵器使うシーン興奮してしまうこともあるけど
    じゃあ話の結論としてそんな兵器使っても相手滅ぼすのが良しと作中で肯定されたら
    戸惑うだろ、ちゃんと悲劇と織り込んでるだろ

  • 40二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:03:06

    戦闘シーンをカッコよく描いてる時点で反戦とは言えない

  • 41二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:03:15

    >>32

    派兵の件と自衛隊の件は別だからなぁ

    派兵の件に関してはそうかも知れないけど「自衛の力」を否定する層も同じ所にいるからややこしくなる

  • 42二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:04:15

    反戦っちゃ反戦だけど手段としての戦争というか武力は肯定してるようなもんだからなぁ
    まあロボボトルという娯楽ありきだから当たり前なんだけど

  • 43二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:04:54

    このレスは削除されています

    >>45
  • 44二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:05:55

    所詮プラモの販促アニメなので

  • 45二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:07:49

    >>43

    自衛の力を否定しないと結局怒られるぞ

    >>55
  • 46二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:08:39

    話題の人物がガノタかどうかとはガンダムが反戦かどうかは別問題だし

    >>32の話とも繋がらないだろ

    話を横滑りさせたいのかさせたくないのかどっちなんだ

  • 47二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:10:10

    >>38

    ガンダムに特別感を持ってるからこそガノタだろうに

    つまんないことで思想ないとか玩具売るためのアニメだとか

    捨てたら本末転倒なんだよ


    そもそもガンダムの思想がどうあれ

    それに従うかはガノタだろうと別問題というか

    ガンダムで言ってたからこうだ！みたいな事を

    言い出されても困る

  • 48二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:10:18

    まぁまとめると「ガンダムは反戦なのは確かだけどじゃあ今反戦の話題真っ只中の勢力の思想と合致するかと言われると違う」って難しい立ち位置ってことだね

    そもそも人様の創作を自分のお気持ち発表に使うなカス

    >>49>>55
  • 49二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:11:19

    >>48

    いや勝手に纏めてるけど反戦かどうかは微妙だろ

    >>50
  • 50二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:12:26

    >>49

    少なくとも戦争を賛美はしてないし醜く、忌むべきものとして描いてるのが大半ではあるでしょ

    一部の娯楽として振ったものはともかく

    >>54
  • 51二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:13:06

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:13:29

    今回もそうだけど大御所ってネト.ウヨ嫌いって言ってたり普通にネットでガノタの反応見てるよね

  • 53二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:13:55

    >>26

    侵略してきた敵に対抗するために戦うとか

    両軍正義はないだろかあるだとか戦いは悲惨だとかばっかだもんな

  • 54二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:14:59

    >>50

    戦争は悲惨なものだけどきれいごとだけじゃ何も変わらんよねがデフォの作品だぞ？

    少なくとも反戦がテーマではないわ

    そもそもがロボ...というか戦記ものの時点でよほどエンタメ全捨てでもない限り逃れようがないから仕方ないが

    >>58
  • 55二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:15:49

    >>45

    >>48

    反戦論の中でもアレな連中に対抗するためにいかに

    反戦でないとか無理な反論用意しようとしてる連中が

    またアレなんだよ

  • 56二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:16:16

    ガンダムは反戦じゃないって言ってるオタクども、某他人の作品を利用している自称オタクが反戦って言ってるからムキになって言ってるだけ感ある
    いや作品を利用してることを叩けよ

    >>59
  • 57二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:16:50

    要するに作品論にするからおかしくなるのであって本質はオタク〇〇すべきだ論でしょこれ

    運動団体は最初から自己の目的で動いているんだから意に沿わないところは否定する
    アニメはバンダイ他の事情もあるから監督もみんな複雑な思いで描いてるから楽しい戦闘シーンも盛りだくさんに決まっている
    『でもオタクは反戦の意思を汲み取って反戦運動しすべきだ』というのが主張なんだから反戦団体もアニメも本題ではないのよ

  • 58二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:17:50

    >>54

    それで十分反戦だと思うけど

  • 59二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:18:02

    >>56

    𝕏とかだと作品の思想とか自体はどうでもいいから政治利用やめろってシンプルに言ってくれてる人多いんだけどねぇ


    「ガンダムは反戦じゃない」って一部の層が言ってガンダムには間違いなく重要な人である富野がそこに触れたからややこしくなった感はある

    正直そこの思想どうこうは「政治利用やめろ」の前提と無関係なんだけどね

    >>66
  • 60二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:19:31

    そもそも富野以外のガンダムが描いてる戦争って戦争ごっこでしかない

    >>84
  • 61二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:19:37

    最初からあの騒動はなんかヘンテコなんだよ

  • 62二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:19:50

    反戦要素は少なくともあるわな
    ただ反戦がしたくて作ってるわけではないって感じだからそれで個々人の評価が変わりそう
    言っちゃなんだが戦争をエンタメ化してるわけだし

  • 63二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:19:57

    正直「ガンダムがどうこう」は重要じゃなくて
    ただのオタクを政治に釣るための餌としてオタクの印象があるガンダムが選ばれただけだよね

    正直戦いがある作品ならたいてい反戦というか「争いはよくない」に関する一言二言はあるもんだし

  • 64二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:21:00

    悲惨な戦争を描くことと反戦をテーマにするのは両立するでしょ(数多の戦争映画を見ながら)

    >>70>>72
  • 65二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:21:12

    どちらかと言えば反戦
    特別反戦アニメかと言えば全くそんなことないって感じ

  • 66二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:21:12

    >>59

    ガンダムは反戦である・ないというのは派生した別の議論として処理するのが無難だと思う

    派生議論そのものをやめろというのは無理なので（とくにオタクは）

  • 67二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:21:14

    >>37

    なんか高橋某の肩をやたら持つけどあいつ福島ヘイトの誹謗中傷で裁判負けてその頃から福島擁護＝ウヨ＝オタクに目をつけられたせいで注目されたせいで負けたって私怨募らせてたやつだから全然オタクに攻められた被害者じゃない

    最近共産れいわとつるみ出して屁理屈でオタク呼び込み始めただけだよ

    >>75
  • 68二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:21:44

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:22:14

    左側は派兵やめろから自衛隊やめろまで一枚岩じゃないし
    オタク側(？)も事実右の人から政治利用やめろってだけの人まで様々だから
    そこを括ってどうこういうからややこしくなるんでしょう

  • 70二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:23:06

    >>64

    お前は何を言ってるんだ　むしろそれがメインだろ反戦作品って

    それ以外の要素が反戦じゃなさすぎてどうのこうのとかいやそれがあるから反戦だろって話されてるんじゃないの？

  • 71二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:25:00

    SNSのこの手のやりとりは右翼左翼（このくくりも適切じゃない）が論争してるわけじゃなくて
    お互いを化け物にしたて上げて都合のいい的当てをしてるだけで
    反戦論でもなければ国防論でもなければ政治議論でもなければ議論でもない

    >>88
  • 72二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:27:32

    >>64

    悲惨な戦争描くことで戦争は良くないと訴えてる訳で

    両立は当然というか

    悲惨な戦争を描きながら戦争を肯定してる作品とかあれば

    なかなか表現力が試されるだろうな

    >>76
  • 73二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:28:16

    仮にガチ反戦作品だった場合主人公側の戦争は許されるのかよとかになっちゃうし...そもそもエンタメ戦争作品だし
    ただ戦争助長してるわけではないし戦争なんてない方が良いというスタンスでは基本あるからなんて言えば良いんだろうな

  • 74二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:29:02

    当事者がしつこく言ってる反戦だけで責められたーこいつらガノタじゃなくてネト、ウヨだーってのもガンダムは防衛を認めてる無抵抗主義ではないって冷静に諭した人らはブロックや無視して自分らに都合がいいオタクだけピックアップしてるからなアイツ

  • 75二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:29:26

    >>67

    仮面ライダーもそうだったがロクな下調べもせずニワカ知識晒して、それでオタクどもに反論されたら即ネト.ウヨ呼ばわりで本当に味方にしたいのかも謎

    >>78
  • 76二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:30:49

    >>72

    まあ達成目標次第じゃないの

    めちゃくちゃ極端な例なら人間と似ても似付かないバケモノと戦争して人類救われましたって生存競争なら基本肯定的だろうし

  • 77二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:31:00

    無抵抗主義と反戦は違うというか
    反戦＝無抵抗主義としたら話通じないんだよ

    >>79
  • 78二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:33:01

    >>75

    これがそもそもの勘違いで笑っちゃうんだよねw

    別にオメェらに味方になってくれって言ってるわけじゃねぇんだよ

    オメェらみたいに社会に何の利益ももたらさないゴ.ミ共をこちら側が有効活用してあげようとしてるの？

    理解出来ない？

    >>83>>85
  • 79二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:33:03

    >>77

    でも日本の反戦運動はどうしても9条護憲論につながるから難しいんだよね

    >>94
  • 80二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:34:20

    ガンダムは反戦はテーマに含まれて入るけど作品を政治利用しようとしていることは別だからな
    そもそも政治利用している連中がほぼオタクの敵ともいえるし

    >>81
  • 81二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:35:50

    >>80

    お前のいうオタク=ネト.ウヨ

    そんなゴミ共からオタクという言葉を取り戻すって活動なのが理解出来ない？

    >>86>>87>>91
  • 82二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:35:55

    >>3

    マリナ姫は最期まで武器を手にしなかったのが意味があった最期のオチだろ

    ガンダム以外でも1代で復興に尽くして達成した人とかろくにおらんぞ

  • 83二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:36:13

    >>78

    裁判負けて教職追われたおじさん率いる御老人方より働いて経済回してるオタクのが普通に社会貢献できてると思う

    >>89
  • 84二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:36:16

    >>60

    これなんだよなぁ

  • 85二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:36:17

    >>78

    そういうとこが嫌がられる要因なんだよな

    なんだよ使ってやるって

  • 86二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:36:58

    >>81

    でもお前らの大好きな種の監督は重度のウヨじゃん

  • 87二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:37:17

    >>81

    オタクの語源を調べ直してこいよ馬鹿

  • 88二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:37:48

    >>71

    で、それにガンダムを巻き込まないでくれよなってことなのよね

    少なくとも普通にアニメ娯楽として見てる分には


    ただ富野はそれ(現実に目を向けない(？)の)が嫌らしい？

  • 89二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:38:13

    >>83

    >働いて経済回してるオタクのが普通に社会貢献できてる

    オタク君さあ…こっちが恥ずかしくなる発言止めてくれる？経済に貢献してるのはお前らの嫌いな一般層です

  • 90二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:38:42

    イメージする無抵抗主義者も戦争賛美者も世の中には滅多にいないのに
    世の中にはその二種類しかいないみたいな前提であーだこーだ言ってるからな

    >>93>>95>>97
  • 91二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:39:06

    >>81

    取り戻したければああどうぞって感じだけど何言ってんだ？

    別にお前さんの発明品でもあるまいに

  • 92二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:40:46

    また子どもおじさんが富野監督に恨み節全開にしてるんか

  • 93二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:42:15

    >>90

    少なくともオタクデモは共産れいわと共同開催してたのは事実だからな

    あれだけ政治団体続々参加しといて現実見えてるピュアなガノタのフリは苦しい

  • 94二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:42:20

    >>79

    お前ここ数日何回も否定されてるのにずっと同じ事言ってるな

    虚しくならないの

  • 95二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:42:39

    >>90

    それこそガンダムの魅力って都合のいい単純な奴を用意しないところじゃないかな

    アイツが言ってるから全部正しいとか全部間違ってるとかにはしない

  • 96二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:46:04

    種厨が富野さんを叩いてるのか

  • 97二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:47:15

    >>90

    どちらも極端なのよね

    ストローマン論法というか

  • 98二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:47:29

    そもそも現実の政治的なあれこれに関してはこの掲示板の規約違反に該当するけどな

  • 99二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:47:46

    防衛力が必要ってのはよっぽどアレじゃなきゃわかってんだよ、中革連も改憲賛成派だからな
    問題は積極的な改憲派が防衛だけで留めてくれる保証がどこにもない所なんだよ

    >>100
  • 100二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:50:03

    >>99

    そこはもうお互いに極端だからなぁ　右も左も

    改憲派に過激な人が属してるってことは否定てないけど、それはそれとして改憲反対派も左に過激(自衛力を否定したり)って層もいるし


    ここはもう平行線だよなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:50:47

    そもそも九条あろうが派遣してたし、九条を言い訳に他国の戦争に深入りしないで済んでたんだから改憲してもメリットそんな無いけどな

  • 102二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:53:23

    マリナ様は武器を取らない戦いをしたし否定はしても理解はしたんだ
    選ぶ事とそれを貫く意志は立派な戦いだろう

  • 103二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:54:24

    あーあ、またアホみたいな荒らしに取られてしまった

スレッドは4/13 03:54頃に落ちます

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