(cache)ガンダムは反戦ではあるよね

1二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:04:43

基本戦争を引き起こす者たちを愚かしく悪者として描いてるし

ただそのために攻められる側が武力や抵抗を放棄することも善しとは描かれてないけど

2二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:08:43

Wだと理想として完全平和主義とか描いてるけど当然それのみでは無理と突きつけつつ
それでも理想そのものは肯定してそれぞれのキャラがそこを目指して動く絶妙な塩梅

>>3 >>9 >>16

3二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:16:58

>>2

マリナ・イスマイールとかも戦いには反対してたけどそれだけじゃ足りなかったからね

これぞ「想いだけでも力だけでも」というか

4二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:21:44

戦争は悪だけど無抵抗を是なんかハナからしてないからな

それはそれとして戦うことを選んだらたとえ善でもそれなりに痛みは伴うし罪はあるよってだけで

>>5

5二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:25:49

>>4

「例え守るためでも、もう銃を撃ってしまった僕だから……」とはよく言う

6二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:46:32

反戦筆頭だからこそ武力防衛も肯定的に描いてるので今のところ巻き込まれてない
それがウイングとダブルオーです

>>8

7二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:49:48

大体、散々殴り合った後に最初からそれ気づいてるじゃんに落ち着くからな

8二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:53:55

>>6

でもそれは今話題の真っ只中のトミノガンダムもそうじゃないかなぁ

アムロもカミーユもジュドーもシーブックもウッソも大人たちの戦いに巻き込まれてガンダムに乗ったし

9二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:54:04

>>2

Wは最初に相手の穏健派ヒイロが抹殺して平和を直接的に遠ざけてるんでどちらかって言うと自分の罪を直視して償う感じだと思うな

10二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:54:18

ジオン贔屓が〜ってネットのティターンズが愚弄するのとヅダの話しかされないけどゴミ兵器に乗せられて使い捨てられる負けそうな国の兵士の悲哀と好き勝手に振る舞う強国の醜さを描いてるイグルーは正面から反戦してたと思うわ

>>13

11二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:54:44

Wと00は最終的に政府が秘密裏に公認した治安維持工作員や外部協力者みたいな立ち位置になるから反政府兼ねた反戦デモやってる人らにとってはめちゃくちゃ都合悪いのよな

12二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:00:32

正直シリーズごと作品ごとに傾向は違うし
作品内でもそんなわかりやすく白黒はつけない

そういうものだと受け止めればいいのだが
みんな自分の都合良いとこつまみ食いするだけだから不毛ではあるが
いつものガノタの論争と言えばそう

>>13

13二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:02:01

>>10

>>12

全部が全部反戦かと言われたら

そりゃ戦争を賛同するガンダムは一つもないはずだし基本"戦争"と部分には反対だろうけどあくまでメインは娯楽なガンダムも少なくないよね

特に外伝系

14二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:06:53

言われてる理由は反戦だからじゃなくて反戦を建前にした自.民叩きに更にガンダムを盾にしてるからだろ

>>15

15二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:10:00

>>14

勿論それもあるというかそこが大前提として気に入らないのは自分も同意だけど、

禿が「ガンダムは反戦」とわざわざこの話に改めて宣言したからガンダムのテーマとしての話もガンダム界隈内でも関係ないとは言えないかなと思ってきた

16二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:15:32

>>2

サンクキングダムが速攻で潰されたのはシビアなストーリーでよく出来てるよね

>>19

17二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:17:31

わざわざあらためては宣言してないのでは
前から言っている分には一緒だし

そもそも富野がどういったところで外野が勝手に政治運動に使っていい許諾ではないのでレスバの材料にしかならん

18二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:19:02

戦争の被害をしっかり描くだけで反戦アニメになるというのは昔から言われてる事でな
ガンダムはその辺の被害は薄いね

それはそれとして今回のは政治運動をバカにするためにガンダムは反戦アニメではないって言い出した側に非がある事はちゃんと言われるべきだね

>>20

19二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:19:56

>>16

なんならそのサンクキングダムも結局は防衛用の軍事力を備えてるし、A.C.は戦いの後もプリベンダーが平和の監視者として存在してるからね

20二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:22:17

>>18

そもそもガノタも一枚岩ではないし「反戦ではないとは言わないけど」と前置きして物申してる人も少なくないからそこ詰めるのは平行線だぞ

>>23

21二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:23:45

言っちゃあなんだがそういう目的で担ぎたいなら別のアニメ選べばよかったのでは…？と思う

＞戦争の被害しっかり描く反戦アニメ

昔アニメの地位が低い時代だったら「反戦アニメ」という枠にも箔があって

そこに選ばれることでガンダム側にもwin-win関係があったのかもしれないけど

今の時代じゃもう上手くいかないよね、と思う

22二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:32:11

ガノタ同士が自分らのコミュニティの中で「ガンダムは反戦作品でもあるんだぜー」て議論する分には別にいいけど
ガンダム以上に優れた反戦作品なんて数多くあるのにそれら差し置いて反戦作品の代表みたいに扱うのはちょっと

23二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:32:44

>>20

別に誰も詰めてないんだけどガノタが勝手に詰められた気になってるだけなんだ

>>25

24二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:39:30

他所様がいきなりガノタヅラして自分の主義主張の旗印にしだしたらそれはもう「他所でやってくれ」って話なのよね

25二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:45:28

>>23

ほな詰められたわけでもないなら「ガンダムは反戦アニメではないって言い出した側」は気にせんでええか…

少なくともワイらではないし

>>28

26二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:47:44

つーか戦争ものについて反戦かどうかって問われれば反戦に決まってんだろというか
戦後日本の方向で育って生きてる奴がそうじゃない作品受け入れられると思わない
自称戦争賛成側なんて奴、めったにいないだろ

>>34

27二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:49:02

反戦＝武力を放棄して完全に対話のみで戦争を回避
みたいな頭どうかしてる人が結構現実にはいてそれを軸に話す人もいるからなぁ

28二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:49:22

>>25

真面目にそれでいいんだけどね

ただあまりにもガンダムを反戦アニメではないと認識してる人が多いから富野が反戦アニメだよってまた言う羽目になったってだけで

29二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:50:44

ジークアクスのせいだと思うな
あんな同人ノリアニメで反戦アニメのガンダムという印象が薄れてしまった
水星も然り
どっちも女主人公だな

30二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:51:16

無抵抗主義とかは反戦における極地の思想でそういう連中に文句言いたいのだろうが
言葉も選べず整理も出来ず、挙句作品の方を捻じ曲げるヘンテコなことになってる
最初から無視するか、ちゃんとどれをターゲットにしたいか説明しないと

31二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:51:48

言ってもジオニストの根城扱いされてるイグルーは実際見てみると戦争ってやだな…はまだ伝わってきたよ
同じ監督の0083はガトーをかっこよく見せようとする空気が鼻についてダメだったけど

32二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:52:30

まあ今やってる反戦の話はポジション的に「オーブは連合に味方してプラントと戦争するべきか？」って話の方に近いんだけどね
日本がアメリカとイスラエルに味方して自衛隊派遣するかどうかって話なんだから

>>35 >>41 >>46

33二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:56:25

反戦というのが何を指してるのかあやふやだからこんがらがってるんだろうけど
ガンダムは戦争良くないよって明らかに描いていて、だからこそ他のアニメとかと違うとか
ガノタがキャッキャ言ってると思うんだが

>>38

34二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:57:47

>>26

戦争シーン入れる言い訳としても戦争は悲劇だ良くないと入れるのが

当たり障りないところだよな

35二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 16:58:00

>>32

それでやりたいなら種ファンのとこでやったらいいんじゃないですかね

100%嫌がられると思うけど

水星の虹色騒動見てなおこの手の政治沙汰に作品巻き込みたい人の心理は謎だ

>>37

36二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:01:21

水星GQと戦争関係ない話やっちゃってるからそういうお花畑が増えてるんじゃないか？

37二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:01:33

>>35

しょーがねーだろデモ主催者がヲタクかどうかって論争で「富野と対談したからってヲタクではない、そもそもガンダムは反戦アニメじゃない」とか言い出したのが事の発端なんだから

38二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:01:40

>>33

藁人形論法だと思うけど

仮にそういう人がいても単なる贔屓目だろ

エヴァとか戦争最高イェイイェイみたいなノリに見えるか？

>>47

39二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:02:21

種で言えば終盤核にジェネシスにトンでもない事になってるけど
そういう兵器使うシーン興奮してしまうこともあるけど
じゃあ話の結論としてそんな兵器使っても相手滅ぼすのが良しと作中で肯定されたら
戸惑うだろ、ちゃんと悲劇と織り込んでるだろ

40二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:03:06

戦闘シーンをカッコよく描いてる時点で反戦とは言えない

41二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:03:15

>>32

派兵の件と自衛隊の件は別だからなぁ

派兵の件に関してはそうかも知れないけど「自衛の力」を否定する層も同じ所にいるからややこしくなる

>>43

42二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:04:15

反戦っちゃ反戦だけど手段としての戦争というか武力は肯定してるようなもんだからなぁ
まあロボボトルという娯楽ありきだから当たり前なんだけど

43二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:04:54

>>41

そういう派兵の否定して自衛の力を否定しない層がもっと声上げればいいんじゃないすかね

>>45

44二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:05:55

所詮プラモの販促アニメなので

45二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:07:49

>>43

自衛の力を否定しないと結局怒られるぞ

46二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:08:39

話題の人物がガノタかどうかとはガンダムが反戦かどうかは別問題だし

>>32の話とも繋がらないだろ

話を横滑りさせたいのかさせたくないのかどっちなんだ

47二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:10:10

>>38

ガンダムに特別感を持ってるからこそガノタだろうに

つまんないことで思想ないとか玩具売るためのアニメだとか

捨てたら本末転倒なんだよ

そもそもガンダムの思想がどうあれ

それに従うかはガノタだろうと別問題というか

ガンダムで言ってたからこうだ！みたいな事を

言い出されても困る

48二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:10:18

まぁまとめると「ガンダムは反戦なのは確かだけどじゃあ今反戦の話題真っ只中の勢力の思想と合致するかと言われると違う」って難しい立ち位置ってことだね

そもそも人様の創作を自分のお気持ち発表に使うなカス

>>49

49二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:11:19

>>48

いや勝手に纏めてるけど反戦かどうかは微妙だろ

>>50

50二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:12:26

>>49

少なくとも戦争を賛美はしてないし醜く、忌むべきものとして描いてるのが大半ではあるでしょ

一部の娯楽として振ったものはともかく

51二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:13:06

>>45

そりゃこのアカウントが言い出しても無理だろ…