創作におけるナチスってどこまでセーフなの？

ナチスやヒトラーが悪役やったりナチスの力で戦なぢたりナチスのキャラがなんなら味方サイドの作品は割とあるけど卍はアウトとかよく分からん

褒めなけりゃなんでもいいよ

>>2

ジョジョのシュトロハイムみたいなのは良いの？

ナチス賛美してるし味方サイドだけど

ヒムラーのせいで定期的にオカルト組織や魔術団体みたいな扱いになるナチス

>>3

別に作品としてとか主人公がナチ賛美してるわけじゃなくて

『ナチ賛美するキャラクターが味方サイドにいる』ってだけだし

>>3

アニメ版だとナチスって言葉使ってないよ結局こういうことしたら違法じゃなくて個人個人で守ってねぐらいのルール

>>3

ぶっちゃけ令和なら何かしらボカされてると思う

ナチスじゃなくても悪の組織や国を悪く書いてないのはあるからなぁ
一昔前はインディアンを敵側にして虐殺者の白人をカッコいい俳優がやってたし

当時は良かったけど今はダメだろうなぁ…って作品はわりとある
10年前の作品でも倫理観に古さを感じることはあるから

卍は東京リベンジャーズが規制入ったらしいけどそもそも卍の向き違うしなんならナチスが後追いだから過剰すぎないかと思う

フリー素材扱いされてるくせに危険物なの結構謎なんだよな

映画『帰ってきたヒトラー』予告編

これの撮影の時にヒトラーの事よく知らんくてわりと好意的な人もいたっぽいんよな

シュトロハイムは結構危ないぞ
アニメは修正入った上で規制入ったし

Youtube出禁

>>14

ようつべはクソみたいな広告だらけなのにまともな歴史資料もナチス要素とかで消されたりばかされてるな

ぼちぼち一世紀経とうとする過去の連中に未だに目くじら立てるのも変な話だよな
現在進行形でよそに侵略行為してるユダ公の方が圧倒的に批判されるべきなのに

>>17

ネオナチの存在もあるし、終わった問題とも言い切れんよ

>>12でもマジギレしてるネオナチの連中出てきてるし

>>17

ナッチーの思想には拡散力があるのがね…

イスラエルの思想を全世界に公表しても「あっそ」ってなるだけだけどちょび髭には自称後継者が沢山いるし

ナチスがバカかっこいい作品

>>5

言い訳にもなってなくて草

単に当時は昭和末期で緩かったってだけやろ

それより前はもっとアウトな作品なんていくらでもあったわけだし

退廃芸術を倫理的に堕落するからと検閲していた連中が現在では倫理的にアウトだからと検閲されるのは皮肉なもんだな

>>3

ナチスを好意的に描いてるからと2部が販売禁止にされてる国もあると聞いたことがある

>>17

1世紀経ってもナチスの思想を受け継ぐガチの極右政治団体がゴロゴロいるからですね…

ナチス関連で全部極端だよな
白人崇拝なんてナチス以前からkkkみたいにあるのに極右は全部ナチスとか
ユダヤ人も🟰イスラエルじゃないのに非難しただけで反ユダヤみたいな扱いとか

ヒトラーやナチスがここまで触れちゃダメ的になったのって（少なくとも日本では）ここ20年くらいの話じゃねぇ？
肯定して描くようなのはさすがに不謹慎扱いだったが、昔は悪の組織のテンプレのひとつみたいなもんやったんやで
それがネットの普及に合わせて海外へ配慮するようになっていった

>>10

残念ながら昔から地図記号の卍にも言われてたんよ

>>3

アニメではナチスではなくドイツ軍と呼ばれてるんよ

少なくともオンエアではナチス式敬礼も影かかったりとかな

>>30

ハーケンクロイツってどちらかなら着想元からして十字架だからキリスト教の十字架なのにな

>>28

それはオウムと有象無象の新興宗教を同列に語るようなもんだ

KKKもナチの足元にも及ばないからだよ

群を抜いてる極端な存在なんだ

>>33

その群を抜いてる存在と結び付けられてなんでもナチスって言われすぎなんじゃね

>>29

海外はこれからむしろ使われる傾向になるんじゃないかと思ってる

扱いの難しいモノが増えすぎてるから

描写の度合いはともかくナチスが使われてる作品て何がある？
インディージョーンズとかは分かる

ナチス残党の悪の組織とか世界中にいる

>>29

その辺ネオナチやナチシンパが政治的にまた影響持ち始めたから「現実の政治の話はややこしいから嫌」っていう層からは距離取られ始めるのはあるんじゃないかな

書いてて思ったけど現実酷すぎるな

>>41

再評価するけどやっぱこいつダメだわってなるまでが一つの流れでもあるんだ…

孔明凄い→過大評価だろ→やっぱすげぇわみたいな

メフォ手形や国民車詐欺（国民に積立金だけ要求して結局１台たりとも自動車納品されず軍用車に資金転用）とか色々ガッカリ要素が多すぎる

>>41

イスラエルのせいだな

>>43

かつての被害者が今や加害者という皮肉

>>1

>>34

やたらと卍に厳しいのはなんなんだろうな

ナチスヒトラーはフリー素材なのに元々無関係の卍は敵視されすぎでさ

>>45

ナチス軍服モチーフにも厳しい

本人よりもシンボルになりそうなものは先導を呼ぶとかなのかね

ナチスは見た目かっこいいから余計に
キャラ濃いし

>>44

なんならナチスがやったことをお手本にしてるまであるだろイスラエルのシオニスト

選民思想丸出しだし

>>45

現代だとアクセ感覚な人もいるけど、本来シンボルを掲げるって所属や思想を掲げるに等しいからね

卍は由来は無関係だが世界的に見たらドマイナーだし、知らずと叩いてる人は多いだろうな

形だけ見たらハーケンクロイツのパロにしか見えないからしかたないっちゃしかたない

昔は「今はもうない組織だから」という前提で
陣営にいただけで個人としては悪くないとか外見だけで中身は全然違う
みたいなのはスルーされてた部分はあるんだけど
近年は碌にその思想を継承していないゴロツキが後継者を名乗ってる事例が出てきてるせいで
上記の抜け道すら危険と看做され始めてる感じがする

>>51

こうして考えると、SSの黒い制服デザインした奴って天才だったんだろうな…

確かヒューゴ・ボスに作らせたんだっけか

真言密教にあるのに…

まあナチそのものではなくてもその血筋はすでに創作における一つの類型になっているからなあ
デザインとスタイル、あと「悪の帝国」の概念はナチス・ドイツを下敷きにしているのが大半だろうし

>>45

何というか日本人で例えるとマんコカパックを下品だと本気で叩くみたいな感じよね(居るかは知らんけど)

いやその国にはずっと存在したものですよと

犯罪集団と同名だから🦜の呼び方変えますかって話

>>48

ヒトデヒットラー

>>28

ネオナチ認定が安易なレッテル貼りに使われてるのは事実だが、白人における極右団体が結構な確率でネオナチ思想と白人至上主義と反ユダヤ主義を掲げてるのもまた事実だからなあ

ナチスを味方にするのはセーフでも、作品単体で、あるいは主人公サイドでナチズムを賛美・信奉するのはマズイかもね

卍とか無関係かつナチがパクったくせに仏教や寺院にケチつけるの頭おかしい

>>59

ほんまこれ　どっかで後から悪いことしたからって無関係に伝統的なそのシンボル使ったとこまでタブーにされるのはとんでもない流れ弾

その割に聖火リレーとか普通に継続してるのはなんなん
選手宣誓とかもハイルヒトラーじゃないの

>>67

そこまで言い出すと言葉狩りが始まる気がするな

少なくとも聖火リレーについては相当の議論の末に平和の象徴としての意味を優先することにしたらしいけど

>>59

あれは女性器を開く器具のクスコの人なのも奇跡

ナチスとヒトラーってマジでキャラ濃すぎなのよね
創作物の悪の帝国みたい…というか創作の悪の帝国の元ネタが大体ナチスなのか

これもナチスの残党がやばいことやってるからやっつけようぜ！って話なのにリメイクでタイトル変わっちゃったからなぁ
敵対してても名前がタブー扱い

2000年代以降でナチだとDies iraeとかドリフターズあたりか
敵役なら多少セーフかも知れない

ペルソナ2はおもろい

我が闘争が注釈付きなら出版できるってのが今のラインなんでその辺だと思われる
まあ実際は注釈やコメント付きで作品に出してもネオナチが注釈無視して賛美し始めるんだけどなガハハ

西欧ではナチハンターが職業として成り立っているというのがヤベぇと感じるわ

>>75

戦後直後からナチス優生学(アーリア人周り)はバチボコに否定されてたんだからそらそうよ

要は世間の中で話が終わってる部分と終わってない部分があって前者踏んだら村八分なんだよね

そりゃ殺人を合法化しろなんて言ってる奴とは誰も関わりたくないからな

>>77

まあ中身は十中八九イスラエル系の活動 家だけどね

東京五輪の時に卍のマークがどうとか言われてんのは正気かと思ったな
他国で勝手にやべー奴がやらかしたからって別の国の元からあったマークに騒ぎ立てるのバカだろ

>>32

ハーケンクロイツって言うと十字架の意味が含まれるとかで海外のキリスト教徒が嫌がるからスワスティカって呼んでるんだよね

>>52

ユダヤ教自体が選民思想が強い

鷹の爪団の総統のヒゲいつの間にか変更されてたけどこれもアウトなのか.....そこまでヒトラーに似てなかったと思うんだけど

>>21

ヒロインが

・ナチの高官に個人的に惚れられてる人

・ナチの高官の子孫兼オデッサ機関に所属している人物の養子

・ナチの協力者の末裔兼保護者がハメられてナチのインナーサークルに所属せざるを得なかった人

・ナチの高官の子孫兼生まれた時からナチのインナーサークルに養育されてた人

という、何となくアウトのラインが分かる設定

>>85

総統でちょび髭はもうアイツしかいないし…

All Hitler moments in Lupin III : the First

ルパンが元ナチスを騙すためにヒトラーに化けるの好き　しかも初めてでもない

ナチスがここまで悪の象徴みたいになってるのってここまで大規模で組織的な殺戮が過程じゃなくて目的になってるからだろ
ヒトラー以上に権力維持や失策で死人を出した独裁者はいるものの別に目的に対して大量死という結果がついてしまったパターンであって最初から絶滅を目指したりしてるナチスは悪としての格が違う

ついでどころかそのまんま世界中を第二次大戦の戦果に巻き込んだ主犯だし

>>94

世界一人殺してる扱いの毛沢東も実態は勝手にバカな政策やって逆効果で自国民が大量に餓死したとかだしな

ペルソナのヒトラーはちゃんとロンギヌスの槍だったりオカルト思想だったり史実に寄せてて好き

今ならユ虐してもワンチャン称賛されるってネタじゃなかったんですか？

経済政策は賛否あるんではないの

>>99

今はユダヤ人(を)虐殺からユダヤ人(が)虐殺のユ虐だし

ヒトラーはクソ野郎だしホロコーストは最悪の出来事だけどそれをされてた側のユダヤ人が同じような人種差別かつジェノサイドみたいなこと中東でやってるし
散々ユダヤ人可哀想映画やってたユダヤ人監督やユダヤ人の生き残りとかがそれを非難するどころかイスラエル肯定してるの見ると所詮はヒトラーに目をつけられるだけの連中ではあったんだなと思う

>>60

ショッカーとかそのまんまナチスだしな

ネオナチキャラもおるぞ

ハーケンクロイツだけ飛び抜けてタブー感ある

創作のナチと言えばブラックラグーンだな

主人公の盗賊一味がナチスのお宝を巡ってネオナチお笑い軍団をブッ殺すんだけど、実は依頼主がガチのナチでミーハーのお笑い軍団を淘汰するためにわざと戦わせたってオチが好き
依頼主本人はナチ崩壊のドサクサに大富豪になって社会的地位を得ているから安全圏から金を出すだけという

ヘルシングやなぁ

>>99

なんの冗談かシオン賢者の議定書の内容が単なる事実になってるからヒトラーやら我が闘争再評価もあり得なくはない未来なんだよね

まあナチスはユダヤ以外にもホモも身 障も池 沼も主義思想も根絶しようとしたからこれをもって評価が覆ることはないけど

ついでに言ったらナチスの虐殺の犠牲者がユダヤ人だけであるかのように扱ってるのもユダヤによる歴史修正の一例っすね

ヒトデヒットラーはキャラデザとしてめちゃくちゃ好き

イスラエルのユダヤ人に関してはホロコーストはパレスチナ人のせいって当たり前のように首相が言ってるからなんならヒトラーよりもパレスチナ人の方が嫌ってるまでありそう

アメコミもヒドラあたりはルーツがナチじゃなかったっけ？

>>111

スプリガンのボー=ブランシェってのがネオナチでギャグ寄りの敵から実質味方キャラになるって感じのヤツがおるな

聖火リレーとかいうナチスのキャンペーンが平和のためとかで許されるなら卍も元々は平和や幸福のシンボルって事でやれよと思うのだが

トーテンコプフとルーン文字のSSまであるとかいうシュトロハイム

>>36

とりあえずも何も、ネオナチ団体の人間とツーショットしてた後の総理大臣だったり、改憲に関して「ワイマール憲法が知らぬ間にナチスの憲法に変わっていた、あの手口に学んだらどうか」とか言っちゃうような議員がいるから…こじつける必要すらないんだよね…

>>100

それも大して根拠もない幻想なんだわ

ナチス政権は公共事業を打ちまくって表面上は経済が回ってた、ように国民には見えただろうけど、

実際はその事業費も払えなくて手形で誤魔化してたからただ使い込んでただけ

で支払いの当ては戦争行った戦勝金でその戦争も負けてるからまじで暗愚そのもの

現代風に言うなら俺は人生を変えるんだって言いながら借金した金で散財しまくるアホみたいのがナチス経済やね

ナチスの経済政策って単なるケイジアンみたいなもんだから良くも悪くも供給サイドが弱いってだけじゃね
一時的にも景気は良くなったように見えたけどそれはまやかし！って言われたとこでそんなもんケインズ政策の基本じゃん

>>134

絵として描写してないってだけで、舞台になってる町の主要な場所を結ぶと鉤十字になって騎士団員はそのポイントで暴れてるって話は明確に出てくる

海外なら葛飾北斎も画狂老人卍とかでナチスのシンパ扱いされそうだな

>>1

一応リメイクでペルソナ2はサングラス＋名前がフューラーになったぞ

ラストバトルの床も鉤十字消されたし

まぁフューラーって総統って意味だしほぼまんまなのだけどね

ニッチなマニア向けならまだしも少年ジャンプとかいう超大手の少年漫画のジョジョで味方にナチス出てきてしかも結構な人気キャラってよく考えたらめちゃくちゃ異端なんだよな