彩葉の『お母さん語録』で打線組んだ！

１(中) どうせ目指すなら一番やないとあかん。はなから二番三番を狙うんやったら、なんの努力もいらん平地を素通りで通った方がマシや。
２(左) 今でも彩葉はすぐに泣いて帰ってくると思ってます、甘ちゃんやから。
３(一) 泣くな。泣くんは楽をしてるだけや。ホンマに悲しいなら呑気に泣いとらんと同じ事が起きんように考えなさい。
４(三) 助けて？そないなこと気軽に言えるのが私の娘やなんて、ほんま驚きやわ。この世で頼れるんは自分一人や言うたよな？もう忘れてしもたん？せやったら──（そして四時間に及ぶ説教へ）
５(右) 何わろてはるの。(ピアノの発表会で銀賞を取った満面の笑みの彩葉に)
６(遊) 形無しで成功するんはホンマに一握りや。楽しんでる場合やあらへん。お父さんからもらったもん、遊んで食い潰すんか。
７(二) 無理は怠けモンの言い訳や。私は私が出来たことしか言うてへんよ。
８(捕) 反論を持たず謝ったらあかんで。私は謝罪されて黙るようなやわな人間やない。それともサンドバックにしてええんか？
９(投) ああ、やっとではったね。根性なしが。私何回電話したかね？甘ちゃんやから話すの怖いもんね？学校も連絡せずに休んでらっしゃるそうで。大層なご身分やね。一人で生きてるつもりなんか？あんたが一つ滞らせることで、どれだけ多くの人間が迷惑をこうむるかまだわからんか？その自分中心を改めへん限り、あんたのことを誰も評価なんかせんよ。勝手に沈んでくれたとほくそえむだけや

やめませんか四番と投手でデッドロックをかけるのは

5回コールドやこんなもん

彩葉ちゃんのオカンはな、性格がアカンわ

バッドコミュニケーション

>>1

>>6

ああ

旦那が持ってたわ

クソ女すぎん？

>>4

★ドブカス、前代未聞の正論ーーー！

ウザッ…で済ましていい語録じゃないんですよ

>>8

一応愛情ではあるんだ

そして実際言った事やってのけたんだ

だから彩葉も嫌いになれないんだ

でも毒親である事には変わりないだろ？

返す言葉もございません

これが坂本真綾の演技力をフル活用して読み上げられたらと思うと背筋が凍るわ
カットもやむない

組んだ！じゃないが

>>1

頭いい人の人の心ない言葉ラッシュ

正直なんかのきっかけで殺人事件か自殺かおきてもおかしくなかったぞこれ

>>8

これはある種のプロレスで本当は子供からガンガン言い返してくるのを期待しとるんや

実際彩葉の生活は緩やかに自殺してるようなもんだったしな…
口内炎頻発で睡眠削って超過労働は過労死RTAなのよ

>>15

クソ女やんけー

>>16

(彩葉ママのコメント)

体調管理は全ての基本や。ここで躓くやつはどんな阿呆よりも下や。

>>8

学生時代に両親が亡くなり自分の稼ぎで兄弟四人の面倒見ながら京大に合格し弁護士になった女傑やからね

率直になんでオトンはこの人に惚れたの？ほんとなんで？

ねえこのママベンチまで強打者しか居ないんだけど

これを小1にぶっ放すのはやばいのよ

子育て向いてなさすぎる…

ただ子供のやることを潰そうとしたい訳じゃなくて流されない芯を持て、それができないなら自分ぐらい強くなれっていう方向性で一貫性があるんだ
彩葉には真意が何一つ伝わらないままヤチヨとかぐやという絶対譲れないものができたから彩葉視点だとなぜか進路決めて以降軟化したとしかならないんだが

殴り愛がしたいから反抗待ちにしたって６歳からぶつけていい言葉の強さじゃない
とはいえ親が子にする事って自分がされた・されたかった事だからお労しくはなくはないのがね

>>20

これを出力がアレなだけで人の事を思ってくれてるんだなと解釈できる優しい人だったから…

父親（彩葉にとっての）が生きてた時は笑いが絶えない家庭だったらしいし本編に描写ないだけで母も結構精神まいってたのでは

育ててもらえなかった人が親になって軌道修正してくれる人が居なくなった結果毒親化するというのは嫌なリアリティだよなあ…

この母親にしてあの聖人っぷりな兄妹はなんなんだマジで

>>29

まあ性癖はおかしな方向にいったが

>>29

苛烈なだけで子供のやりたい事否定するようなタイプではないし…やりたいならゲームも一人暮らしもOKだし…

>>30

というより性癖がお母さんと相性悪過ぎたというか⋯

甘々志向なのよね

大学に入っても弟妹達は高校大学があるわけで…
そこで学食とか講義のグループワークとかで事情が耳に入ったお父さんが、助けに入って行政の支援に繋げたのとかが出会いのきっかけとかありそう。

>>29

未成年に手を出す以外二人とも立派に育って

紅葉朝日彩葉の母子は異性の好みが似すぎなのよ

>>29

母親という反面教師と支えてくれる仲間や理想的なパートナーがいたからかな…

母の方も旦那がいた時は厳しいけど普通の範疇だったみたいだし

>>35

6割同性じゃねーか

彩葉の母です、通してください

>>19

自分ができること基準に発言してるけどさ これしたら9割死ぬか諦めるしたとえ生き残ったとしても彩葉パパみたいないい人と結ばれるのは難しすぎるんだよな

>>35

子供の方は同性やんけー

タレ目の姫？

色々分かったうえで発言を整理すると「何が何でも一位にたどり着けるだけの能力や意欲がないならもっと楽な手段で手堅くやりなよ」みたいなことを言いたいんだろうとはまあ分かる
こんな言い方で子供に通じてたまるか～～～～～～～～っ

>>38

まぁあのナレーション聞く限り本当にずっと見守ってた可能性はあるが⋯

>>41

マジで言い方がダメ

もっと柔らかくわかりやすく言え

ブルーロックじみた教育を同意なしにするな

>>38

彩葉がヤチヨは母代わりだったって言ってるんだよね、通りたまえ

>>17

でもね

小さい頃に両親を亡くして弟妹育て上げながら京大出て弁護士になって

旦那と出会ってちょっと柔らかくなった矢先に旦那を亡くして自分の手だけで子供2人育てないと駄目で

お母さんもちょっと壊れてたんよ

>>44

ブルーロックですら最初に入るか選べたもんな

>>44

絵心ですら小目標達成するごとに褒めてるからブルーロックより酷い

>>44

お兄ちゃんもハイスペだったから伝わりづらいけど、なあなあで1番を目指さない人生は肯定してるのよこの人

彩葉がハイスペで大好きなお母さんと並ぶために折れずに努力し続けたせいでああなっただけで

同情できるとこはあるけどちょっと流石に…なのがお母さんだよね

真面目な話この母ちゃん、娘息子に恵まれただけだと思うわ
これで映画で頭ぐしゃぐしゃしてると思うとどの面うざで済ませたのマジで優しくてよかったねくらいじゃない？
いや、マジな話本編彩葉もギャグめいてるけれどぶっ壊れ一歩手前だろ
教育じゃなくて虐待と変わらん

真面目にノベライズ版だけの裏設定的なノリにしといて良かったな
映像でこれ出しちゃうと毒が強すぎるわ

>>52

タイミング的に九番かぐやと別れて立ち上がったタイミングだろ？

これまでの会話含めて、どの口でいってんの？以外でないからマジで存在決してよかったってなるやつ

>>53

いやまあ一人暮らし認めた娘が、何度電話しても絶対に出ず

学校から数日間休んだ連絡来たらキレる理由はある

こんな母でも彩葉は大好きだと思ってるのが生々しくてリアルな嫌さがある
もちろん父他界前は父が飴役になってて母親も幾分かやさしくて兄も緩衝役やってたって過去で培われた感情だから仕方ないとは思うけど

母に認められるためなら死んでも良いとすら思えたのはちょっと重いよ⋯
かぐヤッチョを筆頭として芦花・真実に対する思いも重いから彩葉がそういう性質なんだろうけど

>>55

彩葉は玉水の前がモデルっぼいから貢ぎ体質というか……

>>54

あぁ、違う違う。そうじゃなくって視聴者目線

>>55

虐待受けた子の対応と変わんねぇんじゃねぇかな……多分それ

でもかぐやが消えてからはもうわりとどうでもよくなってるのが好きなんだよね
彩葉の人生の主題の座から転落してかぐやがそこに居座ったって感じがする

先生の前で「娘は根性なしのあまちゃんなんで」とか言いそう

>>58

小説版に書かれてるけど実際にそうだよ

今まではお母さんが1位だったけど、かぐやがいつの間にかその席に座っていたって話

初めはお母さん語録がちょくちょく入るんだけど、途中からどんどん思い出さなくなる

>>58

人生の目標が「母に認められる」から「かぐやと一緒にいる」になってるからね…

地球大統領とかになっても認めなさそうだなこの母…

父の祖父母も父以上に紅葉の事を大事にしていたので頭が上がらない人達の筆頭になってくれていて彩葉を支援してくれているのに彩葉が意地張ったせいで……

>>62

それがやりたいことじゃなかったら認めないと思われ

実際は所長就任した辺りで最後の小言を送ってあまり連絡しなくなったらしい

なおお兄ちゃんには子供つけれないのかと頻繁に連絡する

指導者の前に親としての責務を果たせよとしか…
逆に親を知らないから指導者に逃げる事しかできんかったのでは

>>65

あそこさらっとでいいと思う。逆に

しっかりと話ししたんだろうけれど、物語としては全く重要じゃないシーンだし（決意のシーンに関してはもう、かぐやとの場所で決まってるから所詮は、どういうルートに進んだかを導くシーンでしかない）

>>66

逆にじゃなくてまさにそれだと思うが

言っちゃなんだが子供に甘えてる感がある
子供二人に逃げられて娘の母ポジは孫に取られたと考えるとだいぶ情けないことに

父親が文字通り大黒柱だったんだろうなって 母親と対等な父がいて上手く回ってた だけど父ちゃん死んじまってブレーキー役が居なくなったから暗黒進化しちゃったんだろうな そのせいで息子はアカンわと東京行って娘も上京して逃げられちゃったという

なのでお兄さんの方には地雷男の娘を 娘にはかぐや姫を投入する必要があったんですね

>>65

ぶっちゃけかぐやに向かって一直線になった時点でもはや壁ですらないだろうから見てもしょうがない気はする

>>77

いいよね人生で最大の障壁だったのがもう一瞥もくれる価値も無くなるの

>>76

いや、正直あの兄妹が無理ってなるなら普通の子もっと無理だと思うぞ

上の一番なんて六歳の子に言うことじゃねぇし、本編内のあれも、アニキが仲裁に入らなきゃいけない状況になってる時点でアウトレベルだよ

>>79

無理ってなって反抗期入りするの待ちだったみたいなんよ

>>80

怒らないでくださいね

バカ

逃げ場のない小1の娘にこれをやってるのがクソなのよ
正論は正論だしこれが成人相手の指導なら厳しい人だな…ぐらいで済むんだけどさ

>>80

親の期待した通りの反応を返すのは反抗って呼ばないので…

>>80

そもそも反抗期待ち云々ってことは他の子相手でも同じことするってことなんで……

彩葉だったから耐えられたってレベルだし、普通のお兄ちゃんと普通の妹だと反抗する前に無気力かするか、人生投げ捨てるレベルで不良になるんじゃねぇかな……

>>52

アニメだと冒頭の紹介映像がコミカルだし三者面談の後も彩葉に笑いかけてたしでここまでキツい印象はなかったからね

小説版読んだときは衝撃だったわ

>>85

ぶっちゃけコミカルにやってるけれど、中学三年生の女子中学生が「家を出て、一人で生きてこう」って決断するのってマジでイかれてるからな……

実際、バイト終わりに泣いてたあたりぶっ壊れてる途中だったし

仲を深めたかぐや以外から可哀想って言われたら怒るくらいの精神状態だったのでまぁ健全ではないよなぁ⋯

感想スレにも貼られてたけどデルウハ殿の言葉がまあ刺さる刺さる

良くも悪くも甘えをかなぐり捨てて人生最適化極めた圧倒的強者女性っぷり故にその真逆であろう夫でバランスが取れてたタイプ　多分夫に死なれて家庭バランスはめちゃくちゃ
母親像より父親像に当てはめると「しっかりしすぎて厳しい不器用な親、嫌いって訳じゃないんだけど一刻も早くこいつから離れたい」でわかりやすく筋が通る

・自身が親に育てられてない
・尊敬する人は旦那をちゃんと育てた旦那側の両親
・自分と同じことを要求すれば自分レベルには子供は育つ
・子供が自分の道を見つけたらそれでよし
・それはそれとして孫の顔は見たい

やりたいことは判るんだけど他に手段なかったんかって感じ

普通に銀賞でも凄いのにそこで5番だからね

彩葉だから耐えられた

>>93

けなしてるのは性格だからね……

声はええんや

>>91

紅葉一人で養った弟妹はどうしているのか

あの調子で自立させた後は没交渉になっている感じがする

作劇的に助長になるから無くしてると思うんだけど小説で読み落としたかな

映画見ててもうすうすこのおかんヤバないか...？
と思ってたけど思ってた異常にヤバい...

一昔前の根性教育てこんな感じのところあったと思う。
うちも、親父にボロクソ言われた後母ちゃんが言われても何クソという気持ちを持てと言われてたわ。
片親だと厳しいというのはあるけどね。

直哉ですらちょっと引くレベル

兄貴も限界になって家出ってやん

いろはもお兄ちゃんもこの親に育てられたこと前提の性格とスペックをしてるせいで「でもこの人いなかったらかぐやと出会うことなかったかもしれない……」と思わされてしまうのがずるい

反抗したらしたで手出してくるのマジでひどい

>>99

やりたい事見つけてハイスペプロゲーマーとしてスポンサーついて自立してるだけやん

夫が死ぬ前からこうならまだ一本筋通してるんだと納得できるけどね
死んでからこうなったというのが悪辣よ。私は正しいですという顔しておきながら結局理論武装しただけの感情論で殴ってるだけじゃねえか

多分夫が今の母さん見たら怒りそう

>>102

前後が逆というかやりたいことはあっただけで出てった理由とは別なんじゃねえかなって

母ちゃんにええよって言われたときの表情が内心引き止められるの期待してたようにも見えんだよな

まあ推測というか妄想になるけど

>>103

夫が死んで子どもたちを自分の手だけで育てなくちゃいけなくなったから暴走したのよ

そこで夫の家系頼ればよかったのに

>>102

別にそれ実家でもできるのに家出てるやん

普通に考えてあんなののいる家出る以外無いのはそうだが

こんなこと言われながら育ったら並の子供なら首括るかグレにグレて道踏み外すかの二択では？
完全に虐待ですわ

小説での彩葉はアレ完全に治療が必要だったからね
お薬としてかぐやが効いたってだけであって病気ではなかったではない

「映画本編で描かなくて良かった」ってのは個人的には全く逆だな

映画だけだと母との確執と解消の流れがマジで一切説明無いから意味不明な取って付けただけの展開になってて、作品のクオリティを下げてたと思う
毒や悪役みたいなのが無いってのも明らかにこの映画の欠点だと思う。そういう闇突破してこそハッピーエンドの光が映えるんじゃねえの？

小説読んでねえんだけどこのスレッドの情報見る限り明らかクッソ面白いし展開とキャラの核になるものだからこれ出す出さないで話の深み違うじゃん。しかも既に言われてるけど声優坂本真綾さんとか絶対超凄いじゃん

尺の問題としても、中盤のハッピーシンセサイザ流れる辺りまでクソつまらんかったから圧縮の余地は結構あると思うし、既に2時間22分あるからこっから多少伸びて2時間40分以上とかになっても母親のシーンもっと掘り下げる価値の方が全然上回ると思うけどなあ
少なくとも俺の場合は、ネトフリずっと入っててボカロも大好きで事前の告知でも結構期待してたからネトフリで公開二日目に観たので、3時間くらい尺あっても多分同じ日に観たよ（ちなみにmvも全部観てサブスクでも全曲一回は再生した）

>>110

お前は小説版を読んで東大に行け

子供二人が優秀だったからご期待通りついていけたけど逆に優秀だったからこそ見限られた感あってインガオホー
お兄ちゃんも「あの人ああいう(言い返してくるのを待ってる)性格だから適当にやれよ(笑)」みたいなクッソ冷めたアドバイス送ってるし彩葉も正直和解というより自分なりに折り合いつけて適度な距離感見つけた感あったよね

あと個人的にはパパの葬式の「あんたにはまだわからん」が一番最悪だけどパーソナリティ出てたと思う
打線から分かるように「子供(年齢的な意味でも関係性的な意味でも)甘やかさずに容赦しまへんで」とある意味立場関係なく扱うみたいなスタンスだったのがここだけ「ガキにはまだわからんから黙ってろ」みたいな真逆のスタンスで言ってるでしょう　しかも身内を亡くしたばかりの当事者に向かって
結局負けん気がいき過ぎて何もかにも=境遇や子供相手にすら負けたくないと感じる性格なんじゃないかなと感じた
あくまでも個人的な感想だけど

ストレス要因ことごとく排してる超かぐや姫の中で中で唯一正面切って貶しても反論が来ないキャラってすげえトロフィーだと思う、まあ擁護=虐待容認だから普通に考えてクソ認定しない方がおかしいんだが
彩葉の人生に要らん重石吹っかけ続けたクセに大した報いがないのはちょっと残念、今の自分にとって大した価値がないことを彩葉が理解して一顧だにされなくなるっていうのはある意味スッキリするけど

>>110

「解消の流れの説明が一切ない」←ある

「毒がないのは欠点」←利点

「ヤチヨカップ優勝まで全部つまらん」←面白い

「母親のが面白い」←面白くない

全部間違ってて凄い

折り合いついた理由は映画の描写だけで足りてるし、闇はある（ただ毒や悪役ではない）し、前半かぐやとの積み重ねを描く必要があったし、母親すら脇道だとして本筋だけを描いたから映画館で上映するまでになった

小説に出てくる語録を小説を読んでいない人間がどうこう言っても的外れ感が強いと改めて思い知ったよ
常人外れの親子のバトルを矮小化して貶めようとして自身の理解できるレベルに当て嵌めようとする理解から最も遠い思考をしても意味はない
小説に葛藤と理解と解放が全部書いてあるから読解出来ればわかるとしか言えない

睡眠犠牲にじわじわ削れていってた上に体調崩しても病院拒否するレベルだったから、仮に彩葉がぶっ倒れて作中以上の音信不通ワンチャン死にかけになったらどうしたんだこの人とは思う
彩葉がオタ活の時間削ればと思ったけどなんで癒しを削らなあかんねんになるから無理

>>116

なんとか耐えられてたのオタ活あってこそだろうし…

>>116

食費は一食100円切るパスタ

夏でもクーラーつけない

睡眠時間は長くて6時間

危なくなったら糖質とカフェインで誤魔化す

心不全で死ぬぞ？

かぐやが来なかったら今頃彩葉はマンションの階段から足を踏み外して⋯

友達のしてる心配が彩葉の生き死にって時点でアカン
心不全、過労死、自◯が末路にちらつく初期状態の（ほぼ）現代世界の主人公ってなんだよ…

>>120

社会人だとしても心配なのに高校生でこれだもんヤバいよ

>>116

多分(彩葉が)死ななきゃ反省も直る事もないと思う

死にかけても運良く死なず入院したら彩葉が目覚めた開口一番に「それ見たことか。自分の体調管理もできん甘ちゃんが一人暮らしとか抜かして云々」の説教だろうよ

一人で生きてるつもりって言っても母親が何か一つでも一人暮らしにプラスになってることあったかしら

>>110

後半言い訳してるけどそもそも酒寄親子の確執と解消が本題じゃないから最初からズレてると思う

彩葉のスペックがぶっ飛んでるのと学生の時分でなんであんな自分を追い込む生き方をしてるのかの理由が母親だけど、かぐやとの出会いと生活の中で人生が変わり、最初の約束通りかぐやとのハッピーエンドを掴むために走り出すのがクライマックスだから、その時点で彩葉が挑むかぐや姫の難題に比べたら母親の存在はもはや些事でしかない

>>109

これよこれ。完全に病んでる。メンクリ行く金すらないのが余計に詰みに近かった。この子に赤ちゃんかぐやを3日間世話する気力と善性があったのも奇跡だ。

自分も高校生の頃限界ギリの精神疾患学生だったから小説序盤の推しのおかげで生き繋いでる彩葉にめっちゃ共感できた。

結局推しから貰えるエネルギーってトルココーヒーみたいなもんで、彩葉本人の力の原液が尽きたら湧き出るもんも湧き出ないから、かぐやエリクサーなかったら高2夏生きて超えれてたかもわからんからな。かぐやとの出会いって実質カウンセラーと生活保護がタダでついてくれた感じだろ。そりゃ人生救われるわ。

まだ小説読んでる途中だけどこんな印象

自分も両親亡くして自分一人で兄弟支えてて
そんでお父ちゃん居なくなって
自分が居なくてなっても一人で生きていけるよう
自分も同じだけど能力を身につけさせたかったんだろうな
口が悪い！！言葉が悪い！！
勝手に思っているだけの思いなど子供に伝わるわけがないだろう！
6歳とか7歳だろ！！
心配してたのはわかる
毎日電話してるし
取らなかった彩葉に思う所はあるけどあんな親の電話誰が取りたいんと思うんだよ！！
お世辞にもいい親とは言えないけど

でも彩葉は認めてるし好きかどうか分からない
嫌いになれたら楽だったって言ってるから
外野がどうこういうことじゃねえんだろな
兄も祖父母もいるし

オーバーワークすぎるだけで真っ当なよいこに育ったのが凄い
最悪犯罪者になっても同情されそうな母親

>>80

ストレステストじみたことを人間相手にやるの最悪過ぎでしょ

完全に子供が自分の思い通りにならないと気が済まない人の行動なんだよ

>>132

よく考えてくれ。そもそも自分の、ましてや未成年の子供の失敗に対してケツ拭く用意するのは親なら当然であるべきなんだ。プラス評価になることでもなんでもねぇ……

当然の事を出来るのはそんなに当然じゃないし
ましてや未亡人のシングルマザー
色々加味しても側から見たら控えめに言って最悪だって思えるけど
それでも一面だけこれみよがし切り取って人様の親をDV野郎だ毒親クソ野郎だって言うのは嫌だなって思った

夢を阻む最大の障壁は才能の欠如ではなく積極性の欠如だ
この言葉を残した功績を余は忘れておらん
おらんけど…

>>134

つってもどんだけ愛情があった！っていっても最終的に中学の時点で一人立ちすることを娘に決意させるレベルで追い詰めるような教育した。は、世間一般的に言って毒じゃない？

これが彩葉がクソみたいに何にもできないわがまま娘とかならともかくとして

あなたが嫌と思うのまでは否定しないけれど、作中描写の範囲で「難のある親」の評価は避けられなくないか？

彩葉母に大いに問題があるのは疑う余地はない

それはそれとしてrayのMVとか見ちゃうとあまり外野がボロクソ言いたくなくなるという>>134の気持ちも分かる

結果論でもなんでも彩葉がぶっちぎって行けたならそれでいいじゃないかと

DVは微妙だがかぐや来なくても切り詰めで一歩ミスったら惨事くさい状況の構築を肯定しかけてたあれは十分毒だと思うんだわ

デフォルメ絵だしまんまこれがあったかというと違うだろうけどうーん

普通にぶん殴るというかゲンコツ落とすのに躊躇するタイプには見えんけどな

本人が何を考えてようが伝わってなければ何の意味もないんだよね

>>137

「難のある親と評価する」で済んでる物言いなら134の言い分は出ねえんだわ

毒親キャラなのは事実、それはそれで構わん

どんな叩き方してもセーフと言わんばかりに無駄に強い言葉使ってるレスがライン越え扱いもされずに残ってる実質アンチスレだから言われるんだろうが