富野のメッセージをミリオタ気分ガノタが読み取れてない問題

90年代くらいから公式側に日本軍ドイツ軍好きスタッフがジオンを隠れ蓑に紛れ込み出した影響もあるんじゃね？

>>1

初期のMSVの時点でドイツのエース部隊を参考にキマイラ隊とか出した時点でね

そのメッセージが反戦ってことなら別にミリオタも戦争が起きるのが好きってわけじゃないしな
倫理的な良し悪しを置いても戦争なんか起きたらミリタリー系のイベントぶっ潰れるのが目に見えるじゃん

0083は音楽といい他所から持ってきてるものが多いな…

ガンダムがシリーズ化することにより富野の手を離れたガンダムの作り手が富野の言う「ガンダムの反戦を理解しないミリタリーオタク」になっていった背景は確かにあると思うな

スレ画また0083がなんかやらかしてるんすか…？

少なくとも今時点で長年ガノタ自称してるような奴がMSの型番だとかラスボスの名前だとかでマウント取ろうとしてる奴は富野のメッセージを理解できていないか、理解する気が無いタイプでしょ

1stは切り抜きだとアムロすげーとかここの動きがーとかになるけど通しで見ると結構悲しい話というかなんでこんなことが起きるんだって気持ちになるエピソードが多いよな

ガンダムにエンタメ要素は間違いなくあるし、ヒロイックに描くことで人気を確立してきた作品でもある
それはそれとして戦争は悪しきモノというスタンスは富野作品に限らずどのシリーズでも崩してないんだけどね、まさかそれを受け取れてない人がいるとは思わなかった

反戦アニメや反戦メッセージの定義が異なるんとちゃう

ガノタは大別するとニ種類に分けられる
富野が好きなやつとMSVが好きなやつ
ミリオタ気分なのは後者

>>6

ヴィットマン（※武装親衛隊第1SS装甲師団）の写真をそのまま使った公式のガトーのイラスト

そもそもリアルの戦争万歳戦争賛美なんてしてるガノタいるか？

作品のメッセージなんて考えなくても良いけど最低限キャラの想いぐらいは理解できないもんかね...

日本軍ドイツ軍かっけー！したいけど表立ってやりにくいからジオンに仮託してた部分は90年代〜00年代初頭はあると思う

>>13

兵器にキャッキャしてるようなのだって戦争は良くないことくらいガンダムに教わらなくても教育で刷り込まれてると思うぞ

そもそもミリオタ趣味なんて平和じゃなきゃ成り立たん

ミリタリーや兵器が好きだからって別に戦争賛美してるわけじゃないと思うんだよ
パヤオが泣くぞ

>>13

ガノタじゃなくてオタクと被ったネトウ.ヨ的な層がすり寄ってるだけだと思ってる

アニメやおもちゃなんて平和で資源も豊富な環境でしか作れないのにな

実際のところ現実の反戦も
文字通り戦争に反対しているだけなのと、もはや侵略されても無抵抗でいろって言ってるやつがいるからな

>>19

パヤオは兵器大好きだけど

戦争大嫌いがストレートだからな……

>>13

反戦！って言ったガノタをパーツの向きが違う！とか揚げ足取って寄ってたかって袋叩きにしたガノタならいたな

なお富野監督のインタビューで背中刺されて発狂した模様

現実の政治関係の話はさすがにやめとこうよ

今の価値観の俺ら「ガトーも争いに巻き込まれてしまった哀れな若者なんだよな…」
実際のスタッフ「カッコよく描きました」

だからなぁ

機動戦士ガンダム　ハチゼロ/ハチサン/ゼロハチ　より

>>6

ヲタク自称してる人が戦争反対でヲタク集めたデモやる

→デモ主催者の人に対して、ヲタクは戦争反対でもデモはやらないからお前はヲタクじゃない、という反発が起きる

→デモ主催した人がヲタクの論拠として色々出した時の一つとして富野との対談本を出す

→反発した人達がまた反発、その中で「そもそもガンダムは反戦アニメじゃない」という主張が発生する

→こっから主張があっちこっち行った上で、昨日発売の雑誌で富野が久々に「ガンダムには反戦盛り込んだのに理解できない愚民がよぉ…」ってキレる

大体こんな流れが1カ月くらい前から続いててミリヲタ気分ガノタが富野のメッセージを読み取れてないってのは派生した一部の話題でしか無いんだけど、皆デモの話より富野のメッセージの解釈の方が好きだからそればっかになってる

長い歴史だと「シナリオは忘れてメカと戦闘シーンだけ楽しめばいい」みたいな言われ方するガンダム作品も生まれるのも仕方ないと思う

あのオタクデモの人は過去オタク散々バカにした上で擦り寄りが猛反発喰らってるから自業自得というか…

あぁ、あれが経緯の話か
……いや、うんリアルの話だからあまりしないほうがいい話だろうけど
アレオタクではないだろ？

>>27

まぁオタクデモ自体は共.産党系列のいつもの人たちがゴリゴリに関わってるわ主催者の中にオタクバカにしたツイートしてる奴がいるわでろくなもんじゃないんだけどな

また0083か…

>>1からして日本やドイツを愚弄したいのがまるわかりの荒らしスレでしょ

反戦云々言いたいなら今戦争してる核持った国の話にしろってなるけどどのみちカテ違い

>>13

覚悟を持って殺すことが立派なことだ力説するガノタは一昔前は多かった気がする

今の時代のオタクって左嫌悪の右愛者だからクリエイターの思想がそっち寄りだと嫌われてるのは自分じゃないって自己正当化しようとして狂っちゃうんだよね
このスレでだって0083は反戦とか考えてないから！だから僕は悪くない！って必死になってる奴とか見るとよくわかる

種アンチの流れで容赦なく敵を殺す主人公だせ！！！してたのはめちゃくちゃいた

その通りにした鉄血でおとなしくなった

パヤオは日本の軍備だけダメ兵器はしゅきとかいうアレだからな思想的には･･･

格好いいもんは格好いいと、それはそれとしてこういうことしちゃだめだよな

は共存する思考だと思うんだが、なんかおかしいのか？

>>35

いいに決まってるよ

小難しいこと考えずに楽しんでもいい、もちろん小難しいこと考えてもいい

自由に楽しめばいいさ

少なくとも誰も、楽しむことそのものを禁ずることなんてできないよ

>>35

それでいいよ

アニメ見て作ってる人の思想まで読み取ってさらにそれに従うべきなんて決まりは無い

>>35

何で最近ガンダムに入ってきたクソにわかがガンダム見るよりも前にこんなとこで意見を仰ぐの

>>35

悪いことは言わんからこんなところに毒されるのはやめさい(´･ω･`)

>>35

そうやってアニメとしか見られないのが富野の言う肝心なことは何も伝わっていないただのミリタリーオタクなのかもしれないね

>>35

好きにしろ

現実世界で戦争賛美叫ばないならガンダムの世界の戦争賛美したっていいんだ

本当に反戦=無抵抗主義なのかを検討するところからやるべきだよなぁ…

そもそも富野はオタク否定してるんだからガノタの時点で富野の意思なんか組んでないぞ
お前らは子どもの邪魔や

反戦ってテーマではDESTINY凄いからちゃんと見て欲しい
シンの戦争に対する明確な憎悪があるにも関わらず戦争のための力への向き合い方が悲痛なんだ

自分に都合のいいバット手に入れて他人の作品でマウント取った気になるのは右だろうが左だろうが嫌われるだけだと思うんだ

ジオンの機体にドイツ名がつくようになったのはポケ戦から
ポケ戦の戦闘シーンがある巻の売り上げが良かったからじゃあシナリオ投げ捨ててメカバトルに全力や！で生まれた次のOVAが0083

>>46

まぁ富野の意向汲んでたら反戦どころか反現代文明まで行ってるだろというのはある

富野の理想を真面目に聞いてたら我を捨てて人間やめるのが理想まで行くんじゃね？

>>13

賛美ならまだちゃんと思想だからいいよ

「反・反戦」したいだけの冷笑ウヨオタクは本当にカス

富野の思想はどうでも良いんだけど作品のファンを名乗るなら作品の主題くらいは最低限捉えておくべきだと思うよ

>>31

今の現状見てたら海外への報道意識してデモには行ったほうがいいなと思ってるけどアレには参加したくなかったんで行かなかったわ

オタク利用する議員も嫌だがああいうのも嫌だ

>>48

『作品の正しい解釈』バットはオタクバトルの神器だからな

>>26

0083がジオン残党をカッコよく描きすぎて一時期ジオニストを量産した罪はデカいと思う

言うて富野も昔はガンダムを娯楽作品として作り過ぎてちゃんと自分の主張が受け取られるまで30年くらいかかりそうとは言ってたから、アニメ見たばかりの人がメッセージ性受け取れないのは別にいいと思うんだ
30年経ってもまだ子供の頃の解釈のままの人は大人になってもろて

>>9

色々言われる0083とてコロニー落としは阻止すべきものとして描いてはいるからな

犠牲者数が不明な点などジオン贔屓も感じる部分はあるが

>>45

日本の勇ましいこと言ってるタカ派だって結構そういう人たちと同じゴール目指してて方法論が違うだけなんだがな

まあそれが違いすぎて相容れなさすぎるんだが

ガチの開戦派なんていたとしても少数

>>56

ジオニストが増える事の何が罪なのよ？

ジオン賛美と戦争賛美も別問題なんだがこれもまた混同されがちなやつ

そもそもデモが気に食わないとかいう意味不明な動機で他人に突っかかって喧嘩売ってガンダムは反戦じゃないって主張するから
「いや反戦だろ、製作サイドもこう言っとるで」と返されてるだけなのに
アニメをバットにして相手を叩くな！とか論点ずらして相手をバカにする事だけに固執してるのは純粋にみっともないです…

0083て元々スタッフのアレな価値観が色濃く出てる特殊な例だから参考にしたくないな

ガトーもプロパガンダに洗脳された若者として描いてるんだろと思ってたけど当の監督達は違うらしくインタビュー見るとかっこよく描いたとか実質主人公とか持ち上げ放題でやべーもんな

アニメを政治活動に使うのってあんまりいい印象ないんだが生みの親がそう言ってるならどんどんガンダムを反戦デモに使うべきなのかもしれないね
最近は虹色デモにも使われてるし

>>67

ぶっちゃけ富野が良くても最終的にはバンダイが嫌がる

>>61

0083で増えたジオニストは富野の言う「ガンダムの反戦を理解しないミリタリーオタク」そのものだと思う

いや作品を政治主張に使うのは良くないよ
ガンダム好きな気持ちはそのままで作品の力借りずに受け取った反戦のメッセージを自分の言葉になるように換骨奪胎して伝えようよ

ぶっちゃけ思考停止して「ガンダムを持ち出すな！」しか言えない一般ガノタよりも「ガンダムから学びました！戦争反対です！」の方が人としては格上説
一理ある

バンナムのスタンスは去年も言ってた通り政治主張に勝手に版権物使わないでくださいという話だったと思うんだが…オタク集めてデモやりたいってコンセプトがまず意味わからんし

何ならガンダムで戦争知った気になっちゃいけないし入り口として色々現実の戦争知った上で戦争反対が言えるとなお良い

ガトーはリベリオンだと若者部分の描写を増やしたり最期も仲間を守るためにかっこよく特攻して幕引きじゃなくてコウに捕まって移送中に行方不明という惨めな終わり方にしたりで現代風に調整されたのは感じる

>>60

>>68

…本当にそうかなぁ…そうだといいんだけどね

これ以上は政治の話になるからもう言わないけどね

ガンダムファンを指して言う場合のジオニストってのは
そりゃ単にジオン側のMSやキャラクターが好きって人が殆どであって
アニメ内のジオンの思想の中の得に選民思想部分をガチで信じてるとか推してるというのとは違うからな
別に『ジオニスト』がガンダムファン内に多くても悪いことなんてなんもないし
ガトー（ガトーでなくてもジオンキャラ）がカッコよく書かれてることも別に何も問題ない

なんかジオン側の何かが支持されてるとまるでそれが何か問題のように言う奴いるけど
現実にアニメの中のジオンが何か悪影響あったわけでもない
リアルの話と混同すんなってなる

>>78

それならまず主張受け取った上で自分の言葉に変換してガンダムに頼らず訴えろとしか…

ガンダムではこう言ってる！だからガンダムは反戦！政治主張に利用してもOK！って言ってる方が思考停止してる

００８３ジオニズム問題は戦争云々よりも全体主義の方の話で
エリート独裁を肯定する道具となっている光景を描いていたはずなのに普通にロマン感じる人が増えていったのは制作者的にはなんでやねん感はありそう

ただそれほんとに失敗？とも思う
腐敗した連邦！！！とかテンプレみたいに毎回やってりゃそりゃそうなるよね的な

だいたいのオタクは馬鹿にして冷笑してるグレタさんのこと富野監督は大真面目にこういう人がニュータイプに近いって希望を持って評価してるんだよな
ニュータイプ云々でずっとレスバしてるガノタってさあ…

富野に聞くシリーズで一時期ジオニストが増えて疲弊してた話もあったと思う

左翼の叩き棒に使うなって話

反戦主義者は無抵抗でコロされろと言ってる！
そんなこと言ってるやついるかねえ

ガンダムが反戦メッセージを持った戦争シュミレーションのアニメだとするならそこから戦争って良くないんだなと学ぶのはいいと思うのよ

でも他人の作った作品をアイコン化していい権利はないしそういうのは別に作ろうよって話

>>81

むしろリベリオンの行方不明オチはカッコよさ下げないためじゃねーかな？

あの後ガトーは反連邦派の間での英雄化が進んで偽ガトーに仕立て上げられる人も出る始末だし

生存説がささやかれる歴史上の有名人みたいなノリに感じるわ

惨めにしたいならパラレルなんだからきっちり裁判受けさせるべ

ガンダムは反戦テーマなのにエンタメとして消費するのはいかがなものかと思うんですよね
キャラクターのフィギュアとか売ってる場合じゃないですよ

>>87

グレタなんて左翼商売に利用されてる可哀想なガキでしかないだろ

エンタメと戦争の話は突き詰めると人間は他人事であれば殺人も楽しく消費できるって発想に至ってブルーになる

>>93

富野の意思を汲むならグッズなんか売らないでこうやって反戦活動に使うことこそ正解なんだろうね

>>90

ウクライナにどうせ勝ち目ないからさっさと降伏しろって言ってる人は割といたぞ

>>83

虐殺を肯定したり矮小化するのはヤバいだろ……

>>99

それどこで知ったの？

YouTube？X？

実際にデモに参加してる人たちに聞いたわけでもないのにそうやって決めつけるのも十分「頭お花畑」じゃないんですかね？

>>93

何か西洋で一時期流行って最近声小さくなってきたポリなコレみたいでそういうの嫌

エンタメなんだから政治的に正しくないとダメとか

正しくないモノは例えフィクションでも好きになっちゃダメカッコよくちゃダメ見にくく書くしか許さないイイ

とかそれこそファシズムまっしぐらだよねっていう

次のファシズムは反ファシズムの声を上げならやってくるとは前から言われてたが

正にそれが一部現実化してきてるのかねえ

>>97

>>101

プロパガンダというのは目的があってやることで

戦争一般を肯定するような啓蒙は目的としてぼんやりし過ぎてると思うんだよね

そして「●●という条件であれば戦ってもよい・戦うべき」アニメであればとっくに標準化してる

後は時代に応じて●●の条件が変わるだけ

によると
前任監督は、少年向けのドラマを描くつもりで企画を進めてたけどスタッフからさまざまなアイデアや意見が相次いで作品の方向性が大きく変わってしまい、監督が交代。
結果としてミリタリー要素が大幅に強まり、明確な主義主張を持つガトーが事実上物語の中心人物となったとのこと

>>1

しかしねえ君、富野をガッツリ読み込んでる上にそのへんも全部含めて読み込んでるガチのガノタが作ってるのが絶賛地獄展開中のF90FF&F90クラスターなわけなのだから……

コンプライアンスとか加減しろ莫迦！としか読者としては言いようがないんだよね、恐ろしすぎるんだわ

ガンダムに厭戦は感じるが反戦は感じねえ

・無抵抗主義は反戦思想の一つにしか過ぎないのだから無抵抗主義を主張する人が反戦全体をテーマにしたガンダムを用いるとズレが生じる
・そもそもアニメ等のサブカルチャーを原作者以外が主義主張の道具として使うな
という認識でOK?

>>107

それは現実でそれをやってる国をまず止めてから言おうぜ？

デモした国民を数万人処刑した某国とかさ

ジオンはアニメの中にしか存在しないんだ

ガンダムを反戦活動に使うことには富野も反対はしないんじゃない？
ガノタみたいなエンタメ消費オタクが元々嫌いだし

>>6

スレ画についてはまんまトレス疑惑じゃないのか

しかもどう見てもあれな組織の軍人‥‥

>>116

「・ガノタはミリタリーオタクで反戦のメッセージは全く伝わってないし真正面から言われると逃げる」も追加で

0083はなんかこのトレスとか楽曲盗作とかわりと同人ノリすごくね？って思う

ガトーなんて見てる側が洗脳された哀れな若者で戦争の悲惨さを描いてると思ってたのに作ってる側の方がかっこよく描きました実質主人公になりましただからやばいよな

>>118

それは富野さんが実際使っていいとお墨付きを出してから言うことであって他人がいいんじゃない？で使うと逆に戦争プロパガンダにも使えちゃうし…

そもそも富野さんはそうしたくても権利持ってるのはサンライズとバンナムだろうしできないのよね

>>116

×そもそもアニメ等のサブカルチャーを原作者以外が主義主張の道具として使うな

今回は誰も主義主張の道具として使っておらず、ガンダムを主義主張の道具の土台に上げたのはガノタ側の為

スポンサーの意向で延々と戦争やってるシリーズで反戦は何かの皮肉としか

いい感じの楽曲パクっちゃお！
いい感じのカッケー軍人トレスしちゃお！
あのさぁ…

>>128

身も蓋もない話富野当人がバンナムと対立しても法的には……になるやつだからな

>>72

そうかねえ

ニュータイプ最強！やあのロボットが強くてかっこいい！とか言ってるオタクと大差ないと思うわ

作中のガトーの補佐もドイツ軍人の名前ネタだからミリオタスタッフが混入した上にジオンに被せて結構ノリノリだったのは実際っぽい

オットー・カリウス - Wikipediaja.wikipedia.org

ミリタリーオタクはまだ楽しんでるからまあいい
何も聞こうとないし叩くことしかしない奴はそれ以下のゴミ

なんかさっきから頑張って0083アンチレス連投してる人
お前に言ってるんだぞ

ただでさえ面倒くさいのが多いのに今度は左翼も絡んでくるのキツすぎ

>>136

オルタナティブ系列はわりとこのノリ

宇宙世紀系列はトランプがなぜかモビルスーツに乗ってくる（そしてなぜか人気になる）

アンチレスっていうけどパクリは事実だろ

>>105

ああトランプ持ち上げてる層か

>>125

いや、それも作られた当時としてはかっこよく書いてるんだなあだったのよ

問題は、作られた当時から約十年ほど経過した辺りの頃に、アメリカ同時多発テロが起こって

それ以降社会のテロに対する常識がガラッと変わっちまったという点だ

平和デモしてる人達は武力そのものを否定するがガンダムは武力は別に否定してないので普通に水と油

ナチの親衛隊イラストで特に物議も何もなかったあたり客層はそういう人たちだよな

>>140

ガンダム反戦じゃないで突っかかってたオタクは右翼だし面倒くさい全部乗せだよ

そもそも反戦言ってる奴が反発されてる理由は既存コミュニティにタダ乗りして自.民党批判する労働組合とかで散々やってた左翼仕草そのままオタクに対してやってるからじゃないですかね…

反戦じゃないって言ってるやつはにわかでガノタですらないだろ
古谷さんを叩いてる奴らと同じ

>>125

そんなふうにガトーを見てるのは捻くれたオタクぐらいだろうよ

それもここ10年くらいのな

>>151

自.民党も麻生の頃からオタクにアピールしてオタク議員だの積極的に出してたしそこはどっこいどっこいだろ

富野を神輿に担ぎ上げすぎなんよ
本人だって作品をまんま反戦の神輿にするんじゃなく
作品を見てクリエイターの主張を感じ取り、その上で自分はこう思いました、ってして貰える方が嬉しいだろうに

>>151

というか、リアタイ時に散々こっちをバカにして迫害してた当時リア充だった奴等どもが

今更すり寄って来ても憎悪しか感じねえんだわ

もしかして：国語力と道徳、知能の問題

>>160

>>リア充

涙拭けよ

この掲示板で憎しみ拗らせても幸せになれないぞ？笑

そういや古谷さん叩いてたのは韓国のブス女だったし女はやはりろくでもねーんだわ

またやってるんか
朝から子どもおじさんがガンダムが反戦じゃないってこんなエコチェンきまってる場所で騒いでも不毛だぞ

>>125

0083に関しては作ってる側の方が危険だったパターン

政治の話をしたいなら他所でやってくれ
特定の政党や人の名前出した時点でスレチ

やはりガンダムは男のためのコンテンツよ

すげえ男女対立まで持ち込んできたぞ
どんだけめんどくさくなるんだこのスレ

なんで急に古谷が出てくんの？
思想も関係ないただの不祥事やん

同時多発テロって2001年だろ
テロに対する認識なんてガラッと変わってないと思うぞ

>>165

ベルチル好きな身としては女とか関係なく無理だが…というかお前って誰も書いてない事を勝手に妄想して書いてるけど大丈夫？

韓国女とか言ってるからルッキズムと性.差別と人種差別する奴も入ってきてる
醜悪すぎる

もうただ荒らしたいだけか

>>160

別にそこは良いだろ…最低限ちゃんとこの便乗アイドルくらい程度のガンダム知識を持って語ってくれるなら

文面からガンダムエアプ並感が匂い立つクソニワカムーブしてる？ それじゃあダメですちゃんとガンダムの事を語ってくれ

別に普段から「またこのジジイ言ってんな...俺作品は好きだけど作者は嫌いなんだよね」を貫いてるならいいんだよ
普段は「富野はこう思ってる！」をレスバの道具にしてるガノタがいざ思想表明させて必死に自己正当化に励んでるのが無様

>>172

その多発テロからだいぶたってからの調査でも別にガンダム内の人気具合とか動いて無かったもんな

多くの日本人はフィクションとリアルの区別ついてるという誇らしい結果よ

>>175

Xにいるガノタはそんなのばっかだぞ

>>164

にわかエアプ臭がガノタに見事見抜かれてるって事やぞ

もっと臭い隠せよって話なんだよね

>>174

ナチの制服や写真含めカッコよく見せるのが上手いのはそうやって憧れを持たせるプロパガンダの手口だから純粋にかっこいいなぁで終わるのは危険なんだ

実際にデザイナー雇って力入れてたしな

そもそも「ガンダムを反戦とかデモに利用」なんか誰もしてなくて叩いてる側が勝手にガンダムを利用するなとか喚いてるだけなんですがそれは…

>>184

そうなんだ

制服かっこいいで学校選ぶおバカもいるし見た目整えると洗脳しやすい人材が釣れるのかな

>>144

>>145

ガトー・デラーズの問題だと思うけど

『反権力・忠臣・同胞愛』という普遍的アピールポイント持ってるから

やっていることと無関係に見映えするんよねアイツら

結局、ニワカ丸出しで背乗りしてガンダムのことを語ってないんだよね

ちゃんと、ガンダムの話をしろ

>>192

してるやん

>>190

浮いてるぞ

ネトウ.ヨ板のほうが向いてると思う

>>195

愚弄と猥談しかしてないロボカテでそんなこと言われても…

星の屑作戦コロニー落としの死傷者数公式で出して欲しい