グランプリ単冠って種牡馬価値ないよね

ダンツフレーム、ブローザホーン、ブラストワンピース…
メイショウタバルも彼らと並べて語られることになりそう
牝系もパッとしないし

メジロライアン

マーベラスサンデーはようやっとる

そもそも古馬単冠があんまり

宝塚はともかく有馬記念勝った牡馬で無事引退出来たのに種牡馬になれなかったのブラストワンピースだけやぞ

ブラピは血統の需要問題だろ

ライアンとラモーヌの血統って海外でようやっとるとか聞いた

ブラワンはハービンジャーっていうはじめから牝馬作って薄めるって目的で導入された種牡馬の産駒だからっていうのがね、ハナから後継が必要とされてないのがね

単冠ならクラシックの方が良いかな
複数勝つなら古馬入ってた方が良いが

ウマ娘の画像使って荒そうとしたら即ライアンで反論受けるのエアプ極めすぎてて一周回って好きまである

>>10

マイルCS勝ってその後も好走してたペルシアンナイトすら繁殖入りできなかったしな…

だから勝ってるG1の種類は関係なくて本当にただハービンジャーの後継が求められてなかったという

ペルシアンナイトはダートダメダメのハービンジャーとゴールドアリュールの全妹という扱いにくそうな血統構成だったのも理由の一つかもしれんが

種牡馬価値が無かったグランプリ単冠馬もそれぞれに他に理由があってそうなってるだけで「グランプリ単冠だから」が理由では無いと思うんですよ。

グランプリ単冠が～長距離単冠が～
どんなGIだろうが単冠は基本微妙ですよ

ブラワンが不憫というよりはハービンジャーが不憫というか
この規模の種牡馬の後継筆頭が真面目にニシノデイジーってなんやねん

G1無冠で種牡馬入りする馬もいるし、需要は複雑と言うしかないわなぁ

>>15

予後ったのも含めるとテンポイント以来だったはず

>>16

でも単冠のタキオンはリーディングサイアーにもなってるし…

>>16

イントゥミスチーフ…

>>23

ダービー単冠のキズナもそうだな

>>17

フラウンス村よりハービンジャー村の方が燃えた

ウートンバセットも単冠…

>>23

「基本」微妙と言っている所に例外側を持ってこられても困るんだが

皐月賞単冠馬の過半数がリーディングサイアーならいいよ？

>>17

デイジーはタイミングとオーナーに恵まれたところある気がする

ついでに後継でもあるみたいなやつというか

>>30

例外けっこういる条件で乱暴にまとまるからや

>>32

いやちゃんと割合で考えようよ

ここで数頭名前が挙がろうがその後ろにさっぱり成功しなかった単冠馬が何十頭いるんだよって話なんだよ

>>23

G1いくつも取れそうなとこから故障引退はだいぶ例外寄りやな

平均値でイスラボニータじゃね

>>33

その割合で考える事が正しいとは限らないんだよ

>>35

"原則"の話をしているのに！！！？？？？？？

>>35

一貫して一般論の話をしてる所に都合のいいサンプルだけ持ってきて反論するのは「チェリーピッキング」という詭弁の一種です

ていうかタキオンとかが例外になるなら単冠じゃなくて基本種牡馬って微妙じゃね？成功した奴以外に数多の失敗種牡馬おるんやぞ

>>36

>>37

だからその割合が種牡馬としてどうこう語るのに正しいんですか？って話

>>38みたいになるしそれこそチェリーピッキングじゃん

G1複数勝ってても微妙な種牡馬と成功する種牡馬がいるし
単冠でも微妙な種牡馬と成功する種牡馬はいる

そもそも各g1単冠馬の数が議論できる数に達してないと思うの

>>36

「その割合」で語ることに文句言われてるのに

「割合」で語ることにケチつけられたと勘違いしてる国語も数字もダメダメな奴がこいつ

>>34

イスラボニータはようやっとる

高すぎないお値段でワンチャン重賞取れるかも？は馬産もオーナー側も嬉しい

割合だ原則だ言ってるけど実際は統計や数をまとめたことなんか1回もありません
それが数字を主観で語るオタクなのです

>>47

そしたら何をもって微妙と言ってるんだって話になるけど

いうて単冠でも種牡馬入りしてる馬の方が多い時点で日本はだいぶ血統悪い馬や戦績微妙な馬に優しいやろ
欧州ならデビュー前に去勢されてたりそのまま乗馬になるような奴いっぱいおるんちゃう

>>45

実際ここまで具体的な数や割合は一回も出てきてないわけだしなあ

とりあえずグレード制導入以降、古馬王道G1を勝った単冠の牡馬が種牡馬として中央の平地G1馬を出した馬を出してみた
有馬やジャパンCはそもそも勝ち馬がG1単冠馬という事自体が稀だけど
大阪杯はまだG1の歴史が浅いので除外

天皇賞春　1頭　スズカマンボ
宝塚記念　1頭　メジロライアン
天皇賞秋　1頭　サクラユタカオー
ジャパンC 1頭　スクリーンヒーロー
有馬記念　0頭

そもそも宝塚がどうとか以前にG1単冠の種牡馬自体がG1を複数勝っている馬と比較して色々な意味でキツいと思うよ
まあ当然の話だけど

古馬王道G1に限ることで除外されるステイゴールドとかいう大成功例

>>54

実際何をもって成功というのか定義もしないまま原則だなんだ微妙だなんだって適当こいているだけじゃん

>>61

タヤスが豪G1勝ってる

>>61

そもそもダービー単冠が何頭？

>>63

グレード制以降なら16頭かな？

>>65

朝日杯勝ってるだろ

>>68

そっちじゃなくてダービー単冠じゃないっつってんだよ

アイネスフウジンが朝日杯勝ってるのって忘れられがちだよね…

ダービーが種牡馬選別レースじゃないとかいうのすらわいてて草wwwww

>>74

上段と下段で話が変わってることが読めないのはさすがにアホすぎだろ

>>5

宝塚も2頭だけやし

有馬の倍と言われたらそうだが

逆に皐月とかダービーとかJCみたいな種牡馬価値高いとされてるレースの勝ち馬に対しては死亡以外で繁殖入りしなかった前例を作りたくないとか考えてたりするんかな馬産地の人
この3レース勝った牡馬で生きてて種牡馬入りしなかった馬いなかったよね？
ヴェラアズールとか種牡馬にならなくても全くおかしくなかったけど一応なったし

>>77

そこまで明示的に意図はないだろうけど無意識下でそういう感覚はありそう

なんというかこの辺のレースは種牡馬価値がないわけがない、ないことにしちゃいけないみたいな

>>77

そりゃそうでしょ

エポカドーロもヴェラアズールも会員向けにはやる気ないと仄めかしてたから

>>80

>>81

やっぱレースの面子を保ちたいって雰囲気はなんとなくあるのかもしれないね

明らかなフロックとはいえ本家英ダービーでも去勢された馬出たんだし需要ない馬を体裁のために仕方なく種牡馬にする必要ないと思うんだけどなあ

G1単冠が結果出しにくいのって、初年度から碌な繁殖貰えない→結果出せないからそのまま年々種付け頭数が減っていく負の連鎖が原因でもあるからねぇ

キツい言い方だけど
薄め液需要で後続全く不要な馬や種牡馬として他の子の成績がボロっクソダメな馬の産駒が種牡馬価値の高い大レース勝っちゃうのを疎ましく思ってるホースマンもいるんだろうな
種牡馬入りできることそのものが本来当たり前ではなく尊ぶべきことなのかも知れんね

>>86

オペラオー不人気の要因の一つとしてそれがあったかもとは聞いたことあるな

オペラハウス産駒が天下取ったところで得する人間は増えないから嬉しくないという人が多くそういう空気がメディアにも伝わってあんまり持ち上げてもらえなかったとか

ヴェラアズールがシャフリヤールに勝っちゃってから、ノーザン系クラブの使い分けが酷くなった気がする
昔は多頭出し運動会やってたのに

>>81

じゃあなんすか

有馬記念は種牡馬選定レースとしての格を守らなくてもセーフって言うんですか

…良いそうだな…

ダンツフレーム、ブローザホーン、ブラストワンピース…
メイショウタバルも彼らと並べて語られることになりそう
牝系もパッとしないし

【急募】スレ主が言いたいこととは？

>>96

いつものゴルシアンチやろ

タバルに値打ち無いから後継なくて断絶wwwって言いたいだけ

>>86

タスティエーラもほぼこれなんよな

クラウンのアベレージが壊滅してる上に同牝系のカンパニーやジョーダンが種牡馬として全然ダメで期待できる要素が薄い

ブラワンと違ってつけられる相手にはほぼ困らないからなんとかシンジケート満口になるくらいには集められてるけど、G1がQE2Cだけだったら種牡馬になれなかったと思う

>>100

単冠以外持ち出したら前提変わるに決まってるやん

>>101

例えが悪かったな

勝ったのがダービーじゃなくて菊だったらG1を2つ勝ってても種牡馬になってなかったんじゃないかって

Ｇ1単冠だろうが種牡馬として上手くいくやつはいくしいかんやつはいかん

どっちかといえばクラシックを参戦の条件をクリアしてたか（怪我とかで回避したとしてもそれがなければ参戦可能だったか）の方が重要な気もする

下の単冠組のやつスプリンターズ冠のＧ１産駒出てるのでちょっと情報古いが

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