魏：平原、大軍
蜀：山岳、歩兵
呉：水郷、水軍

どんな名将でもいきなり緯度の壁を越えるのは難しい

三国鼎立より後漢末の群雄割拠の方が面白い･･･

蜀がある盆地が異世界立地過ぎる...

黄河上流って肥沃な土地の割に大勢力がいたことないよね

日本で三国志

三国になったあとは消化試合だからな
じっさいはこまごまと反乱起きてるけど

>黄河上流って肥沃な土地の割に大勢力がいたことないよね
洪水凄いので

>三国になったあとは消化試合だからな
結果的に北朝が勝っただけで消化試合ではないかな

実は三国で最後まで残ったのは呉

>三国になったあとは消化試合だからな
>じっさいはこまごまと反乱起きてるけど
※蜀の文化が途絶するレベルで大虐殺が起こります

反董卓連合から蜀入りあたりまでだな

>>黄河上流って肥沃な土地の割に大勢力がいたことないよね
>洪水凄いので
河道が変わりまくるほど洪水ひどかったのって洛陽より東の下流じゃないの

魏呉蜀の勝者は晋とか急に登場人物増やして犯人生やすみたいなミステリでやってはいけない手法

三国の国力割合ってどんなもんだったんだろ？
関羽が死んだ後で魏を１０とすると呉が４、蜀が２くらいか

>魏呉蜀の勝者は晋とか急に登場人物増やして犯人生やすみたいなミステリでやってはいけない手法
その晋も内輪もめで自滅して五胡が台頭して狂った時代に突入

>魏呉蜀の勝者は晋とか急に登場人物増やして犯人生やすみたいなミステリでやってはいけない手法
魏呉蜀のどれかが統一してたら三国志じゃなくて一国志なので

>関羽が死んだ後で魏を１０とすると呉が４、蜀が２くらいか
魏がそんなにない

>魏：平原、大軍
>蜀：山岳、歩兵
>呉：水郷、水軍
実は蜀が平原の恵まれた穀倉地帯と水源と金属の産地なんだよな

魏は大軍じゃなくて騎兵
調達続けられるから

単純に人口比でいいんじゃないの
蜀ですら鉄とか取れるし農地も現存の人口だけでは使い切れないほどある

グーグルマップの時系列動画見ると赤壁の戦いの後はあまり動きがないね

>三国の国力割合ってどんなもんだったんだろ？
>関羽が死んだ後で魏を１０とすると呉が４、蜀が２くらいか
呉も蜀も対魏で戦力分散してるけど
関羽劉封孟達らとその配下数万が消滅しても
夷陵で最大10万近く動員できてるので蜀のほうが多かったかもしれない

>>関羽が死んだ後で魏を１０とすると呉が４、蜀が２くらいか
>魏がそんなにない
そんなもんじゃないの
鄴都も許昌も長安もあるし兵力もとくに要らないから増やしてないだけでしょ

黄巾の乱とか董卓討伐とか
共通の敵を前に群雄が一致団結する序盤が一番面白いのはシナリオ構成どうにかならんのか

太平道の拡大時期にちょうとその根源地の統治者だったのが劉焉というのがおもろかった
後に米道をうまく使ったのも宗教組織とずぶずぶの付き合い方の経験を積んでいたからなんだろうな

>そんなもんじゃないの
人口じゃなくて物資資源できつくなってる

>魏呉蜀の勝者は晋とか急に登場人物増やして犯人生やすみたいなミステリでやってはいけない手法
最強武将の張飛は戦場で殺せないから暗殺って展開は物語っぽい
神様もどうするか迷ったんだろうなぁ

黄河上流は渓谷ばっかで移動も山だから発展させようにも流通が死んでる

>魏は大軍じゃなくて騎兵
>調達続けられるから
騎兵の本場はモンゴル高原
中国の騎兵は使えるだけで弱い

道路事情がどうなってたのか良く分からん

諸葛昂、深州の人

>中国の騎兵は使えるだけで弱い
対騎兵戦術を積みまくった時代で北方に騎兵運用で優越してるのも知らんのか

劉備が重宝されたのも騎兵の扱いができたから
というかそもそも登場からして馬商人の護衛だ

>実は蜀が平原の恵まれた穀倉地帯と水源と金属の産地なんだよな
まぁ秦とか楚の領地やしな
じゃ何で蜀はショボかったの？

諸葛亮はカンチュウやガクキに自分をなぞらえたがそこまでではない

>実は蜀が平原の恵まれた穀倉地帯と水源と金属の産地なんだよな
>まぁ秦とか楚の領地やしな
>じゃ何で蜀はショボかったの？
政治が糞過ぎたのが原因
人災で弱かった

呉は何故南宋のように耐えられなかったのか
江南の開発が足りなかったのか君主がダメだったのか

ヒマラヤ山脈とかアンデス山脈の地形図って面白いよな

>>実は蜀が平原の恵まれた穀倉地帯と水源と金属の産地なんだよな
>まぁ秦とか楚の領地やしな
>じゃ何で蜀はショボかったの？
交通が不便すぎるんだよ

>対騎兵戦術を積みまくった時代で北方に騎兵運用で優越してるのも知らんのか
去年くらいに丁奉の墓の調査で鐙が発見されて鐙の最古記録が三国時代にまで遡ったみたいだな

>実は蜀が平原の恵まれた穀倉地帯と水源と金属の産地なんだよな
>まぁ秦とか楚の領地やしな
>じゃ何で蜀はショボかったの？
>交通が不便すぎるんだよ
むしろ山岳地帯の魏よりいいやろ

>呉は何故南宋のように耐えられなかったのか
>江南の開発が足りなかったのか君主がダメだったのか
人さらいしてこないと駄目な位マンパワー不足

諸葛亮も魏延や王翦率いて北伐はつらかったろうな

>じゃ何で蜀はショボかったの？
蜀だけで経済圏が完成かつ独立しすぎているので、打って出るのにまったく向いていない

>じゃ何で蜀はショボかったの？
秦の範囲は蜀より広いので

>実は蜀が平原の恵まれた穀倉地帯と水源と金属の産地なんだよな
>まぁ秦とか楚の領地やしな
>じゃ何で蜀はショボかったの？
漢人の儒教政治は
名家のイエスマンすか徴用しないから
魏の才人主義に比べて不正や腐敗が横行して政治が糞だったから
飢饉や疫病はやってても北伐と重税で国民苦しめてた

実際曹操はしぬまで劉備嫌いじゃなかったよね

>諸葛亮も魏延や王翦率いて北伐はつらかったろうな
>王翦
凄い助っ人連れてきたな...

>>諸葛亮はカンチュウやガクキに自分をなぞらえたがそこまでではない
>変換もろくにできないアホに発言する権利はない
諸葛亮は管仲や楽毅に自分を準えたがそこまでではない
これでいいか？

>>中国の騎兵は使えるだけで弱い
>対騎兵戦術を積みまくった時代で北方に騎兵運用で優越してるのも知らんのか
君は強かったのが鮮卑騎兵とか烏丸騎兵を使えて騎兵運用のノウハウを知ってる一時期だけだと知らない
伝統的に魏のゾーンが強かったら後継の晋が禿髪樹機能の乱で苦労しないんだ

>じゃ何で蜀はショボかったの？
いくら蜀が沃野といってもたかが一州に過ぎんからな
魏は冀州を筆頭に東部に広大な平野がある

そもそも在地民が季漢に従う理由がなんもないんだよ
だから戸籍把握数が100万にもいかない
気候変動の影響が減る安定した地域なのにどんだけ非協力的な豪族に民を抱えられてるんだって話

>>じゃ何で蜀はショボかったの？
>いくら蜀が沃野といってもたかが一州に過ぎんからな
>魏は冀州を筆頭に東部に広大な平野がある
使えない山とか削ったらもっとしょぼい図になるな

>君は強かったのが鮮卑騎兵とか烏丸騎兵を使えて騎兵運用のノウハウを知ってる一時期だけだと知らない
その一時期が三国時代の英雄たちのころだって当たり前のことを把握できていないのは君

>呉は何故南宋のように耐えられなかったのか
>江南の開発が足りなかったのか君主がダメだったのか
南宋から現代の豊かな江南のイメージで呉を語ってはいけない
三国時代の江南はまだまだ発展途上だよ

>まぁ秦とか楚の領地やしな
>じゃ何で蜀はショボかったの？
だってさいたまより人口少ないし…

南蛮征伐というオナニー小説してたけど実際は雲南省すら反乱だらけだったのが蜀

四川省は今でも面積の半分はチベットとかの少数民族の自治州だからな

>>君は強かったのが鮮卑騎兵とか烏丸騎兵を使えて騎兵運用のノウハウを知ってる一時期だけだと知らない
>その一時期が三国時代の英雄たちのころだって当たり前のことを把握できていないのは君
中国の騎兵の強さじゃないってこと
胡の騎兵を使えてるだけだってわからないのが君

呉は二宮の変が…

兀突骨とか架空のキャラって知った時は悲しかった

そもそも後代に自論補強のため創作された実在しない超人管仲じゃ諸葛亮と比較する事なんてできない
楽毅と比較した場合は超えている部分劣っている部分があるで終わる話

国力ジリ貧なのに毎年北伐して自殺してたアホな総理大臣の独裁国家が蜀

>そもそも後代に自論補強のため創作された実在しない超人管仲
なんの話？

>中国の騎兵の強さじゃないってこと
>胡の騎兵を使えてるだけだってわからないのが君
魏の売りはその騎兵を使えたって基本情報を一行に理解できないのが君
どの人種で構成されているかなんてどうでもいい部分なのも理解できないんだね

一方その頃日本人は魏が中国政府だと思っていた

少なくても軍師の部分で孔明はベストどころかワーストに近いだろ
史実で一度も勝利したことのない最強の軍師とか・・・
それで漁夫の利で天下統一とかならわかるがリソース削って滅びてるし

>一方その頃日本人は魏が中国政府だと思っていた
全然間違いじゃねーだろ
蜀なんか田舎の小国程度の認識

>少なくても軍師の部分で孔明はベストどころかワーストに近いだろ
>史実で一度も勝利したことのない最強の軍師とか・・・
>それで漁夫の利で天下統一とかならわかるがリソース削って滅びてるし
流浪の劉備軍に明確な方針示して劉備を浣腸王から皇帝にした人がワースト？

>実は蜀が平原の恵まれた穀倉地帯と水源と金属の産地なんだよな
蜀にこもってたら豊かに暮らせるけど
過酷過ぎる桟道通って北伐敢行するから
国家予算内での戦費が増え過ぎる三国時代の蜀

>なんの話？
いやまず管仲について少しは調べてからレスしてくれ
語られるような管仲像は本邦における史実ではない聖徳太子象と同じようなもの
同時代資料でその管仲像は反証されているのが現在の認識

>魏の売りはその騎兵を使えたって基本情報を一行に理解できないのが君
>どの人種で構成されているかなんてどうでもいい部分なのも理解できないんだね
残念だがNo.1399883184では馬匹がどの生産地か兵がどこの人種で構成されてるのかまでも含めて定義されてるんだ
他人と自分で基本情報が違うという当たり前のことも理解できていないのが君

>同時代資料
？

>>なんの話？
>いやまず管仲について少しは調べてからレスしてくれ
>語られるような管仲像は本邦における史実ではない聖徳太子象と同じようなもの
>同時代資料でその管仲像は反証されているのが現在の認識
聞き慣れないことをいきなり言い出されても困るんだよね
まず資料くらいあげてほしい

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三国志スレすきだが無駄なマウントや貶め始める人いるよね