(cache)TODの仕様はどうするのがいいんだろうな

1二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:04:44

時間切れは両者引き分けになったけどこれはこれで大分問題がある気がしてる

>>35

2二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:05:40

とは言え数値比べすると結局元の木阿弥だからな
そもそもTODしようと言う思考にさせないとダメなんよな

>>5

3二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:07:56

一応放置は対策されてるみたいだけどねえ

4二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:07:58

このツイートやたら叩かれてたけど突破できなきゃこうなるよなあ

悪いのは仕様であってプレイヤーじゃない

>>9 >>17

5二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:08:58

>>2

ミス

させないようにしないとダメだと思う

6二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:09:01

将棋方式で持ち時間使いきったら決められた時間以内に行動しないと負けでいいんじゃない？

7二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:09:35

時間切れの時点で与えた総ダメージ数と残りポケモンの多い方を勝ちとする、っていうのは？

8二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:09:53

言うてちょっと前までその遅延戦法を最初から仕掛けてきてオマケにそれで勝てた頃と比べたら負けないけど勝てなくもなって数を減らすなら充分じゃない？

9二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:12:36

>>4

引き分け狙いの時点でルール悪用なのでプレイヤーが悪い

>>11 >>77

10二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:14:09

前々から思ってるんだけど
持ち時間使い切ったら負けじゃダメなん？

>>80

11二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:14:13

>>9

別に悪用ではないだろう

対戦ゲームならこうなってもおかしくはない

12二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:15:20

同数で引き分けはまだわかるけど数に優劣がある場合でも引き分けになるのは流石におかしいよ

13二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:16:24

まあまだ始まって数日だしさすがにルール調整とかはあるんじゃない？
今のままだとヤバいし

14二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:17:19

もうTODは両方負けで良くね

15二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:17:35

どっかで見たけど『引き分け提案ボタン』を設けるってのは結構良いと思う

16二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:18:24

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:20:55

>>4

負けを認めたくない負け犬の末路か

対戦勢ってこんなのばっかなん？

>>19

18二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:22:21

対戦は相手の嫌がることをするのが最適解だからなぁ
遅延行為も立派な戦略だよ
見てるほうがどう思うかは別だが

19二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:22:50

>>17

『相手を突破できないのが負け』ならどっちも負けてるってことになるぞ

20二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:23:10

15分耐久できる時点で普段から編成が受けループなんだろうな

21二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:23:16

「時間内に相手のポケモンを全員倒すor時間切れになったら残数etcで勝敗を決める」というやり方から「時間内に相手のポケモン全員倒し切ったら勝ち」というやり方に変更したのは賛成だな
一匹倒されたら後は延々回復と交換と時間稼ぎを繰り返されて時間切れで負けるやり方は正直気に入らなかったんでね

>>24

22二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:23:22

このレスは削除されています

>>23 >>27

23二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:26:28

>>22

ルール内である以上遅延行為も戦術だよ

本当に無くしたいならそれこそTODは両者負け判定で負けそうになった時に粘る意味すら無くすしか無いんじゃないかな

>>26

24二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:27:02

>>21

この仕様だと「一匹は倒したけど全員倒しきれなかったから引き分け」にされる方が損してない？

従来の相手を削った頑張りが無視されてるわけだし

>>30

25二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:27:36

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:29:30

>>23

それはそれで負けそうになったら相手の足を引く行為が出来ちゃうから

27二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:30:30

>>22

遅延行為が肯定されるルールが論外なのであって肯定されてるんだからそれをやってるユーザーを批判するのはお門違い

28二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:30:40

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:30:57

持ち時間を多く消費してた方の負けでいいんじゃね
TODで勝とうと思うと素早く選択しないといけないけどそうなるとTODになる方が少ないだろうし

>>35

30二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:31:31

>>24

その「損」って考え方は従来のバトルのルールの考え方なんよ

全員倒してないんだから一匹も倒せてないも同然っていうのが今のルールって事

>>31

31二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:34:03

>>30

うーんこのクソ仕様……

32二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:34:09

あにまん民ってルール上問題なくても倫理的（妄想）に駄目だろってやつは烈火のごとくブチ切れてるイメージあったがそうでもないんだな

>>34

33二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:34:09

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:35:08

>>32

だってルール上問題ないし……

35二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:36:51

>>29

それだと>>1みたいな受けポケミラーでの不本意なTODの解決にならないんだよな

地獄の20分早押し勝負がはじまる

>>39

36二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:37:32

ルール内で負けになりそうな所を引き分けに出来るんだから
可能なのにやらない方が舐めプだろ

…という事を前提として、時間切れを両負けにする対戦ゲームもちょくちょく有りはするんだけど
今度は相手を負けさせて足引っ張るために遅延する連中が出てくるのが設定って難しいな…

37二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:39:12

時間切れで残りが多い方が勝ち→TODが一定数現れる
時間切れで引き分け→遅延行為をするものが現れる
時間切れで両敗→両敗に持ち込もうとする荒らしが現れる

>>44

38二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:41:16

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:42:44

>>35

詳しくないんだけど、そういう対面って結構起きるもんなの？

そこまで起きないならそこは割り切ってTOD狙いの意図した遅延が減るほうがいいように感じた

40二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:42:51

どこに主眼を置くにせよ問題がどっかに出るからね
「勝てなくても負けたくない、引き分けでいい」人と「勝ちにしか意味がない、勝てずに引き分けになるならとっとと諦める」人と「何でもいいからさっさと結果決めて次行きたい」人と「人に嫌がらせできれば勝敗とかどうでもいい」人がそれぞれいる中で全部を考慮したルール構築とか絶対無理

>>74

41二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:44:00

持ち時間制の問題は初心者お断り過ぎる事なんだよな…
両敗は対面に人いない限りほぼ成立しないし仕方ないから引き分けが落とし所なんだと思うよ

42二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:44:21

もう両方ルール作ってマッチ分ければいいんじゃないの

>>45

43二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:44:55

残HPではなく与えた総ダメージ量で判定したら駄目なんだろうか

44二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:50:47

>>37

別に元からTOD全ツッパのやつなんてそんなにいなかったし従来通りで良かったんじゃないかね

>>46

45二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:53:03

>>42

これのために分けるくらいならその分別のルールとかやってほしいかなぁ

46二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:54:54

>>44

運営がTODアンチなんでしょ分かりやすく一撃技配ったりしたし

道具絞って耐久強くした癖にルールで縛った結果今こうなってる事についてはハイ…

47二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 20:56:02

持ち時間使い切ったら負けっていうのはいいアイデアだと思うんだけどダメなの？

>>50

48二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 21:08:12

総合時間に対して持ち時間が長いから起こしやすくなっているっぽいのでこのルールなら一旦シングルの持ち時間を短くするとかが良いのかな

49二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 21:08:50

時間切れになった時に回復分含めた体力を多く削った方が勝ちとかじゃダメなんかな

>>51

50二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 21:17:40

>>47

昔1回そのルールだった世代があるんだけど、遅延ポケモン使うと遅延する側は最初から決まった動きするから即断出来るけどされる側はどうやって突破するか考えるから絶対に遅延される側が先に持ち時間なくなるってのが問題視されたから

それに抗う方法が連打で相手より早くひたすら1番上の技撃つになるの楽しいか？

>>55 >>56 >>58

51二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 21:21:55

>>49

それはそれで耐久ポケモンに振りすぎる

耐久あるやつもポケモンである以上あんまりルールでいじめるのはねえ

52二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 21:57:34

TODありと両負け考えると今の仕様が一番マシじゃないかなぁと思った
仕方ないけどTOD強いよりマシだと思うよはい

53二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:06:04

総合時間を廃止して先に持ち時間使い切った方の負けでいいと思うんだよなぁ

>>55

54二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:11:52

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:11:53

>>53

>>50

56二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:14:07

>>50

補足でえぐい時間かかったんよな

USUMの時受けループ対受けループでお互いにPP枯らしあって1時間とか聞いたことあるし

>>58 >>60

57二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:14:56

TODが成立しないような強いポケモンと強い道具を早く内定させればヨシ！

58二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:16:39

>>56

>>50の例で言うところの最初から決まった動きする遅延する側同士がぶつかると持ち時間全然減らなくなるからそうなるんだよな…

59二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:19:20

遅延に関してはそういうポケモンがいる以上仕方がないことではあるからな
それを突破できないのが悪いって考えが一定数居るのも理解はできる
TODは釈然としないけど

60二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:22:40

>>56

公式大会があくまでダブルに拘ってシングルでやらない理由の1つ

61二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:23:48

TOD仕様のままだと万に一つも世界大会はなさそうだしな
開催されるとは言ってない

>>62

62二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:25:00

>>61

この仕様でも公式大会で引き分けられたら困るからどっちにしろ…

63二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:26:21

勘違いしてる人いそうだけど大会ではTODあるぞ
あくまでないのはランクマッチとかだけ

>>64

64二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:27:11

>>63

じゃあ尚更ランクマッチもこれでいいじゃん

65二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:27:45

そりゃドヒド入国させたらこうなるよな

66二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:28:55

TODをルールで禁止にした癖に遅延行為に対する選択肢を少なくしてリリースするのが訳分からん
環境調整下手かよ

67二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 22:54:30

言ってもシングルマスターⅣのレート1800前後で引き分け狙い20戦に1回程度しか食らってないよ今んとこ
これから引き分け狙いパーティが出たりその対策も出るでしょ
以前のように遅延狙いを勝つためにやってると堂々と言える環境ではなくなるのは意味があると思う

>>69

68二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 23:01:37

引き分けって連勝ボーナス消えるの？それとも継続？
それによってだいぶ変わるような

>>78

69二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 23:16:17

>>67

20戦に1回ってそれあくまでおま環でしょ？

耐久寄りのポケモンなんて1,2体入ってておかしくなくて、引き分け狙いとかしてなくても発生するって話だよ

勝つために遅延してる方がまだマシで引き分けにするために遅延すると堂々と言える今の環境の方がマズいわけ

70二次元好きの匿名さん26/04/09(木) 23:20:50

つまり制限時間を撤廃して1時間だろうが24時間だろうが戦えればいいんだな!

71二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 07:55:58

次シーズンからでもルール変えてくれ……

72二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 09:24:09

ハナから時間切れ狙いのカスみたいな戦法が成功して引き分けになった事だけは良い方向に捉えているけど
じゃあ今の仕様に満足しているかと言われると微妙なのでやはり変化技のPPもっと減らすべきでは自己再生とか3で良いだろ

>>76

73二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 09:32:13

ルールでの規制は限界だし公式から声明だせば？
TOD含む遅延は悪ってハッキリ言っちゃえよ

74二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 09:33:37

>>40

結局これだよねぇ

数を無くすことは出来なくても旨みを減らして数を減らすこのやり方が最良な気がする

75二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 10:08:09

回復した総量が少ないほうが勝ち、にしたら抜け道あるかな？

76二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 12:31:46

>>72

いいわけねえだろ

軽い気持ちでこんなこと言うやつは自分以外が好きなポケモンに対して不躾すぎる

>>79

77二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 12:33:22

>>9

ただこれ悪いのはどっちも粘ってることだから両方悪いってことに

78二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 12:38:30

>>68

これもし引き分けでも連勝ボーナス継続なら、

絶対勝てる相手にだけ投げる3体と遅延するだけの3体でパーティ組めばひたすら連勝出来るよな

79二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 12:58:41

>>76

結局解決しようとしたらこういう風にどこかに無茶させなきゃいけないからな

で誰を犠牲にするんだい？って話になってくる

80二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:00:22

>>10

SMとUSUMではそうだったんだけどね…

その結果生まれた無限ゴチルゼルTODとかいう化け物がね…

>>81

81二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:04:17

>>80

そりゃ無限に粘る側って押すボタンなんざ決まってるからな……

82二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:06:27

過去スレより引用

USUMでは完全持ち時間制が採用されていた。それを枯らすための戦術がヒメリのみリサイクルである。

1,適当なポケモンをゴチルゼルでキャッチします
2,リサイクルを連打します
3,相手が悪あがきしだしそうになったらたら投げつけるでPPを回復してやります
4,こっちのHPはねむるで回復します
5,影分身、コスモパワーをお好みに応じて積みましょう

これで相手の持ち時間を枯らして2時間かけて勝つという極悪非道の戦術が早押しTODと呼ばれるもの
さらにひどい改良版が、ダグトリオおきみやげディグダおきみやげでゴーストタイプ、影踏み、トンボルチェン持ちいがいを初手に出されたら絶対にTODする構築

>>86

83二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:06:56

最初から狙ってなくてもアーマーガアとかドヒドイデとか普通にパーティに入ってくるやつで引き分け展開にできることがまあまああるからな…
この辺を使うなっていうのも違う話だし

84二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:10:42

そもそも受けポケモン同士が対面した時点で発生しうるようなもんを対策しろなんて受けポケを消すしかないわけで……

85二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:10:55

ちゃんと止めさしなさいってことでしょ
普通に健全な方だと思うよ

86二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:46:02

>>82

流石にそこまで狂ったことするのリドルくらいだから…

87二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 13:48:29

これ世界大会とかどうなるんだろうか
引き分けの扱いによっては強豪選手潰されたりしそう

88二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 14:40:25

漫画の不死身キャラは痛みに耐えられず自分から死を望むとかよくあるし
MP(メンタルポイント)を実装しある程度の回数ダメージを受けたらHPが残っていても強制的に戦闘不能にしよう

89二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 14:42:21

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 14:54:39

攻撃技が一つ以下のポケモンは常にプレッシャー状態になるとか？

91二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 14:54:43

1シーズン中にあまりにも引き分け多いユーザーは意図的に引き分け起こしてると判断して次のシーズン中引き分けが強制敗北になるようにするで

92二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 15:37:09

最初から引き分けだけを狙う物好きな荒らしが大量発生するならともかく
勝てない相手に引き分けを狙うってあらゆる勝負で普通の判断で次善の策じゃね？なんでポケモンバトルだとこんな嫌がられるんだ？

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 15:42:20

>>92

大体どこの競技でも引き分け狙いって色々言われてないっけ

>>94

94二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 15:48:36

>>93

観客側はわかりやすい試合を見たいから色々言うけどプレイヤーから文句出てる図は自分は見たことない

95二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 15:50:06

>>92

なぜなら直近のルール変更まではそれやられてもTODという形で勝てたからである

96二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 15:55:13

嫌がられるっていうかスマホで新規に定着させるなら遅延系の戦略は踏ん張って排除の方に舵取らないと思ったようにいかなくなると思うわ
今テンポが評価されてるのにそれ壊しかねないんだからな

97二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 15:57:12

正直TODに関しては何やっても無駄な気がするわ
仮に両負けになったとしても相手がレート1999なら負けそうになってTOD持ち込める状況なら喜んで足引っ張るし

98二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:00:58

バトルアリーナみたいにするのは？

<span class="mw-page-title-main">バトルアリーナ</span>wiki.pokemonwiki.com

99二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:01:08

残り体力と数で判定じゃなくて受けた総ダメージが多い方を負けにしたらいいんじゃないだろうか
身代わりとかの自傷もダメージ扱いで
それなら再生技で粘ってるだけのほうが一方的に不利になる

>>102

100二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:02:54

逆に制限時間無くせば？
そしたら受けは最終的にPP不足で負ける

>>104

101二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:04:10

まあソシャゲだし受けがどんどん弱体化していくかもな

102二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:04:22

>>99

そのむかーしねこだましで一発入れたら後は延々とねこのてでほえるを繰り出す猫畜生がいてだな……

>>112

103二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:05:31

ポケモンに限らずルール上問題ないなら耐久系の戦術が一定数表れるのは仕方ないし表立っては何も言わんが、いざ対戦相手になるとこの睨みあってる不毛な時間どうにかならんかな…とは常に思ってる

>>121

104二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:06:14

>>100

わかりました……1試合3〜40分使います……

>>105 >>109

105二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:07:02

>>104

なんだ短いな

106二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:07:41

特定のポケモンだけ再生技のPP減らすとかできないんかね

>>108

107二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:08:22

ターンを重ねれば重ねる程受けるダメージが上がる様にすればいつか回復も追いつかなくなるだろ

>>111

108二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:08:47

>>106

やれといわれればじこさいせいAとじこさいせいBを用意するだけで良いからいけるとは思う

まったく同じ名前にする必要はないが

109二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:10:08

>>104

それでいいよ

回復PPの減少やらで確実に弱くなってるから数は減るのでいずれ解決する

>>110

110二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:12:04

>>109

ちなみにここにリサイクルってわざがありましてぇ……

>>115 >>116

111二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:12:18

>>107

それはそれで耐久してダメージ倍率上げた後に本来気にしなくてもいいはずのサブウェポンで全抜き狙うクソ戦法でそうだな

112二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:12:37

>>102

猫の手を削除したらいいだけの話では・・・

特に面白い技でもないし

113二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:13:25

BWでオンライン対戦が本格的に始まって16年くらい
そんだけの時間を使っても未だに解決策が見えない問題がそう簡単に解決する訳はねえんだ

114二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:13:33

20分という試合時間に対して持ち時間7分が長すぎる
ダブルはともかくシングルは5分で十分

115二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:13:46

>>110

ヒメリの実削除でいいやろ

116二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:14:31

>>110

それはもうヒメリリサイクルとかいう変態に詰むほうが悪い

117二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:14:44

で結局こうやってやれあれを消せこれを消せで受けを消滅させて解決するしか無くなっていくのである

>>122

118二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:14:50

別に変える必要ないと思う

119二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:16:46

まぁ50試合以上はやってるけどTODになる気配はないな自分は

>>124

120二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:16:53

CPU同士で戦う演算してそれで勝った方を勝ちにしようぜ

121二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:17:29

>>103

なので不毛なアレコレのいらないダブルが大会などの主流になっているのである

>>123

122二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:17:53

>>117

鉢巻やらなんやら削除されても皆受け入れてるのにヒメリの実が削除されて悲しむやつ居ないだろ

123二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:18:13

>>121

なお人気

124二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:20:04

>>119

TODや時間切れで引き分けってどちらも受けを使った時に起こりうる状況だからね

そうじゃなきゃ片方が倒れてお終いよ

>>127

125二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:22:04

時間内に相手のポケモンを3体倒すっていう目標をどっちも達成できなかったから両方負け判定でいいんじゃね

126二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:22:40

両者勝ち筋残せなかったんだから引き分けでいいだろ
大会はどうしても勝敗つけなきゃいけないからしょうがないにしても

127二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:23:02

>>124

ドヒドイデみたいな露骨なのは使って無いけど

バナアマガ使ってるから持久戦にはよくなるな

その上で全然引き分けになったことない

>>128

128二次元好きの匿名さん26/04/10(金) 16:29:11

>>127

その露骨なのとバッティングしたら嫌でも起こるんじゃないですかね……

今はまだ環境が煮詰まってないからそこまで露骨なの使わなくても受け気味の動きが出来るけどそれが難しくなったら受けがどんどん露骨になっていくわけだし