いじめられる側にも問題がある系の話って

本当に問題がある場合被害者加害者それぞれのやらかしに対してまとめて扱き下ろせばよくね？
いじめ正しいに持ってく必要はない

そりゃいじめられるとか言われるようなのはそこは直せよ程度の話でいじめそのものの正当化はしてない気がするが

>>2

正当化してるというより勝手に正当化してることにしたがる奴がいるって印象だな

いじめて良い理由があるとは誰も言ってないのでは
いじめられる理由を取り除く努力をしましょうねっていう自衛の話しをしているだけで

いじめられる奴にも問題があるとは言ってるけどいじめ＝正義なんて主張してないよね

勝手に湾曲して言い負かした気になってる

正当化するな！って過剰反応してる奴は被害者は善良であると思いたいだけに思える

いじめられる側にも原因があるってやらかし内容の指摘でしかなくね？
いじめの正当化にはならんやろ

いじめられる側にも原因がある事と、いじめていいことは全く別の問題だ

あにまんだといじめ加害者が正義で被害者は泣き寝入りして自殺しとけって言われるぞ

良くも悪くも集団に属するなら上手くやれって話ではある
嫌われるようなことしたらいじめられなくても立場悪くなるのは当然なのよ
互助もないなら集団である必要もないし

>>5

だいたいこれ

被害者にも問題があるって話をいじめを正当化してるとか受け取る辺りの被害者意識の強さがいじめられる理由に繋がってそうね1の場合

>>17

君はブーメランの名手かい

普通の人はいじめなんかしないので
いじめっ子=異常者
「そりゃあ(異常者から)いじめられるよ」みたいなニュアンスで言ってるだけなので
外から見える所に大金置いてたらそりゃあ車上荒らしに会うよみたいな感じだと思う

いじめられる側にも原因はあるってのを頑なに否定する人、そういうとこやぞってなる

>>19

授業中に騒ぐし汚いしすぐキレて殴るような奴は問題大有りだぞ

俺のことだけど

虐めは当然してはいけない
無から虐めは発生しにくい
この2つは両立するだけなんよ

カツアゲとか持ち物や教科書を捨てたりとか暴行とかまとめて学生の間に行われたらいじめとしてなあなあに出来るからおかしくなる
これが捕まるようになればいじめられる側にも原因があるにも少しは正当性が出てくる
ターゲットにされる方がおかしいとか強盗殺人された店や家に言うやつは異常者扱いされてるのが大半だし

>>28

結局捕まえられないし自殺に追い込んでも死んだ方が悪いで終了だもんな未来ある若者とか言って

>>31

悪い場合もあるってだけで純粋な被害者もそりゃいるでしょ

原因はいじめられる側にある場合もあるだろうが
だからっていじめていい理由にはならん
至極単純な話、議論するまでもない

旭川の事件の遺族とかに面と向かって言えるやつだけがいじめられた方にも原因があると言っていい

>>34

自分語りじゃなくて例として知人のケースを挙げてるだけなのにこのトゲトゲしさ

これぞあにまん民！

イジメと一言に言ってもその実ただの犯罪行為をイジメと言い換えてる事からハブりとかもあるからねぇ

こいつと仲良くすると嫌な思いしかしないな…避けとこ…
が無視という名のいじめ扱いされるのしんどい

今ここで吐き出すけど高校時代いじめに近い事に関与したことはある。
Aって奴がクラスにいたんだけど席替えの時クジで決めた後に目が悪いから(その癖メガネはしない)と後から変更を要望してきた。
さらに趣味の話題でも平然と嘘をつく虚言癖がある事が判明、他のアイドルやアーティストを見下してAKB至上主義を貫くなどとことん空気が読めない奴だった。
文化祭では学年の可愛い女子が集まった班に割り当てられるものその女子が既に付き合ってる生徒がいると判明すると興味を無くしみんなが準備してる中塾を理由に平気で帰るなどを繰り返した。
結果当時その班を仕切ってた自分は担任からも「Aが帰りたいって言ったら帰せ。クソの役にも立たないから」と担任からのお墨付きももらって最終的にA排斥の流れに加わった。

>>46

これに関してはイジメというよりは、因果応報やろ

こういうのをイジメカウントするから言われる。

グラデーションではあるが「嫌われる馬鹿が嫌われる行動をした結果、他の支障をきたさない用に処置される」のはイジメやねぇと思う

いじめで全部片付けてるから今は絶対無理　
障.害者に害の漢字を使わないみたいな暴行や恐喝をいじめと言わなくなってからじゃないと

>>44

これがいじめ扱いされるのがもうダメ過ぎる

極論こうなったら無視する側がどっかに消えるしかねーんだもん

やってること加害者から逃げる被害者と対して変わらねーじゃねーか

そもそも文脈としてイジメ自体は良くないものとした上で誘因としてのイジメられる側の問題を挙げてるだけやし

>>44

>>55

どう足掻いてもウマ合わない相手っているし関わり合いになるの避けるのまでは許してほしいよな

暴力や暴言とかの加害行為までするのは理解出来んが

いじめって最初から嫌がらせしたいという悪意があると証明された場合に言われるものなのでは
「悪意はなかったけど結果的にいじめになってしまった」という認定を受けたケースってあるのだろうか
悪意があるなら原因はそれであって他に理由を求める意味は感じない

>>68

無視もいじめのうちとした上で言えば、シンプルに人の好きなものを否定する、先生の反感を買い連帯的に叱られる友人でもない人間、シンプルにキモい言動、デリカシーにかけ触れられられたくない事を振れる、シンプルにカス

ここあたりかな

「この個体を集団から排除した方が集団にとって有益」と判断されうる要素があったってこと
集団にとっての利益は雰囲気とか言うよくわからんもの

いじめは悪いこと
これは大前提でいじめをしてくるような輩に目をつけられるような事はすんなってだけでは

>>75

相手に耐えさせて耐えさせて限界が来るから起こるいじめもあるんじゃねーの？

少なくとも話しかけたくない奴からは話しかけられたく無い訳で

それは耐え難い嫌がらせよ

>>79

言ってることがみんな辛いけどいじめに耐えてる(だからお前も耐えろ)っての変わらないんだよな

いじめによって精神が歪むなんてよく言われる事なんだからその現状耐えてる側は耐え続けて歪まないのかを議論しなきゃいけない

少なくともアイツは嫌いだからウマが合わないから一切関わりたくないって感情も社会は受け入れるべきだと思う

そうしないで仲良くしなさい関わらないといじめですなんて言ってるうちはいじめは減らない

>>88

どちらとも関わらない

広い範囲をいじめと一括にするからややこしいだけだと思うんだよな
問題ある相手でも殴る蹴る等の暴行するのはアウトなのは当然だけど問題ある相手だから関わるのを避けてたら仲間外れにしたからお前はいじめ加害者って言われて鬱憤を募らせた人も多いでしょうよ

こうイジメは良くない皆辛いんだって言いたがるクセに異様にお前は現実わかってねー！とか強気で来るのなんなんだろうね
ポジションとノリが合ってねえよ

でもその「原因のあるいじめられっ子」に対して無視するってのも選んでやってるからなあ
ヤンキーや運動部の我が強い奴でシンプルに性格悪くて嫌われてる奴は居ても無視はされないもんな
結局卑劣な奴の言い訳だろ

>>103

どちらも悪い要素があるから関わらないんだよ

メリットがないんだから

そもそも「いじめを虐め」と判断するのは被害者側が決めることなんですよね。セクハラと一緒


被害者にも非があると言ってる輩は「痴漢されるような服着てる方が悪い」と言ってる層と変わらないんだが言ってる本人たちは自覚してないのが終わってる

つまりいじめっ子がこいつは不快だから俺は被害者なんだと言えばいじめは成立すると
なるほどねえ

>>108

その性格の悪いヤンキーや運動部が無視されるほど嫌われてる訳では無いという可能性を残してるから何とも

無視されてるいじめられっ子と同等に嫌われてるというのが君の主観でしかなく事実としてあるのはその人たちは無視されていないという事だけ

>>114

２つの意見をID透けないあにまんで同じ人が言ってると思ってると確信する何でやろなって

イジメられる側にも問題あるのはおかしいとは言うが
問題がそいつが元いじめっ子だからとかは？

例えばあいつは以前いじめしてたから、仲間外れにしても何かしら馬鹿にしても当然の扱い
だっていじめをしていた悪い奴なんだからみたいな構図はありふれてる
それをいじめだと指摘されたら多分心底心外なんだろうな

「皆でアイツ無視しよーぜ」してたらいじめだと思うけど個人で嫌いだから無視するのは自由じゃね？

>>129

まぁ、ネット上のやつなんてダブスタ上等やろ

この前のやつ見てみぃ「制裁」と自身を正当化してやってることはイジメやで

合わないから関わりたくない
それを無理やり関わらせたらそれこそいじめ発生しそうなもんだが
嫌な奴と関わるストレスとか半端ねえじゃん
仕事ならまだ金になるかもしれんがその上で人間関係の悪い職場なんて忙しい職場よりも外れだぜ

じゃあ気が合わないから関わらんでくれってはっきり言わせてくれって感じもする
つーか無視されるような段階で関わりたいとも思わんしいじめとか言い出すのもアホくさくね

>>142

もちろん窮地でない時はそんな屁理屈用意せずとも

いじめはしてません、ありませんで片付く

被害者面して不特定多数に「俺の味方をしてくれないならみんな敵だ！」って言ってるほうが問題ありだろ
面倒事には関わりたくないだけってはっきり言われてるのにまだわからんか

>>146

他人にレッテル貼ってる異常者がなんか言ってるわ

まさにいじめっ子メンタルで言ってる事に説得力が消えた瞬間

>>138

小学生ならともかく、中学生以降で無視でガチャガチャ言ってたらそらいじめられるだろ

結局いじめられて　いじめられた人がどうなるかであって無視されて独りぼっちになるぐらいならなんにも今後の人生に影響ないじゃん

まず痴漢といじめと同義に考えてるのがよくわからん

>>131

sns、いじめはとにかくダメと見かけるのに

お前らが盛り上がってる普段のあれそれをなんだと思ってるんだろう

ってシーンはよくみかける

いきなり暴言吐き出したおかしな奴がいるな
もしかしてまともに他人と関わる機会なくて好かれないことによほど執着してる？

>>153

好かれないことにしてたら嫌われて当然だし嫌うのはいじめとは関係ないんですよ

好かれたいなら好かれる人間になりなさい

自認好かれるみたいなのではなく他人から見て好かれなきゃ意味ないからな

>>153

なんで？　そもそも信頼できる交友関係気づけなかっただけじゃん

歳を重ねるにつれて自分から輪に入っていかなきゃダメだめなんだから、仲間外れにされて人のせいにする奴なんだからそれ元々そういうやつなんだろ

家族にしたってお世辞は言うもんだろ。

別に無視やめて欲しかったとして関係改善はかるとしても要らんことしいだったから距離調整されてただけなら自分も改善するねって話であってコレをイジメと認定する必然性はソコにないだろう

痴漢はそら触る理由がソコしかないからウダウダ言ってんじゃねえよって話になるからまず発生してたか？の話をするのであって無視はそもそもなんでギクシャクしたのか語る意味があんだから同一視してんじゃあないよ

>>158

駄目だこいつ

どうしようもない

>>161

多分いじめとかじゃなくて本気で性格が終わってた結果集団的無意識的に弾かれた口だ、無視しておけ

頭のおかしな奴が被害者面して暴れてんのか
社会不適合者がいじめがどうこう言ってるの質の悪いギャグにも程がある
親は何やってんだ

小学生ぐらいの子どもの世界は残酷だから「まあそこ突かれるよね…」みたいな事はある、身なりが汚いとか
子どもの責任じゃなく親の責任だしいじめの正当化するつもりも無いけど
高校生にもなっていじめやってる奴はシンプルに頭がおかしい

>>150

こいつはなにかしらの失言したから叩いていい！むしろ叩かないと反省しない！ってパターン

イジメられる奴に問題があるからイジメていいの典型な気がする

嫌う理由になっても虐める理由にはならんとはよく言われるな

被害者がいじめと思ったらいじめとか言ってた奴が倫理観おかしいとか冗談きっついわ
自分がおかしいから避けられてたのを自分の思い通りならない世間が間違ってるとか思ってそうだ
そんな奴と誰が関わりたいねんって話で

>>158

これ言い出したらもう相手を加害者として排斥するんじゃなくて可愛がりなんですぅ～って迎合してやらないといけなくなるんだが

良いのかそれで

>>162

こういうやつがイジメしてんだろうな

無視がいじめかは置いておいてお前のその攻撃的な発言は明確にイジメだぞ

>>158

同性の友達すらいた事ないやろお前

>>158

他人の嫌がることしておいて被害者面とかお前人間ですらねえだろ

このスレでいじめ加害者がまさに「攻撃の正当性」を主張してるの面白すぎるんだが

無視がイジメじゃないと思うんなら無視しろよ攻撃したら立派ないじめじゃねえか

とりあえずなんか社会に馴染めないだけのおかしな奴はどこ行っても嫌われるんじゃないですかね

授業中に喋っててうるさいからクラスで無視されるようになった奴がいたんだけどこれはいじめか？

被害者面だけは立派な異常者は草
そういうとこやぞ

総括するとイジメ認定とかいうイジメやめてくれやにしかならねえよ…🙄

おかしな言動してることを咎められたり説教されたりすると攻撃されたって逆恨みする奴って
そりゃ社会から孤立して最後は孤独死だけど仕方がない、救いようがないんだから

社会常識学んでくださいねー

>>189

はい相手を明確に小馬鹿にした発言。いじめ

学生なら授業受けろ

成人なら倫理観学び直してこい知的

相手をいじめっ子認定すれば自分が正しいことになると思ってるんやろな
それが通用するといいですね

>>192

うわぁまさにこういう見下し蔑むヤツがいじめやってたわ

やってる当人はいじめと認識してないのが滑稽だった

お前もそうだろ？　

絡みに行ってそっけなくされたりなんとなくハブられてる感じがしたら(あっ俺嫌がられてるんだな)と察して関わらないようにするのも大事だよね
無理に関わり続けるのはどっちも嫌な思いするだけだし

無視されたんなら今後ハブられないように学べばええやん
なんで自分に原因がない前提で話が進むの？そら無視されるやろ
無視はいじめでもいいけど
大学なり会社に入っても原因が消えてないならいじめられないだけで一生嫌われ続けるけどな

>>193

そういうところがシンプルに嫌われてたと思いますよ

社会常識学べって言われるのが小馬鹿にしただのいじめだの言ってて情けなくないのかね
まともな大人なら持ち合わせてるものなのにわざわざ反応までするのは自己紹介？

>>195

その嫌ってるって感情を表に出さなきゃなんだっていいですよ

女子高生に対して孕ませたいと思うのは自由と思うように

表に出したら虐めとしてそいつの社会的地位落とすけどな

リアルみい山