ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換！
更新通知を受け取って、最新情報をゲット！

Jeff Porcaro☆ジェフ・ポーカロコミュのGoodbye Elenoreの バスドラム

ログインして参加する

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

Goodbye Elenoreの バスドラム

mixiユーザー 2007年11月26日 03:31

Jeff好きのベーシストあせあせですがお教え頂きたくてトピ立てました。

Goodbye Elenoreのバスドラムって3連で踏んでいるのでしょうか？
3連に聞えるような気がするのですが。
何とかというテクニックであたかも3連で踏んでいるように聞えさせる技があるとか聞いたことがある気もするのですが、そんなことができるのでしょうか？

ここのドラマーさんな分かるかと思い質問させて頂きます。
よろしくお願いします。

コメント(47)

前

[9] mixiユーザー 11月26日 18:03

ベイクドライブでのベードラを聞いていると
３連ぐらい（笑）打てるんじゃないですかねぇ。
ずっとそ～思ってました。

[10] mixiユーザー 11月26日 19:01

前にTOTOのコピーバンドでElenoreのバスドラをシングル３連でやっている方がいました。
ビックリたまげました！
で、恐る恐るどうやってるのかインタビュー(笑）したのですが、その方はスライドは使っていないと言っていました。
PAのしっかりしているライブならスライド３連でも聞えるかもしれないが、アマチュアのライブだとそんなPAは期待できずスライド奏法はパワー負けしちゃって聞えないからと…聞えないことやっても意味なく自己満足になるからとのこと。
ただノリを出す為にゴーストノートは聞えなくても使っているとも言っていました。
で、その方のペダルはスプリングを思い切り強くしてビーターも思い切り寝かせてパワー重視のペダルでした、おいらはとても踏めませんでした。
でもバスドラがパワフルでホントにかっこよいElenoreでした。

[12] mixiユーザー 11月26日 21:50

３連です。懐かしいです。
僕は現在41歳ですが、僕らの世代ですごく流行した曲で、ポーカロ好きだった人はみんな練習してたし、みんなそれなりには踏めてましたよ。
足だけで言えば力哉をコピーする方が難しかったです。

[13] mixiユーザー 11月27日 09:36

ＮＳさんの言うとおり３連でも真中はスネアのゴーストノートです。かつて樋口宗孝さんがポルカロ大先生に直接教わったのを、宗孝さんに直接教えてもらったのだから、間違えない！

[15] mixiユーザー 11月27日 15:39

はりちゃんさん＞
> SimonとJeffのドラムに対するスタンスの違い
わかります。PhilipsはPhilipsで素晴らしいドラマーだと
思います。Jeff Beck、Pete Townshend、Nik Kershaw等
名演も多いですよね。

> ジェフがシンプルな８ビートのロックが好き
教則ビデオでのSteely Danの"FM"のハイハットをいかに
アクセントの付け方などで工夫したかというのをみてすごく
納得しました。

> どこかで軌道修正がなされたり等，
> ある種のバランスが取られていたのでは
ああっ、聴きたかったなあ非常に残念です．．．

SXさん＞
> ルカサーがうるさい説には賛成。
Charと差しでギター弾きながら対談するCSフジの番組でも
一人でしゃべりまくって弾きまくってました。Charはそこは
大人ニコニコしながらセッションしてました。

それにいつまでもライブで「Jeffに捧げる」っていうのやめて
もらいたいです．．．(~_~;)

> 誰かが抑えないと駄目な人なんでしょう…
アルバム"Isolation"のときのインタビューでLukatherが"Lion"
ソロで煮詰まってしまったところ、Jeffがジミヘンのポスターを
持ってきてアドバイスしたらうまくいったというのを思い出しました。

やっぱりTotoはすご腕ドラマーである前に素晴らしい音楽家で
あったJeffのバンドだったんだと思います。

[16] mixiユーザー 11月27日 16:24

横レス失礼致します。

私もバスドラの中抜き３連で、間にスネアのゴーストに１票です。

個人的には、ドラムをプレイしてみるとその方が自然な感じがします。

ハイハットも中抜き３連、いわゆるシャッフルを刻んでますよね。その間にスネアのゴーストが入る。これはロザーナの基本ビートにもあるように、ある種ジェフの手クセではないかと個人的には思います。

[17] mixiユーザー 11月27日 17:48

私ははりちゃんさんが書かれている Jeff's World にある解説の、ベードラ3連打と3連の真ん中ゴーストの使い分けに同感です。かもしくは、真ん中はゴーストで通しているが、曲の中の部分によってはベードラ３連も織り交ぜている。

全て真ん中をゴーストノートでやっているのであれば、Jeffほどの人が一曲の中で3連の真ん中の音のバランスがあれほど違うことはありえないと思います。

[19] mixiユーザー 11月27日 20:31

たぶんジェフなら こう言うでしょう。
「キックが３連だの、そうでないの、とか
　どうでもいいじゃないか！ボクのグルーブの気持ちよさを
　もっと感じてくれよ！」

[20] mixiユーザー 11月27日 23:35


はじめましてわーい（嬉しい顔）

僕も３連の真ん中の音はスネアのゴーストだと思います。
JUMBO MAXさんの言うとおり、３連の真ん中のゴーストは、ロザーナや子供の凱歌などにも見られるjeffの手クセだと思いますし、彼のスネアの音は、「ペタッ」っという様な(?)低めの音なので、バスドラ３連の様に聴こえるのではないでしょうか

また、これが３連バスドラだとすると、３連符の1つ目と3つ目にアクセントがついている様に聴こえるので、この位置にアクセントをつけるて演奏するのは物理的に不可能なのではと思いますわーい（嬉しい顔）

長文失礼しましたm(_ _)m

[21] mixiユーザー 11月28日 00:20

http://youtube.com/watch?v=iUba9dz0kJE&feature=related

取りあえず見てちょーだいな。
Part1から連続で見て頂ければ納得！

[22] mixiユーザー 11月28日 02:33

こんばんわ～。
今エリノアのＰＶ見てきました。いつ見てもかっこいい♪

スタジオ・テイクが手元にないため、確認できないのですが…。
ＰＶでは中抜きのスネア・ゴーストですね。
ライブは完全に中抜きです。
ただ、スタジオ・テイクはＰＶよりテンポが遅いです。
曲調のわりにかなり遅いこの曲にグルーヴをもたせるため、
試行錯誤の末にキック三連にたどりついた、ということは充分考えられます。
その後、ライブのノリを重視してテンポを上げ、普通のシャッフルに
持って行ったのではないでしょうか。

なぜって、Jeffはそこまでちゃんと考えるドラマーです。

[23] mixiユーザー 11月28日 06:14

皆さん、どうもありがとうございます。
ベーシストの些細な質問と思われるかなぁ～と思っておりましたが皆さんの丁寧な書き込みに感激です、ありがとうございました。

個々に皆さんに返事をするべきなのでしょうが、あまりに内容が専門すぎて返事を書けそうにありません、お許し下さい。

中抜きのスネアゴーストと言うのがあたかも３連と思わせる“技”なのですね。
素人考えではバスドラとスネアってぜんぜん違うような音の印象ですがそんな“技”を使いこなすなんて想像できません！

Jeff自身でもいろいろ試行錯誤していたのかもしれませんね。
自分の演奏にほとんど満足していないような事を読んだ事がありますが、納得できますね。
曲を大切にしてより良い音楽を聞かせようと言う思いからだと推測します。

ただ、さきいかさん がお聞きになったと言うパワフル（はっきり聞えたということですよね？）な３連バスドラのElenore も１度聞いてみたい気がしました、ノリを出す為にゴーストノートもつかってるのなら尚更聞いてみたいです。

ベーシストの私がJeffのドラムが好きなのは細かなテクニック的なことは全く分かりませんが、聞いていてただただ気持ちが良いからなのです。　
今回はふと思い出してしまったちょっとした疑問で質問させていただきました。

本当に皆さんどうもありがとうございました。

[24] mixiユーザー 11月29日 17:07

>>Masaさん

補足ありがとうございます。

[25] mixiユーザー 12月01日 09:29

エレノアのバスドラもたまりませんが…ハート達（複数ハート）

Greg Mathieson Projectの“Bomp Me”のジェフのバスドラも又たまりませんよねぇ～ムード

[27] mixiユーザー 12月01日 23:21

イヨさん＞
> Greg Mathieson Project
ドラムス：Vinnie Colaiuta、 Abe Laboriel Jr.、ギター：Michael Landauで
続編二枚組み二回でてますが、やはり最初のやつがいいですね。再発盤は
ジャケ写が版権の関係か、かわってしまってイマイチです．．．

[28] mixiユーザー 12月02日 21:37

このトピが立ってから、毎朝寝起きのＢＧＭは『Goodbye Elenore』です。リピート設定を忘れて『I think I could stand you forever』になってしまい、慌てて戻す毎日です。ムード

[29] mixiユーザー 12月03日 03:29

Goodbye Elenoreの PVかっこいいですよね～
もう叶いませんがJeffのElenoreを生ライブで見てみたかったです。

TOTOのコピーバンドをいくつか見た事があります。
生意気な言い方ですが全体的にドラムが弱いと言うかあまり聞こえないというか・・・
82年の武道館ライブのJeffは汗だくで叩いています。
でもコピーバンドのドラマーさんはあまり汗もかいていないような感じです。
汗がどうこうではなくてロックなのにあまり聞えてこないドラムってどうなのかなーなんて思いました。

↑10で書いたドラマーさん以外で聞いた事のあるコピバンのElenoreは正直ゴーストはおろかドラム全体が弱め、もちろんPAの関係もあるかと思いますが、バスドラ自体あまり聞えてこないような感じの方がどちらかといえば多かったように思います。

例えば皆さんはバスドラ３連でハッキリと聞える Elenore って聴かれた事今までありますか？
聴いた事がある方は如何だったでしょうか？
おいらには本当にカッコ良いと思いました。
でも今思うと、バスドラが３連だった事というか、一つ一つの音をハッキリ出していたこともロックっぽくってカッコよかったのかな～なんてあらためて思いました。
もう１度聴いてみたいドラマーさんです。

トピずれですが書いてしまいました。
長文失礼いたしました。

[30] mixiユーザー 12月06日 02:17

>>さきいかさん

ジェフはテクニックが語られる事が多いですが、パワーも相当あったと思われますヨ。
若い頃は「演奏中に手に力が入らなくなって、スティックが抜けてしまいそうになった。」と言ってました。
皆が良くやるように、スティックのニスを落として滑らなくしてたらしいです。

エリノア、スタジオ・ライヴでも凄いパワーで叩いてますよね・・・。
あの下半身の動きは、ありえないっス！！
ベードラ・ヘッド破ける勢い？！

[31] mixiユーザー 12月19日 21:26

12 で３連と書いたＢＰです。
今日、約20年ぶりにターンバックのアルバムを聴きなおしてみました。
聴いてみると
「あれ？３連で踏んでない。」
と思いました。
強いて言えばギターソロのところでだけ３連っぽく聴こえるだけですね。
歌ってるトコのバックは完全に中抜きですね。
で、その事を謝ろうと思ってコメントを書こうと思ってました。
ただ、当時のドラマー同士では
「Goodbye Elenoreはバスドラが３連で難しい！」
と一生懸命練習してたのは本当です。

が、さっきYouTubeでGoodbye Elenoreのビデオを見つけました。
ちょっと見てみてください。
http://jp.youtube.com/watch?v=pr3TynkVYh4

コレ、全部じゃないけど、やっぱ３連踏んでませんかね？


でも、一番驚いたのはコレだけ激しく頭振っても落ちないヘッドフォンです。(笑)

[33] mixiユーザー 12月21日 02:05

中抜きと三連のMixに一票。


でも基本的にはNSさんのコメント19に賛成。
録音のときにたまたまそうなっただけで、ライブなどではアレンジの違いやノリで使い分けていただけだと思う。

[34] mixiユーザー 12月31日 01:00

こんばんは。初？ｶｷｺかもしれません。いずれにしても久しぶりです。
生エリノア観たかったですね。
ライヴでは3連ではないですね。
でもスタジオはあきらかに3連だそうです。
かなり昔のドラムマガジンのインタビューにてJEFF本人の図解入りで説明してました。
なんかスライドさせているらしいです。
昔から物議を醸し出していた話題ですよね～♪

関係ないけど、以前再発したAIR PLAYの1曲目、STRANDEDがJEFFでなかったと
聞いてｼｮｯｸ受けました。（苦笑）
ﾏｲｸ・ﾍﾞｱｰﾄﾞがJEFFのﾏﾈしたらしいです。

因みにｻｲﾓﾝは、92年のJEFFの追悼でBOZやFAGEN のﾊﾞｯｸをTOTOで演奏してましたが
かなりﾀｲﾄでした。JAZZも演るDRUMMERですからね。
JEFFの参加した曲をｱｰﾃｨｽﾄを迎えてTOTOのﾊﾞｯｸで演奏する追悼企画だったようです。
GUEST:
DONALD FAGEN 曲名忘れました
MICHAEL MCDONALD　KEEP FORGETTEIN'
DON HENLY 曲名忘れましたがﾀﾞﾆｰｺﾁﾏｰの曲
BOZ SCAGGS　LOW DOWN,LIDO SHUFFLE
EDDIE VAN HALEN　HOLD THE LINE、VAN HALEN　1stの曲
GEORGE HARISON

でもJEFF 好きのDRUMMERさんには15年経っても認められないんでしょうね
（苦笑）
PAICHもいないしなぁ・・・。
でも往年の名曲が聴けるﾊﾞﾝﾄﾞはTOTOしかいないんですよね（笑）
30年続けているﾊﾞﾝﾄﾞに感謝します。



[40] mixiユーザー 04月09日 23:19

PV懐かしい...
僕がこのPVを最初に見たのはヤングオーオーだったような...(^^;

で、僕もキック中抜き、ゴーストで３連真ん中に１票。
ローピッチスネアでスナッピーも緩めだからキックっぽく聞こえたんじゃないかなーと想像します。

そういえば当時のDrumMagazine(創刊２号くらいだったか）には、
「意外とハイピッチな太鼓を手首のスナップの強さでローを出してる」
とか書いてて、中学生の僕はへーそうなのかーとか思いながら読んだ記憶があります。

でも、今聴いたらやっぱり普通にちょい低目じゃんって思ったりして(^^)

[41] mixiユーザー 04月09日 23:22

創刊当時のドラムマガジン。（ポーカロが表紙のやつだったか）
ポーカロのインタビューで、インタビュアーは樋口氏だったのですが、
以下のような会話が書いてありました。

樋口氏「ジェフのドラムビートは重たいですよね」
ジェフ「（日本語で）ドーモ！」

中略

樋口氏「エリノアのバスドラ3連はすごいですね！」
ジェフ「ドーモ！」

ジェフも「そう思わせておいた方がいいか」と思ったのでしょうね。

その記事を鵜呑みにした少年だった僕らは必死に３連練習しましたが、

絶対に真ん中ゴーストです。ジェフっておちゃめ。

か、編集がずさんかどっちか。

82年来日より後のライブではエリノアはたしか一度もやっていなかったと記憶。

[42] mixiユーザー 04月09日 23:41

40番いしぱらサンのご意見と同じです。
あの頃のJeffは、スネアを相当なローピッチに
していたようでなので、
スネアの低音ゴーストがバスドラの間に入って、
バスドラ３連打っぽいグルーブ感を
出していたのではないでしょうか。

[43] mixiユーザー 04月09日 23:51

このビデオの8:00過ぎがまさしくエリノアパターンそのものではないかと。
http://www.youtube.com/watch?v=TozHR4-amxk&feature=related

でも、あの世でJeffも、
「若い時は３つ踏んでたんだって！」
って言ってるかもしれません(^^;

>> 41
あー、なんとなく覚えてます、それ！
しかし、ひぐっつぁんの英語がちゃんと通じてたのか？って疑問もあったりして(^^;

[44] mixiユーザー 04月10日 07:16

Spectorさんの質問で始まったこのトピックス
2007年のものだったんですね(^^)
エレノア１曲でもこんなにたくさんの
皆さんのJeffへのこだわりが書き込まれていて
やっぱりJeffって、
たくさんの人に感動をくれたんだなぁと
つくづく感じました。

あのときのことを思うと、
あまりにも早く逝ってしまったことが
残念でなりません。
Jeffの生ドラミング見たかったなぁ～

[45] mixiユーザー 04月10日 10:09

なつかし話ついでですが、82年来日でのエレノア、終盤スネアのスナッピーが外れてますよね？
当時FMで録音したテープをひたすら聞いてました。

ラバーズインザナイトの入りを間違えたペイチ（尺はペイチが合っていたと思う）をフォローすべく、「つぎだぜー」と盛り上げるスティーブとジェフ。
ああいうライブ音源が昨今は聞けなくなりましたね。

さて、今日はJCBホール行ってきます！
ドラムは期せずしてウォルデン。。。漏らしちゃうかも。

ログインすると、残り20件のコメントが見れるよ

前

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう！

Jeff Porcaro☆ジェフ・ポーカロ 更新情報

Jeff Porcaro☆ジェフ・ポーカロのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。

Jeff Porcaro☆ジェフ・ポーカロ

人気コミュニティランキング

困ったときには

関連ワード

mixiで趣味の話をしよう
新規登録（無料）

このページの上部へ