- 1二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:26:00
ってなに?
男オタクと聞けば世間の多くの人はシンプルに容姿あまり良くない人,不潔な人,身だしなみがなってない人(勿論しっかりした人もいるが傾向として)ってイメージがあるけど
コミケとかリアルイベント見に行くと女はそこそこの容姿(彼氏いそうだな~くらい)の人多いよね?
男女対立とかじゃなく純粋な疑問
オタク女子ってニャに? 劇団雌猫に学ぶ(日経MJ) - 日本経済新聞アイドルや声優に浪費するオタク女子の生態を描いた「浪費図鑑」。おしゃれが苦手な人も含め女性が化粧する理由に迫った「だから私はメイクする」。これまでにない切り口で女性の消費を描いた本が話題を呼んでいる。著者は1989年生まれの女性4人によるユニット「劇団雌猫」。オタク女子の消費パワーに注目が集まる昨今、劇団雌猫に聞けば、オタクだけでなくアラサー女性の消費者像も浮かび上がってくる。罪悪感からオタク女子を解放「私が今日紹介したいのはアイロンヘッドという芸人で……」。1月下旬、東京・表参道近くの飲食店。劇団雌猫の読者イベントが開かれた。読者はアイドルやお笑い芸人など自分の推し(応援する対象)を順番にアピール。会場には推しのグッズを置いて"布教"できるコーナーもある。「ここは罪悪感なく趣味の話ができる」。漫画「ゴールデンカムイ」に登場する鯉登少尉推しの千葉市の30代女性会社員は話す。「(劇団雌猫の著作は)お金を使うことにポジティブ。自分がやっていることが肯定できる」(ジャニーズJr.の川島如恵留さん推しの横浜市の19歳)。他で理解されないことを理解してもらえると様々なオタクが集う。100人を超すことも少なくない。劇団雌猫は2016年にオタク女子が財布事情を告白する同人誌『悪友vol.1 浪費』が話題となり、翌年に「浪費図鑑」(小学館)として書籍化。18年はまんが版や続刊も出した。推しのスポーツ選手のために数十万円かけスペインまで応援に行くなど「オタク女子のマインドを伝えよう」(劇団雌猫のひらりささん)と共感を得た。「だから私はメイクする」(18年、柏書房)はオタクに限らず、ファッション誌に登場しないような女性のおしゃれ観を浮き彫りに。同人誌を除く書籍は計10万部超。3月に「一生楽しく浪費するためのお金の話」(イースト・プレス)も出す。「浪費は愛」 ブーム生むオタク女子はその消費パワーが昨今注目されている。アイロンヘッドの追っかけの30代女性会社員は月の手取り15万円の半分をつぎ込む。視聴率は低いが熱量の高いファンが支え、映画化にまで至ったテレビ朝日のドラマ「おっさんずラブ」など、彼女らが巻き起こすブームは少なくない。矢野経済研究所の調査では、オタク市場の規模(男女問わず)は17年度が5683億円と推計される。アイドル、同人誌など15分野のみで、お笑い芸人やスポーツ選手などのオタクは含まない。オタクという言葉のカジュアル化も進み、コスメなどにも対象が拡大。オタク的要素から消費者を見る必要も高まっている。だが、企業は彼女らをマーケティング対象としてしっかり捉えているだろうか。劇団雌猫のかんさんは「オタク女子を狙って失敗している企画って多い。考え方を理解していない」と断じる。「無駄遣い」「内向き」は誤解生活費と折り合いをつけた上で推しにつぎ込んでいるのに無駄遣いだと批判。一方で若者は消費しないという論調――。そんな固定観念がアプローチを間違わせる。人気アイドルグループ「嵐」が20年末に活動を休止するが、推しの「卒業」に直面する彼女らの行動も、ひとくくりには語れないという。劇団雌猫によると最近のオタク女子は「グッズを買い支える」「SNSで発信する」などの手法で推しへの愛や誠意を示しやすくなった。浪費でも悪でもなく愛や誠意だから、彼女らの生態をちゃかすようなマーケティングは失敗して当然だ。型にはまらぬ消費者が増えるなか、至る所で誤解が生まれている。アラサー女子にリーチしようとしてネットで炎上する企業も少なくない。劇団雌猫の著作の人気は、企業が多様化する消費者像をつかみきれていない裏返しなのかもしれない。◇劇団雌猫の4人にオタク女子やアラサー女子のライフスタイルの見方などを聞いた(敬称略)。心理や空気感、おじさんも知って――「浪費図鑑」「だから私はメイクする」などと、著作はいずれも話題を呼んでいます。ひらりさ「今、インターネットの方が不自由なんです。コンサートで良い席とったとつぶやくと『自慢だ』とたたかれ、美容に関するツイートも『ブス』とたたかれる」ユッケ「若手俳優のジャンルでもそう。プレゼントボックスにこんなもの入れていたとか、かわいくないとか、たたくための掲示板がある」ひらりさ「匿名でもあつれきを生むから、ネット上では慎重に生きて、オフラインの方が話せる(から、オタク女子の生態を描けた)」もぐもぐ「(オタク女子は)ツイッターでは好きなジャンルのことしか話さない。私も観劇はわかるけどソシャゲガチャ(ソーシャルゲームのガチャで課金する人)はわからなかった。ならばまとめようと。(著作は)目に入らないクラスターを知ることができる」既存女性誌へのアンチテーゼ――どんなメッセージを伝えたかったのでしょうか。ひらりさ「『だから私はメイクする』はファッション誌のオルタナティブ(代替)。ファッション誌(の土俵)に乗れない人をすくい取る」もぐもぐ「同人誌『悪友』のテーマは、アンチ『暮しの手帖』。丁寧な暮らしではなく、自分たちが乗れるものをつくろうと。キラキラしたものとは違う、皆が思っているものを言語化した」かん「キャリア女性誌は節約を教えているが、浪費女子は使うことをやめられない。ライフスタイル誌とも人生で大切なものが違う」もぐもぐ「キャリア女性誌の成功している女性の話も画一的すぎてつまらない。仕事も家庭も目指す像が大変で、生きにくい。これまでオタクの生態で求められていたのは破産物語とか、離婚とか。そういう人はいるにはいるけど、オタク女子を描いていない。生活と折り合いをつけている」「緩いリベラル 他人も肯定」ひらりさ「年何万円使ったとか、金額自慢にしたくなかった。いくら使ったかにかかわらず、マインドの部分を伝えようと。オタク女子は緩いリベラル。好きなものを追求し、人のことを否定しない」――著作はアラサー女性の考え方を知るヒントにもなりそうです。もぐもぐ「消費心理、(好きなものへの)愛の注ぎ方、こういう時代の空気感、お金のかけ方が見られるラインアップで、『もてるために化粧してねーよ』とか、おじさんに読んでもらいたい」ひらりさ「オタクの女の子の悩みはオタク特有のことではない。今までのアラサー本や、(結婚や恋愛に踏み切れない)『タラレバ女子』は規範に寄って行かせようという話。そうではなく、今の楽しさを維持しながら折り合いをつける生き方があっていい」「規範」の押し付け イヤ――どうすればオタク女子、アラサー女子の心をつかめるでしょうか。もぐもぐ「ママになって子どもと特撮番組にはまるのと、そういう生き方があるからオタクのあなたも結婚したらというのは違う。規範に当てはめようとか、こうなりたいんだろうと押しつけがましくしないでほしい」かん「今、歌姫がいないように、ロールモデルはいない。オタク女子を狙って失敗した企画も多い。ビジネスでもこの世代はこうと決めつけず、目線に降りて話を聞き、理解することが必要だ」――読者イベントも定期的に開いています。かん「私たちも好きなジャンルはばらばら。ならそういう人が集まって隣の『沼』(好きになりすぎてどっぷりつかったジャンル)を知ろうと」ひらりさ「今はやっているジャンルをリアルタイムでわかる」ユッケ「オタク女子がお金をためる方法をテーマにした時は、私も衝撃を受けた。稼いだ分だけ使ってちゃいけないと」――オタク女子に対する世間の見方は変わっていますか。かん「『浪費』って言葉はネガティブなイメージだったけど、『浪費図鑑』もあって最近はポジティブに変わったかな」ひらりさ「あなたが思っているよりも、オタクは多い(笑)」もぐもぐ「オタクも推しに誠意を伝えよう、グッズを買って愛を示そうとなってきた。おっさんずラブもそう」ユッケ「AKB48の総選挙システム登場後、アイドルも変わった。私が好きなジャニーズJr.も、AKB後のメンバーは1対1で向き合ってファンサービスしている。その前はパフォーマンスを通じ、俺対ファン5万人という感じだった」「むしろ打たれ強い」――オタク女子への誤解も多いと思います。もぐもぐ「『抑圧から隠れるオタク』のアイデンティティーを持つ読者もいる。でも、服も化粧も、推しにお金を使うのも好きな人も多い。実生活もオタ活も楽しむ」かん「推しが引退とかショックなことが多いから、むしろ打たれ強い」ユッケ「上司に1日怒られてもへこたれない」ひらりさ「(特撮オタクを描くNHKドラマ)『トクサツガガガ』の主題歌の歌詞がいい。ちゃんと働いているから趣味くらい好きにさせろっていうメッセージがある」(小林宏行、山田彩未)[日経MJ2019年2月6日付]www.nikkei.com - 2二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:27:06
男女対立っぽいレスは消すよ~
- 3二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:30:15
わかる
- 4二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:30:55
一応女オタクにも身だしなみに無頓着なタイプははいる
ただそういう人は出不精であることも多いからあまり目立たんだけ
あとは幼少時から身だしなみに関しては男児より厳しく言われることが多いからじゃないか - 5二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:31:55
「応援しに行って『やってる』」と「応援させて『もらい』に行ってる」の差
もっと言うと「この娘には俺がいないとダメなんだ」と「この人がいないと私はダメなんだ」の差
だから男は着の身着のまま
女はバリバリに気合い入れていく - 6二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:34:01
推しや好きジャンルの評判に繋がるから
- 7二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:35:05
オタクってフィルター外して化粧するのは女の方が圧倒的に多いってそれだけの話だろ
- 8二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:35:17
美緒48歳みたいな感じのオタク女はそもそも外出しなさそうだしな
- 9二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:36:00
男は全てを捧げる
女は自分の娯楽としてる
その違い - 10二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:36:32
絵を書くオタなら推しにダサい格好させるわけにはいかないってそこそこファッションにもアンテナ伸ばすんじゃないか
- 11二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:37:10
言うてメイクとか組み合わせが絶妙に変だったりはするぞ
とはいえ街ですれ違う程度なら気にしないレベルだから人と会うときは身だしなみを整えるってベースが出来てるだけだと思う - 12二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:37:50
オタクとか関係なく男性より女性の方が身嗜みに気を使ってる人が多いだけじゃないの
- 13二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:38:07
- 14二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:40:42
全然思わないけど?
着飾って表に出たところしか見てないんじゃないの - 15二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:40:43
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- 16二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:42:59
前女オタと遊んでカルチャーショックを受けたのは推しの等身大パネルと横に並んで写真を撮ってたこと
俺は推しのパネルさえ撮れればもう満足していたので - 17二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:43:33
職場の同僚にジャニオタ何人かいるけど容姿良くないよ?
- 18二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:44:08
- 19二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:45:08
女は身だしなみに関して世間からの目が厳しいんだわ
男ならともかく女は…という世代がまだ多い - 20二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:45:18
それは最低限の社会性のある男オタの話で最低限の社会性すらない男オタは…
- 21二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:45:28
- 22二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:46:24
誤ったイメージ側の自分はオタク女の集団にいると浮くんだ
右が正当なオタク女と思われても困る - 23二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:47:53
男オタクが身だしなみに気を使わないのは単に男で身だしなみに興味がないからで
そこに「ありのままを見られたいんだ!」とか「推してやってるって意識が」とか特別なものを見出すのは
妄想痛いですねとしか言えない - 24二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:47:58
良くないのは性格もか……
- 25二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:48:34
- 26二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:48:54
- 27二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:49:12
基本的に外で人と交流するタイプの女オタクは身嗜みを整える
酷いのは交流しない(できない)タイプ - 28二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:49:59
- 29二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:50:39
というか長年の男余りで日本の男性の女性に対する審美基準はもう大甘の甘なんだよね
- 30二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:50:51
ぶっちゃけ女オタクの中でもコミニュティやカーストばりばりあるんで…
同人女の日常とか読むとそれなりにわかるよ
他人とつるむならそれなりの自己磨きしてカースト上位コミュにいたいと思ったり
外見適当な奴と同じ扱いされたくないみたいな人もおるし
そういうのあまり気にしない男性向けのほうが作品や交流とかが楽っていう人もおる
(もちろんコミニュティごとに差はあるけど) - 31二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:51:24
- 32二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:52:25
女が基本的に平均的に固まりやすいのに対し男は上振れ下振れがすごいからね
- 33二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:52:42
画力ある人と美人は同じぐらいのカーストのイメージある
美人で画力ある人もそれなりいるからだいたい神扱いされて人気者とか - 34二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:52:46
単純に2000年代のオタクのイメージが残り続けてるだけでは?
あの時代は男しかオタクのイメージなくてオタクとネットは悪、犯罪者を量産するってイメージが世間にあったし、それが緩和されてイメージが悪いけど具体的にどう悪いか分からないになってるだけだと思う - 35二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:53:11
- 36二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:54:19
絵描きとコスプレ兼任してる女もおるから
有名な人はプロだけど今の探偵プリキュアのキャラデザのひととかな
昔から顔出しコスプレよくしてる - 37二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:54:48
一説によると雌雄異体の減数分裂は雄で多様性ガチャして環境に対する適性の幅を広く持つスタイルらしいからな
- 38二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:55:10
- 39二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:56:15
女は女の性格や容姿採点も厳しいよ
だから女の敵は女なんて言葉ができる - 40二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:57:36
女は女に対しての採点も厳しいけど相手の生まれ持っての外見よりも外見をフォーマットに沿って整えられているか
の方が重視されるんだよね
よほどやべぇのじゃない限り
男は生まれ持った容姿を見るから整えられてないのにも甘い
- 41二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:57:43
- 42二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:57:44
- 43二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:58:41
- 44二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:58:49
- 45二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 11:59:51
- 46二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:01:14
- 47二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:01:55
他人の外見気にしすぎの日本メイク社会が嫌で
すっぴんが許される海外に住んで気楽って人もおる - 48二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:02:09
もう言われてるけど男は無頓着で何も考えて無いだけでありのままを受け入れろとか応援してやってるみたいな意識は無いんよな
- 49二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:02:22
ゲームや漫画買うなど簡単な買い物行くのにもおしゃれするのは女が多い傾向があるだけじゃないかな
女オタだからといって別に顔は良くないよ - 50二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:02:42
普通に最近のオタク容姿良くて劣等感刺激されるから嫌
全員ブスになれ - 51二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:03:02
- 52二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:04:05
中学生の方がよっぽど対応大人だったな…
- 53二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:04:07
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:04:31
ワイはブス側なのと純粋な二次元が好きだから
公式以外のコスプレはあんま見たくないし生理的苦手の意識ある
それをSNSで匂わせたら一部からブロミュされたね - 55二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:04:52
オタクである前に学生だったり時代があるんだしそこで全くオシャレを意識しないで問題の無い集まりにいたか居ないかの差があるんじゃね?そこでもう習慣になってるから気にする気にしない以前にやるみたいな
- 56二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:05:55
本漁りに来てるイベントでわざわざ口論してる時間はないしトラブル避けるために直接言わないが、マジで臭いからどうにかしろ
- 57二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:06:17
- 58二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:06:36
- 59二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:07:00
いや普通にブス多いよ
- 60二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:07:54
今ってオタクが隠れてた時代と違って陽キャウェルカムな空気あるから
一般人からのオタクスライド増えてライト層が見えてそう見えるだけだよ
あと容姿いい人ってお金や仕事が安定してる人も多いし - 61二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:08:17
人として人の容姿、特に女性の容貌を大っぴらな場でネガティブに言うことは良くないからとりたてて言わないだけだよ
この場で言っていいならおしゃれしてるつもりのわりに女オタもそこまででもないよ - 62二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:08:39
女オタクはリアルイベントとかだとある程度見た目を整えてから参加しなきゃと思う傾向はあるんじゃない
自分は女オタクかつブスだけど自分がファンアピールとかしたら周囲の人の推しのファンのイメージがブスで固定されちゃうの申し訳ないからリアルで推しアピールしたりしないよ整形したいわ - 63二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:09:36
コミケくらいしか行ったことなかったけど、地方のオンリー行ったら普通に繁華街歩ける格好で来てる人多くて軽く感動した
やっぱコミケが異常よ - 64二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:10:11
推しのグッズつけてるときに「あいつのファンダサい」とか思われたら嫌だから最低限悪目立ちしないようにはしてる
他人がどんな格好だろうとどうでもいい臭くなければ - 65二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:10:32
他人を否定しない👈🤔
- 66二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:10:38
ところでスレタイの男の容姿あまり良くないとか、不潔とか、身だしなみって、どこまで言える?
男で丸坊主、ジャージ、脇汗臭い男がいたとして、それは普通に見える方だと思うけど私の感性が可笑しいのか? - 67二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:10:41
女性オタクで見た目終わってる人は元々見た目が終わってるのか、主婦なので見た目に構ってられないから結果的に終わるのとでそれも二極化してるので
- 68二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:11:05
>ファンのイメージの透明化
多分これが大きそう
作品や推しの人に迷惑かけないようにファンも品を保つみたいな
意識が女性は多い
- 69二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:11:06
逆に容姿整えてない男オタクはなんの仕事してんだ
今どきまともな見た目してないと職にもありつけないだろ - 70二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:11:22
男と同じでブスが背景になって容姿いいやつが目に映ってるだけやで
- 71二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:11:32
容姿悪いやつ、変な服装してるやつが迫害されるのは男女共通だけどそこで改善しようとする傾向が女性にあって男性は少なめなのか?
改善する分の金も男性は推しに注いでしまうのか - 72二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:11:57
ブスって言ってもバチバチにメイクしろとかブランドもの着てこいではないしな
というかイベントに行くのがそれなりの格好するもんでは...? - 73二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:12:24
- 74二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:12:42
・推しに会いに行く時は綺麗な自分でいたい
・自分が醜いと推しに迷惑がかかる
この辺の意識が広まってから全体のレベル底上げされた気がする
元々オタクだから身嗜みの整え方にものめり込めるだろうし - 75二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:13:19
もしかして容姿について言われないから勘違いしてる女オタ居るの?
今はちょっとしたことでも誹謗中傷になるんだから簡単に言えるわけないでしょ?
髪切った?いいね!でもセクハラになる世の中だよ - 76二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:13:20
コミケは知らないけどリアルイベント行った時はひどいブスばっかだったな〜
- 77二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:14:37
- 78二次元好きの匿名さん26/04/05(日) 12:14:59
ここ以外の創作者もいるオタク掲示板(名前は言わない)
とかあんな奴いたこんな奴いたみたいな投稿しょっちゅうやな
美容スレもたってたりするし