스트레스 엄청 받고 살았구나 ㄹㅇ

@대붕이2(49.164) 남편은 훈구랑 사림이 짖어대는 거 교대로 들어주며 왕권 세우다 스트레스로 훅가고, 아내는 파평 윤씨랑 청주 한씨가 돌아가면서 해먹던 왕후 자리 꿰찼다가 정병 터져서 사약 받고

서출 유자광 인생은 임금 바뀔 때마다 그 임금 개 노릇해서 출세하는 거임

소위 사림은 그게 억지인 거 알면서도 자기 정치적 위신 올리려고 지랄을 하는 거고 왕은 좆같긴 한데 걔들이 소위 훈구 견제에 필요한 거 아니까, 구리수통이 절대 양보 못하는 선 그런건 아니니까 참고 받아준거고. 저러면서도 훈구 대신들 너무 공격 받을 때 감싸주는 식으로 균형을 확실하게 잡음

실용적인 훈구 담론은 그냥 낡은 옛날 이야기라고 봄. 애초에 둘이 똑같이 서울 살던 같은 집안이고 관력하고 맡은 직책에 따라 갈린건데

그럼 유자광의 배후는 성종이었나? 이제 보니 왕이 마음만 먹으면 언제든 원상을 쳐낼 수 있었네. 안동 김씨랑은 매우 다르군

@알카시르 우리가 생각하는, 사극에 곧잘 나오는 무소불위의 권신은 계유정난 이후 수양대군 정도임. 김종서나 원상들은 그냥 왕이 어리니까 성장할 때 까지만 부여받은 시한부 권력이고. 안동 김씨도 순조가 정치 내던지고, 헌종이 어리고, 철종이 무학이라 가능했던 거지

그리고 흔히 역사를 볼 때 오해하는 게 실권을 행사하는 신하와 임금을 무작정 대립관계로만 보는 건데 애초에 그 신하의 권력 행사가 임금 덕분에 가능한 거라 둘은 호혜적인 존재일때가 많음. 특정 사안에서 부딪힐 때도 있지만 전체적으로는 서로 뒷받침 해주는 식으로

옛날에 본 어떤 삼국지 만화에서, 십상시가 영제에게 누구누구 목 베라고 윽박지르고, 영제가 망설이자 "폐하, 두 번 말해야 합니까?" 대충 이렇게 말해서 영제가 굴복하던데 이건 엄청난 역사 왜곡이었나? 동탁, 조조, 이주영, 고환, 우문태, 양견처럼 찬탈을 시도하거나 아예 성공한 자라면 몰라도 그냥 권신은 저 정도는 아니었나?

@알카시르 갑저기 끼어들어서 ㅈㅅㅎㅎ) 애초에 조선에서는 우리가 생각하는 그런 무소불위의 권신이 없음

@알카시르 ㅇㅇ 십상시가 윽박지르는 건 왜곡임. 십상시는 환관이라서 영제의 대리인으로서 여러 전횡을 저지르고 그 과정에서 콩고물 좀 챙긴 거지.

@알카시르 십상시 A가 그따위로 윽박지르는 순간 다른 환관들이 날려버림 - dc App

@알카시르 십상시의 모든 문제는 근원을 따져보면 후한 황제들의 문제였고 그 중에서도 영제는 황제라는 놈이 직접 매관매직해서 돈벌이 하는 병신이라 최악의 문제가 된거 삼국지 초창기 핵심이 될 청류파와 십상시 문제도 영제가 기원을 따지면 당고의 금 터트려서

ㅇㅇ 왕권은 그냥 주어지는 게 아니고 왕권의 행사는 형식적이라도 법에 보장한 범위 안에서 이뤄져야 하는데 연산군은 그냥 주어진 거라고 생각했는지 자기 사적으로 남용했음. 양녕이 왕 되었으면 딱 그런 임금 되지 않았을까 싶은

그리고 숙청과정에서도 무오사화나 갑자사화때처럼 이극돈 유자광을 비롯한 대신들과 임사홍 이용해 세력들 제거한 것까지는 괜찮았는데 갑자사화 이후부터 걍 훈구 사림 가릴 거 없이 숙청해대고 우호적인 세력까지 쳐내버린게 이해할 수 없음

문제의식이 없으니 훈구든 사림이든 자기한테 걸리적대면 날려버려서 연산군을 견제할 신료들이 없으니 고삐풀려서 흥청망청한거지