冷静に考えると何も悪くない

それがフロッグです

そうですけど何か？

調査兵団組がお変ク過ぎて終始フロックばっか応援してたのん

(戦闘力が)弱き者なのは悪いと思われるが

生き残ってしまった者の悲哀を感じますね…

行動が一貫してる上に肝心な時命を張れるから好きなキャラなんだよねかっこよくない？
エルヴィンの才能をアルミンと共に二分してるんだ

>>3

調査兵団なんて元々現実見られてないお変ク集団なのにマーレ編になってからこういう意見沢山でてきて今まで誰に共感して何見てたのか気になるんだよね

お言葉ですがこいつの言うとおりにしても世界が狭くなって島民同士で戦争を続けるだけですよ

実際パラディ島民からしたら地ならし巨人は守り神みたいなもんなんだよね　どうして自分たちを責め立てる敵を助けるために止めようとするの？

コレでジャンとかに舐めた態度取ったりとかならまだしも、英雄として内地で暮らせよと言ってくれてるんスよね

フロックの立場ならああいう行動になるのが自然なんだよね
むしろハンジさんあたりがお変ク気味の行動してるッスよね

まっ肝心のエレンからの好感度は高くないからバランスは取れてるんだけどね

>>9

しゃあけどそもそも今外を全滅させないと今死ぬだけなんだから地ならしで全部吹っ飛ばすしか道はないんだよね

8割削ったからギリギリなんとかなったけどやらなきゃやられるだけなんだ

さあね…ただザックレー総統暗殺やらピクシス司令を始めとした兵団政権中枢に脊髄液ワインを飲ませるように仕向けていたりと目的のため対立しているためとはいえ何人も壁内人類を死に追いやっているのは確かだ

国守る為にあそこまで行動出来るのはもう勇者なのん

>>17

エレンポイントなんてないほうがいいやんけしばくやんけ

>>10

でもねオレあのアニオリ嫌いなんだよね

まぐれって意味の名前だから意味があるキャラなのに実力でくぐり抜けたみたいになったらおかしいでしょう

犬はやりたいことではなくやるべきことをやれよと言って来る自由の敵だからね

"何も悪くない"というより"立場的には仕方ない"という感覚

アルミンやハンジがどうすれば良いのか答え出してくれたらまだ良かったんスけど毎回お花畑だから話になんねーよ

仕方ないとはいえ悪いことは結構してますよね

しかしリヴァイの独白を見ると調査兵団達が地ならしを阻止するのは納得できるのです

>>16

調査兵団は最初からお変クなのは一貫してるだろ

流石に森の兵士に脊髄液ワイン盛るのは悪いと思われるが…

>>25

本当に"どうしようもない"が読者視点からしても結論みたいなもんだから無理なんだよね

だからエレンもどうすればいいのか教えてくれよってガチギレしてたんだしなﾇｯ

>>16

フロックの行動に自然だって理解示せるならハンジ達の行動も自然だと思われるが…

あの状況でハンジ達が虐殺看過するわけないですよね

すみませんどちらかが正しいとかどちらかが悪いとかそんな議論無意味なんです
調査兵団もイェーガー派もどちらも悪いしどちらも立場として理解できるってだけの話なんだよね
その上で最後まで自分の意志に命を張り続けたフロックは好感が持てる

>>27

ヒーロー活動してたグループだからね

倒してたモンスターが人間だったなんて…こんなの納得できない

ヒーロー目指して死んだ仲間を裏切らないため甘い理想貫くでやんす

もしワシが凄い力を得て「フ○ミとク○ド人と左寄りは日本の癌だから全員殺すのん」って言ったらマネモブだって「いやちょっと待てよ流石に皆殺しはやり過ぎじゃないスか？」と言うと思われるが…

スレ画は嫌いじゃないけど持ち上げてキャラモンペしてたおっさんおばさんがキツすぎるキツさの次元が違う…状態だったのが俺なんだよね

エルディア人が悪くないとか何を言ってるんや
過去を直視しろって思ったね

誰も蛙にツッコんでなくてビックリしましたよ

フロッグか
物語終盤はアルミン達の方が一貫性の無いフワフワした思考になったせいでエレンと並んで読者の感情移入先になったぞ

>>45

怒らないでくださいね調査兵団メンバーが「虐殺はイイネ！」とか言い出す方がよっぽど一貫性無いじゃないですか

>>38

しゃあけどお前が殺さなかったらソイツらが殺しに来るって状態ならワシは早く殺せよえーーーって言ってやりますよ

アルミンたちが地ならし止めて話し合いでの融和を目指して一時はそれに成功してたけど結局また争いが起きる結末なのが正しかった者は誰も居ないという無情さが出てるんだよね

>>47

だからさぁ代案がないんだよ

エレンがなんとかしてくれたから結果なんとかなったけどもしハンジとアルミンに任せてたら普通に戦争で殺されてたんじゃないスか？

>>50

そもそも地ならしまでは既定路線でその後どうなったかは本編の結末以外何も分からないと思われる

軍部破壊後に暫く経った後に滅ぼされるパターン

壁外全滅後に内部分裂で共倒れor始祖継承者が初代フリッツ王するパターンとかどちらでも幾らでも失敗する可能性があるんだよね

>>47

しゃあけど…流石に地鳴らし以外での民族浄化対策を打ち出して欲しかったわ！

最後まで対話の可能性に賭けるとか具体性の無いフワフワした意見しか出せなかったとかマジ？エルディア人絶滅の瀬戸際に立ってる自覚が無いんとちゃう？

フロックの行いは立場的に仕方ないって言うけどそれってイェーガー派としての行いであって
瀕死のリヴァイにトドメさそうとしたり教官ボコらせたり義勇兵処刑したりキヨミ脅してたりさしてやる必要ないことも割としてますよね

>>47

怒らないで下さいね

もう当時の調査兵団なんて死にまくってはいたけど無垢の巨人屠殺兵器を作ってやったぜ皆殺しだGOしてたじゃないですか

巨人は元人間＝でもこっちを殺しにくる蛆虫だから皆殺し　が許されるんだから

外の人間は人間＝でもこっちを殺しにくる蛆虫だから皆殺し　も許されてもいいヤンケシバクヤンケ

>>50

アルミンハンジが想定してた「とりあえず艦隊だけ蹴散らして地ならしを抑止力としてチラつかせる作戦」でも別によくないスか？

そっちでも同期の仲間たちが寿命全うする程度の時間は稼げると思われるが…

淡々と進めるならともかくエルディアを救ってるのはエレンな現状でエルディアを救うのは自分だ発言とか🤫とかかなり自分に酔ってた面もあると思われるが…

そういう意味ではマーレ組が一番一貫性があって好感が持てたのん
戦う理由も「家族に市民権をあげたい、地ならしから家族を守りたい」でシンプルで分かりやすく共感もしやすいしなﾇｯ

>>55

すみません巨人継承者の寿命は13年だけで次の継承がうまくいく保証はなくその間にエレンが暗殺されたら世界中のエルディア人の誰かにランダム継承になって詰むんです

敵の基地破壊しまくって財政破綻させ自分だけ現実で言う核を所持した状態に持って行って話し合いは言うほど変な案じゃないのん
ただそれよりも共存よりも確実性を上げようと上の判断に逆らってクーデター起こすのも自由だしそれが力不足で旧政権側にカウンター喰らうのも受け入れる必要があるんだよね

>>59

継承問題は仮に地ならし完遂しても残るから地ならしの歴史を見てエルディア人は死ぬしかないんや思想が引き継いだ瞬間詰むっスね

過去にも似たような例がある以上否定は出来ないんだよね

>>54

だからアルミン達はもう壁外の人の暮らしを知ってしまったみたいに言われてたやんケ

マーレ調査して現地の人間知らなければ自分達を攻撃してくる巨人みたいな無機質的なもんだと思って虐殺も認めたかもしれないけど壁外にも人がいるって身をもって体験したんだから無理です

行動の良し悪しは置いといて兵長対策がガバガバを超えたガバガバなのは気になるんだよね
まともに拘束出来る訳はないしハンジを人質にしてもジークを人質されたら人質の価値の差で勝てないから本編の自爆決められない限りイェーガー派ほぼ終わりなんだよね

>>65

フラッグ「だから『もう戦わなくていい』ってジャンたちを説得したんだろ！」ガッ

リヴァイの部下とか兵団上層部に脊髄液ワイン仕込む計画でジャンやコニー達が誤って飲むのを防ぐ気とか一切なかったのはいいんスかこれ
何となく察してたニコロがたまたま止めてくれなかったらミカサとアルミン以外死んでたんだよね

>>67

ニコロ…神

最初の状態からサシャやガビの騒動を経て森を抜ける精神まで行き着く過程が綺麗なんや

>>67

むしろ飲んでくれた方が脅しに使って戦わせずに済むんじゃないスか？

ジークの咆哮が聞こえない範囲に避難させればいいだけだしなヌッ

>>64

そもそもハンジ人質にしても最悪の場合は切り捨てる選択ができるのがリヴァイだからね

人質にするならエレンくらい代わりの効かない存在じゃないと意味ないよねパパ

>>70

ちゃんと自分の価値も理解してるからエレン>エルヴィン団長>自分>その他と優先順位決めてるし仮にジークがいない状態でも最悪の場合切り捨てる判断を即座に行うと思う

それが僕です

初めは戸惑うかもしれないが
ウォールマリアが破られる前から壁の外に出ていた人間の価値観とストヘス区が破られた後に駐屯兵団に入った人間の価値観は違う

>>8

お言葉ですが1話で即壁破壊されて壁の中の安寧が消滅し

調査兵団＝人類の敵と戦う集団という状況になった以上

その理屈は通りませんよ

普通に人類を守るために戦う集団として見ても何も違和感なく読めるんだよね

そもそも1話以前の調査兵団ですらあくまで自分の命をチップに夢に挑んでいただけだから

島全体の存亡を勝手にチップにしている地ならし阻止組はお変クを超えたお変クと申します

どっちの気持ちもわかるから簡単な善悪論では語れねえと思ってんだ
だからこそ海外ップのこいつへの辛辣っぷりにイラっとするのと失望するのは俺なんだよね
作品を何も理解していない頭の悪さにちょっと残念です

世界全体からすれば悪いっちゃ悪いけど仕方がないという感覚に駆られるっ

>>75

壁を固めれば巨人が万が一にも入る事はないと考えられてたのに壁固めるのに反対しつつ壁外調査税金でやりまくってる時点で全く自分の命のみじゃないっスね

その後のシーナ女型戦も含めて理想や目的の為には必要であれば他者の命含めて賭けるのが調査兵団なんだよね

>>67

ちゃんと読み直せ……鬼龍のように

イェーガー派結成より前に上層部にワインが仕込まれてる以上

エレンの計画に乗る以外はすでに詰んでるんスよ

このワインは上層部のお偉いさん用のものだという扱いでなんとかなると信じるしかないッス

>>76

島を守りたいと言いながら島の人々を殺しまくったから嫌われるのも無理ないと思ってんだ

話し合いで完全解決できる状況とは言えないけど、話し合いを完全拒否した強硬派なのもダメだよねパパ

>>77

よしっ 壁の中のエルディア人は悪だっ みんなで島の悪魔を駆逐しようっ

したからこうなったんだよね

強いて言うならマーレの奴が散々使い潰して来たエルディア人も役に立たなくなってきたし、侵略戦争ふっかけ続けてきたヘイトを逸らして、ついでに世界の皆で島の資源を手に入れようぜっ

して島の人間を骨の髄まで利用する計画を建てて世界を1つにしたのがトリガーになったんだ 満足か？

>>78

すでに女型が壁内に侵入してる時点であそこで戦わなきゃより多くの犠牲が出たって状況なんだから

全く違う話じゃないスか？

>>80

怒らないで下さいね

世界を守りたいし、島の人間も仲間だよっていっているのに仲間達を殺しまくった調査兵団もダブスタなのに

あっ 調査兵団の仲間殺しはいいでやんすってバカみたいじゃないですか

>>79

上層部はどうしようもないけどリヴァイ兵長の部下に関しては知った上じゃないっスか？

兵長を排除するという目的がないなら壁内に連れてきて拘束された後ならわざわざ馬鹿正直に従わなくても兵長に伝えて一回半殺しにして巨人化した後ダルマにして貰えば良いんだよね

お、俺は仲間達が心臓を捧げてまで夢見た世界がおめでたい程の理想の世界だと信じて進んできたんだ……こんな結末納得できない……

>>72

マリア破られたあとは奪還する手立てもなくて人類絶滅秒読みで更に壁内の空気感悪くなってるからより細かくいうと

エレン巨人化でトロスト区防衛に成功する以前の勝つ見込みないのに入ってた調査兵団志望者

戦力と策が揃ってマリア奪還が現実的になって世間的にも期待され始めてからの調査兵団志望者

で180°層が違うんだよね

イェーガー派がクーデター仕掛けて殺しに来たのに殺し返したら調査兵団側ばかり仲間を殺したと叩かれるのかなり酷いと思うのん

島の外の連中はどんなに島寄りになっても「同じ人間だし別に本人たちは悪くないのに滅ぼされるのかわいそ……でも死んでくれ」程度でしかないのに
島の中であるメインキャラたちは地ならしを阻止するのが正しいって言い出すのが
バランス取れてねえんじゃないかなって思ってんだ
せめてライナーたちかガビたち側で、なんの利益もなく島を守るために動く人間を出すべきだったと思う

>>89

自身を囮にレバレオ襲来させるみたいな事をしでかした以上拘束は妥当で他に継承とかも考えないといけないのにエレンを信じて解放しろとか言われても上層部からするとオ変クなんだよね

>>88

島の人間を殺したと報告して来たマーレ軍のガキをしばいて島の人間の親に引き渡したニコロ…

>>76

やるなマネモブ…

フロックを嫌うというだけで海外視聴者を頭悪いから作品を理解してないと独断で一方的に見下し色んな奴らがいるという意見を身をもって否定している

>>87

そりゃイェーガー派は強行であっても島の安全のため

つまりより多くの仲間を生かすためにやってるけど

アルミンたちは地ならし阻止＝島の安全を脅かすために仲間殺しをやってるんだから当然じゃないスか？

しかもエレンを止める方法は「話し合えばなんとかなる」とかいうやってることと真逆の内容……！

作者が出した答えは別に調査兵団の勝利でもなく
絶滅はやりすぎただから８割地ならしするっていう折衷案だと思ってるのが俺なんだよね
調査兵団が完全勝利して地ならし発動すらしなかったら
島も調査兵団も全滅っていうクソエンドなんだよね酷くない？

>>9

それよく言われるけど身内を守るのが目的だからその後身内で内ゲバしたところで別によくない？と思うのが俺なんだよね

>>94

特にハンジさんとか兵長に関しては島の人間の命どころか自分の命を守る為にはイェーガー派潰すか壁外側に行くかが必須っスよ

>>95

そもそもどの案でも地ならしの発動自体は前提という事を忘れてると思われるが…

>>17

結局コイツの言ってることってエレンに虐殺やってもらおうってだけなんだよね

人に大罪背負ってもらうように勧めてる側で何も悪くない？冗談だろ？

>>98

単に地ならし阻止の流れができてから仲間殺しが出たから愚弄されただけで

殺されそうだから殺し返したってだけなら別に文句言われないんじゃないスか？

>>94

まあ心配しないで

身内じゃゃないだけでアルミン達も多くを生かすために戦ってますから

調査兵団側の行動が希望的でフワフワと言うなら上で出てるようにイェーガー派のリヴァイの対処も同レベルでフワフワじゃないっスか？

>>101

勧めてるも何もエレンから言い出したことだし

フロックも民間人だろうと容赦なく殺していくようになってるのは描写されてるだろうがえーっ

兵長に関しては島に仲間もいない上に仲間を実質的に殺した奴らの元で島の為に戦う義理もないからやりたいように仲間の意思を遂げる為に戦っても文句言われる筋合いないと思うのん

>>97

身内守るのは共通でもエレンの目的は同期に長生きしてもらうことだから内乱起こすようなら最悪始末されると思うんだよね

>>97

現実と違って内ケバの範疇で収まらず最悪始祖の一存で滅ぶので全くよくないっスね

>>9

今目の前にある危機を消してから考えれば良くない？　それさ

話し合いの余地ゼロで島を滅ぼそうとした己の悪因悪果を呪え

>>99

数十億人根絶やしは地鳴らしありきだし壁外という隔絶した相手だから関係ないと思われるが⋯

勝手に持論に都合の良い未来像を決めつけるなと思ったね

>>112

明確に優先順位がアルミンミカサ筆頭に初期104期メンバー>>その他だからイェーガー派が多数死ぬのは必然なんだよね

それ（人殺し）は駄目だろ（ｶﾞｯ　に対してそもそもアイツらが俺達を人間扱いしてないのが発端だろ（ｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯみたいな話なんだよね
とはいえ戦争に勝てるボタンなら押すけど戦争の相手国の人間が全員死ぬボタンを押せる奴はなかなかいねぇと思ってんだ

普通にアカンやんしてる調査兵団とこれしかないしそもそもこっちのこと憎んでる敵ヤンケシバクヤンケしてるイェーガー派なんだよね

調査兵団の賛成できない立場はわかるけど話し合いを望んだ末にどうにもならなかったパターンをどう考えてたのかは気になるのん

>>116

相手がおおっぴらに絶滅戦争宣言してまさに攻め込んで来てる最中なら殆どの奴は押すと思うのが俺なんだよね

しかも意外と数年前に人口の数割虐殺され国民全員が自分達はもう生きてはいけないと悟ってる

>>118

お前らがそのお話し合いで何年も何の成果も得られないまま遂に連中が島民殲滅に乗り出したから地鳴らしするんだろうがよえーっ！（イェーガー派書き文字）

>>27

大半の調査兵は人類(壁内)のためみたいな感じだったろうから別に他人の命を踏み潰すためではないけど人類(壁内)のためではあるし…くらいの比較的イェーガー派の奴も全然いると思うのが俺なんだよね

>>87

裏切ったコニーとアルミンをダズとサムエルは死ななきゃ再生するアルミンを死なない程度にしか撃ってないのにコニーは二人とも殺したんだよね酷くない？

>>122

ダズとサムエルはそんな感じだったッスね……

できることなら壁外の人間だって殺したくはないけど

家族と仲間の安全が優先なんだ

くやしか

>>117

飛行艇でバカ騒ぎしたせいでガビの侵入発覚が遅れる

隙をつかれたとはいえハンジに逃げられる

至近距離でキースの足を撃ち抜こうとして普通に外す

エレンを攻撃するピークを仲間と襲撃して普通に全滅する

そして軍人でもない中年女性のキヨミに関節キメられるだ

いち兵士としての技量が低いのは結構描かれてるぞ

>>125

詭弁の定石だ

人格批判とレッテル貼りで反論した雰囲気だけ出したりする

>>125

お言葉ですが普通にフロック好きですよ

生き残ってしまっただけの凡人がサバイバーズ・ギルトに取り憑かれて

あの時死んだ仲間たちに報いるため、ただ島を守るために心臓を捧げ続けるだなんて

刺激的でファンタスティックだろっ

>>122

ハンジ世代は国が危機に陥る前の世代アルミン世代は国が危機に陥ったけど巨人や敵が何かを調査する世代フロックやそれ以降は明確に敵の人間と戦ってでも国を守る為に戦う意思を持ってる世代だから同じ調査兵団でも目的は別なんだよね凄くない？

おそらく後期の兵士はフロック側についてると思われるが…

殺意を漲らせて攻め込んで来てる連中に話し合いが通じると主張するならせめて同じ島民同士ぐらい話し合いで説得してみせてくれと思ったね

>>134

ガビ山先生はもうちょっとアルミンたちに説得力がほしかったですね……ガチでね

怒らないでくださいね

何の希望もないけどとりあえず阻止するってバカみたいじゃないですか

>>135

話し合いをうまくいかせるために地鳴らしを使いたかったのがアルミン・ハンジ組なんやけどなブヘヘヘ

まず地鳴らしで敵攻撃拠点を落としてやねぇ…時間に余裕を持たせてからなんとか落としどころを見つけるのがやりたいでッ

これならオニャンコポンやキヨミ国と同盟組んでエルディア派の国を増やせるかもしれないしな（ﾇｯ

>>139

あれっ

敵攻撃拠点にいる敵兵士の命は？

何人から虐殺扱いなんだよゲス野郎

ジークに裏の目的があるからどう動こうが計画が崩壊するアルミン達も
エレンに裏の目的があるからどう動こうが計画が崩壊するフロック達も
大して立場変わらないんだよね酷くない？

>>142

敵兵だけで済むなら人類虐殺より500億倍マシですよね

ハンジが皆殺しはダメだって言ってるやんケ