本編では官僚ばかりに憤ってたけど

その官僚を「自分達に金を落としてくれる」ってだけで支持してるコロニー住民のことをマフティーのメンバーはどう思ってるんだろう

上が悪いという観点だけ見ててそっちの方は見てないよ

ケネスが憤ってたのはそっちだよね

愚民じゃね？

シャアは地球にいる人を宇宙に上げたい人だけど地球に住む人の事考えてなかったよね

多分民主主義の仕組みが分かってない学生運動に対する皮肉だと思う…
そうであって欲しい

しかしねえ…支持母体への利益誘導は悪く言われがちだが政治家の義務のひとつなのだから…

ヤられた政治家一人一人に数百万人単位で支持者はいた筈だからな
マフティーはその支持者達の意思と政治的権利を踏みにじってた側面は確かにあるのよ

>>8

自分達に恩恵くれない政治家に投票するヤツはいないものな

ハウゼリーの支持者とかも社会福祉に文句言ってた手合い多そう
ハウゼリーの公約が老人の強制安楽死だし

まあ、ぶっちゃけ現実世界でもよくいるただのテロリストだし

無知蒙昧って見下してるんじゃない？

まぁ明らかに支持者減るの恐れてあからさまに民衆愚弄はしてないよね
思想的には民衆は敵だけど愚弄した瞬間に組織が破滅しかねないし

まあシリーズ通してダメなインテリしぐさやってるキャラ多いよね
俺の望む素晴らしい世界にならんのは大衆が愚かなせいっていう

>>6

全員宇宙に上げるつもりなのに住めなくなった筈の地球にしがみつくような馬鹿の事まで考えてやらなきゃならんのか？

>>16

住めなくなってないから人が住んでるのでは

シャアが勝手に住めなくなるとか言ってるだけで後の作品でも人は住んでるし

アクシズ落としたら人が宇宙に上がるとか思ってる方がバカでは

>>16

宇宙にあげたいなら地球に住む人が何考えてるか知る事が大事じゃないか

ぶっちゃけ大抵のテロリストがそうであるように『上が悪い』で済ませてるのでは
悪い意味で現場主義というか

>>9

それを言ったらジオンやザビ家は三億人以上から支持されてた訳じゃん

>>16

しかしねぇ、マフティーの時代には政治家も官僚もスペースノイドが多数なのだから…

>>19

言うてもその選挙区では一番支持されてるしそんなヤツが所属してる与党が政権の多数派なわけでなので……

何なら最後は数千人の議員抹殺したのが

マフティーだから何十億人分の有権者愚弄したのかって話にもなるわけで

>>23

ダカール演説はまさにそれでティターンズが支持を失う要因の一つだったのにね（大戦犯ジェリド）

>>21

ザビ家の場合比較するのは一連邦議員というより連邦議会なのでは……

そもそもサイド3から戦争協力しないコロニー出てたりダイクン派粛清しまくってるし

以前から連邦が機能不全なのは組織がデカ過ぎるからっていわれてるのよね
宇宙移民政策以外にも議論すべき政策は山程あるだろうし個々の民衆でそれらの政策各々支持するしないは千差万別のパターンがある
民主主義の理論に基づくとそれらのパターンの最大公約数しか実現出来ないから結果的に大多数の民衆は多かれ少なかれ不満を抱いてしまう
まぁだからといってギレンやシャアなら顧客満足度100%の政治出来るかというとこの構造的に連邦以上不可能なのよね
だって最大公約数どころか一個人の趣向であらゆる政策を決めるわけだから

シャアはNTが何とかするって考えだから自分でやるつもりがそもそもない

>>17

シャアはあの時点でもう人類がどうなろうと知らんと思考放棄してる（実はスペースノイドすらもうどうでもいい）

アムロはそれをNTの直感で感じ取って対決を選んだ

>>24

いや、違うんだジェリドは放送を止めようとしていただけで、ダカール演説は完全に議会の武力制圧後のことだから民主主義を踏みにじったのはエゥーゴ側なんだ

まぁ、ジェリドが軽率だったのは肯定します

>>6

地球の環境のことも考えてないアホだぞ

初撃でよりにもよってアジアの一大水源地であるチベットに隕石落としするド畜生だ

その後の更なる凶行はもはや言うまでもない

チベット高原を水源とする主要6河川チベット高原を水源とする主要な6つの河川は、ブラマプトラ川、長江、黄河、メコン川、サルウィン川、インダス川です。www.greattibettour.com

>>29

分裂したら分裂したで戦争になりそうだからなぁ

地球に休んで貰うって休むどころか死の星になるの確定だからな
氷河期来たら海底くらいには生物生きてそうだけど地上にいる何十万種という動物植物は絶滅するわな

>>34

数十万で済むか……？

大量絶滅は規模小さめですら全生物種の70%は絶滅する出来事だぞ

発見されている生物約 180万種/約870万種 – TANAAKKwww.tanaakk.com

コロニー落としコロニー落としコロニー落とし5thルナ落としと連続で食らってるのに文明社会を維持できてる時点で連邦って民政面ではめちゃくちゃ有能なのでは
有事の対応とかはミスること多いけど

>>36

なんなら地球からの人間追い出しも割と真面目に取り組んではいる（マンハンターから目を逸らす）

コロニーの再建も当然連邦がしてるので3部が出来上がるまで視聴者側はなんでマフティーしてるのかよくわからない……ことになっているはず…

アースノイドとスペースノイドも多分よく分かってないですねマフ活の目的

あの時代まで行けばコロニーでほぼ全て賄えてるんだから地球から人追い出してリゾート地にするぐらい良くね？って思うな
リゾート地の外は無人なら普通に環境良くなるだろうし

一年戦争でサイド1,2,4,5が消し飛んでるのに短時間で再建してるのはやばすぎる

その辺のリゾートがどうこうっていうのはぶっちゃけ書かれた時代性というか
現代だとリゾート開発とか環境や景観も保全しないと観光地としての価値落ちるんだからそこまで含めて当たり前じゃんみたいな感覚あるけど全部まとめて整地してホテルや別荘乱立してやるぜゲッヘッヘ的なイメージで書かれてるから…

>>37

そもそも宇宙人が馬鹿やらなきゃ腐敗してる程度で済んでるからな

軍事費も復興費用も全部不要だった

人間がいなくなれば環境が良くなるは自然のものは全部体に良い並の暴論なんよ

>>40

現代の開発でも配慮してるポーズをしてるだけで環境破壊なのは変わらんけどな

>>43

経済活動もしないで環境を守る方法を人類が獲得してないから、そこに文句つけるマフ活がおかしいんだよなぁ分かる

で、やってるのがテロで、環境破壊と議会襲撃だから本当に学生運動以下の知識でしか動けてないんだよなマフティー

>>30

【機動戦士Zガンダム】ジェリド・メサ戦闘シーン集＋α【その６】

議会への射撃止めようとした味方ごと打ってそれをよりにもよってベルトーチカに作中テレビに一部始終放映されてたから…（3：30ごろ）

その後連邦軍に囲まれて連れて行かれるのも含めてあまりにも外面が悪すぎる

>>33

宇宙戦国時代はVガンダムの設定なので公式やぞ

後付けが増えるたびに連邦政府はいうほどおかしくなくない？っていうのと宇宙軍（連邦軍そのものではなく方面軍）ゴミでは？ってなる
スペースノイドが連邦信じ切れないの宇宙軍のせいでは？

>>47

ハサウェイの作中でも宇宙軍最後の名誉と言ってもいいブライトへの待遇があの様だしね

ブライト・ノアのいない宇宙軍の実績まじでヤバいぞ

「アースノイドがアースノイドが言われるけどスペースノイドも普通にやばいぞ」ってのはハサウェイ小説とかF91小説で他ならぬ富野が設定したものなので後付けでも強い方だよね。あとこのスペースノイドのぐだぐだ具合と棄民政策を考えるとユニコーンの(他作品と矛盾してしまうが)「スペースノイドに参政権はない」ってのも納得なんだよね。捨てられた方の民意を反映したらコロニーへの移住なんて100%止まるし

>>48

ユウ・カジマですら40歳前に大佐で失脚する軍は怖いね

>>20

下を見下してるってあるけどそもそも見下すほどの関心も無いと思う

>>42

生みの親の思想否定せんでも

少なくとも宇宙世紀の作品の大半はその思想が強かったころの富野が作ってたんだからさあ

>>50

ユウはどちらかというと自分から引退では

>>52

見方によれば生みの親が知識ガバい頃の作品って事なので……生みの親自身が後々宇宙に人類移民なんてバカじゃねーの、永続的に地球に住めるようにしようぜってなってるから後続作品である意味ハサやシャアを愚弄してる側面はあるし

まぁ宇宙移民を始めた連邦愚弄でもあるが

>>52

いやSFとして考察するんなら、富野監督の思想と地球環境問題から目を逸らすのは難しいから

人類が居なくなれば地球環境は良くなる思想

人類の精神的革新論

民主主義限界論

時代に合わせて考察するのは楽しいと思うよ

現実のゴタゴタを思うと人口爆発で地球がヤバいから地球連邦つくって宇宙移民させるという対応をとれただけでもよくやれたな感が強くなってる

リアルだと人口100億程度が天井であとは下がっていくだけだしな

もちろん環境問題とかはあるけど宇宙開発するより安上がりだし

一般民衆には支持されてる定期

>>58

>>59

タクシーの運ちゃんのシーン見ればわかるけどマフティーの思想は全く理解されてなくて憂さ晴らしのエンタメとして支持されてるんだぞ

宇宙でマフティー支持されてるけどマフティーがヤってる議員当選させてるのもそのスペースノイド達なのが喜劇なのよね

マフティーの人そこまで考えてないと思うよ

敵は絞り込んだほうがいいというただそれだけの話なのでは

宇宙軍0083でほぼ1週間戦争の焼き増しみたいな戦いに翻弄されたり虐殺したり大内戦やったりしたせいでティターンズに軍事全権委任する法が『全会』一致で可決したりティターンズがダメならエゥーゴ全力投入したりアクシズの要求飲んでジオン独立させるのに説得力できてしまうの軍事組織としてダメすぎる
そらzzガンダムや逆シャアで議員に軍人ボロクソ言われるよ
命懸けって言っても命懸けてやれたのがこの15年？もう宇宙の勢力圏維持やめたら？金の無駄でしょ？ってそりゃ思う

開戦劈頭の奇襲でサイド1、2、4に加えて地球周回軌道を巡るパトロール艦隊まで殲滅されてる時点でだいぶダメだし（設定考えるとこの時点で数十億人死んでる可能性がある）、
そこから1週間くらいかけてやったコロニー落としを防げないのはなおさらダメだし、
ルウムで真正面からの艦隊決戦でも負けてるのはもう救いようがない。

個々の腐敗はたくさん目につくが一年戦争に始まる諸々の戦役・紛争の影響を鑑みるとようやっとるように見えてしまう
現場側とか皺寄せ喰らう側からすると怒り心頭になるのも無理からぬ話は多いが
納税者の半数が消えた一年戦争後に関しては組織全体として見ればよくやってるよ

>>70

普通に逆シャア後も人住んでるけど

>>71

つまりシャアが思ってるほど差し迫った状況じゃなかたということなので……

シャアって地球がもたないとかNTは人を導くとか妄想で喋り過ぎ

>>72

なんだかんだVの頃でも人が住める環境保ってるしね

（ヤバいことになっている海から目を逸らしながら）

>>60

運ちゃんだけみて皆そうなんだというのはちょっと

むしろちゃんともの考えてるケネス等軍人すらも少なくない数が内心では支持してるんだから

支持してるのは考えてない奴だけ。ってのは無いでしょ

>>77

それがややこしくて、ケネスみたいに真面目に考えて支持している人も確かにいるんだけど、同時にケネスが辟易するぐらいにはコロニーにいる連邦市民は地球に無関心(これは小説版に書いてある)なんで、どっちも「支持している」なんだけどケネスとそれ以外は質が全然違うんだ

>>78

その理屈ならケネスとではなく、地球の運ちゃんとそれ以外で違うになるのでは

最初の保健衛生大臣の発言通りに実はマフティーの活動目的って連邦の偉い人にも認識されていないのでは？

>>76

宇宙世紀年表 | 年表 | 付録 | ガンダムチャンネル宇宙世紀年表。ガンダムシリーズの情報サイト。モビルスーツ、キャラクター、ガンプラ、名言など、ガンダム情報を完全網羅！www.gundam-c.com

北海の上の話だったしダブリンコロニー落としの影響じゃないの？

普通に海流変化してそうだし放射線汚染や化学物質汚染もあるだろうし

確かイギリス沿岸にはクジラが打ち上げられやすい地形の海岸があるとか

>>77

そもそも運ちゃんは実は愚民じゃない疑惑あるからな

ちゃんとマフティーの主義主張自体は理解してる

その上で言ってる事の意味分かるけど全く共感出来ないって感じ

マンハンター叩かねぇの？ってのもテロするなら地球環境云々じゃなくてマンハンターの横暴に怒ればいいのに、所詮俺ら庶民なんてどうでも良くて机上の理想のためなんだなぁってニュアンスに見える

>>86

ハサウェイもハサウェイでマンハンターの横暴には賛成してないから煮え切らないんだろうな…宇宙に人をあげたいけど乱暴したくもない

でもテロして人殺すね！という……

壮大なハサウェイの自撮に巻き込まれた政府の話でもあるよな

いつも思うんだが、まともな教育を受けられて無い最貧民までをも宇宙に追い出してどうするつもりなんだ？
今まで地球での暮らしの知識くらいしか無い連中をいきなりコロニーに行かしても、元からいるコロニー住民の負担にしかならんやろ

地球に人がいなくなればそれでいいからその後のことなんて考えてない

>>89

なのでF90FFでは地球人をみんなコロニーに上げろって言うハウゼリーがスラム街を宇宙にまで広げる気かって言われてる

>>90

後々宇宙の治安が世紀末になって生き延びるために地球に9000万人逆移民するとかいう本末転倒な事起こってるよ！！

宇宙に人をあげたがるのはいい！アフターケアを考えないと元の木阿弥だよ！！！

>>92

それで言うなら地球に住み続ける人間も必要なんだよなぁ

遊牧民や狩猟採集社会が現在もまだ残ってるのは人類にも彼らにも必要だからだし

宇宙移民失敗した時地域事情に根ざした生活しないと環境破壊だもん

>>85

宇宙軍創設の意義のスペースノイド保護という観点で見ると地獄

大戦中はブライトの保護民とキリング中佐の艦隊からサイド6守った艦隊ぐらいしか役目果たせてない

戦後に至ってはブライト艦隊が所属問わずにやったことぐらいしかないんじゃないかなこれで冷遇してるんだからもう終わりだよこの方面軍

連邦軍全体で見たらいいところあるんだけど宇宙軍は褒められるところどこ？艦隊保全成功させて熟練兵生き残らせてたティアンムぐらい？

一年戦争に関しては初手禁忌のABC兵器連打で潜在的支持者なり得る他サイドスペースノイドまで絶滅させるなんて連邦軍も想定外だったろうし……
現地の駐留艦隊はオリジンとかで玉砕するまで市民守るために戦い続けたし
0083については実質宇宙トップだったろうワイアットがシーマとの接触失敗からピタゴラスイッチでぶっ飛んだのがかなり響いてる
リベリオンだと観艦式の後に利用されて捨てられたシーマ達の存在宣伝する事でジオン残党の名声失墜と連邦政府こそがスペースノイドの守護者である事を権威付けようとしていた事になってた筈

>>6

というか人間以外のあの時点で生きてる動植物のこと全く考えてない

どこまでも人間本位の地球救済だよ、あの作戦

>>93

本来安全策であるそういうプランを地球人が建前的に利用して骨抜きにしてしまうのが目に見えているから

敢えてそういうセーフティーラインをぶっ壊して地球人類を根こそぎ宇宙人にしようってのが逆シャア時点でのシャアの思想なわけだな

>>96

そも宇宙空間なら電波妨害なければレーダー照準からのレーザーとビーム撃ち放題＆ミサイル乱舞だから中小型の兵器の出番ないと思う

交戦距離を３万kmに仮定してもレーザーだと着弾まで0.1秒で回避の猶予ない

>>98

アクシズ落としたら人間が上がることすらできないと思うが

>>99

宇宙世紀はゼッフル粒子を利用した「ビーム」兵器が主流なので

レーザー兵器は考慮しなくてよろしい

>>100

アクシズ落としたからって地球上の人類全てが即座に死滅するわけではない

それはそれとして地球上の人類を宇宙に上げるのが目的というのも実際あんまり正しくなかったというのはおっしゃる通りではある

連邦軍は一年戦争より前からミノフスキー粒子を利用してる（メガ粒子砲、核融合炉）ので、ミノ粉を散布して戦う戦術を想定してなくて格下のはずのジオン軍にボコボコにされましたってのは普通に宇宙軍の怠慢ですね
誰かが足引っ張りまくった設定でも出てこない限りは

>>101

ゼッフル粒子は銀英伝だよ！！

>>105

一年戦争開戦時のレビル将軍はサイド5駐留艦隊の指揮官に過ぎないのでエルラン君を催眠おじさんにしても厳しいですね…

そもそもミノ粉+MSでも決定打にはならんので……設定ではルウムでサラミスの防空でザクがバタバタ落とされてるからなぁ
連邦が初戦圧倒されたのは核とコロニー落としという気狂い戦法が八割くらい占めてる

>>96

イシュタムだとサイド2に無人戦闘機が配備されてるな

有人機では絶対に勝てない性能だったらしい

まあなんだ、なんもかんもザビ家が悪い

>>1

ごめん、今更なんだけど批判されてるのって官僚じゃなくて閣僚じゃない？

官僚は選挙で選ばれるものじゃないから基本的に批判はされても支持されることはまずないと思うよ

Strategic Air Command Declassifies Nuclear Target List from 1950sDeclassified Strategic Air Command (SAC) Nuclear Target List from 1950s Includes Contingency Plans to Strike Major Cities in Soviet Bloc and Chinansarchive2.gwu.edu

ただ核戦争という観点だと当然の戦略だったりするのがねえ（予防核戦争戦略）

アメリカは公式に冷戦期に核戦争なったら中国が親米政権であろうと核攻撃する予定だったらしいしソ連側も生き残った中立国の覇権の阻止のための作戦があったらしい（オーストラリア・メキシコ・アルゼンチン・ブラジルへの核攻撃）

1979の放映当時では想像できなきゃダメな話だったかもまあ現代の観点で長い統一期間で平和ボケしたってリアリティが出た感じもあるが

あの世界はコロニー落としやら隕石落としやらの環境への影響を軽く見すぎている気がする
クリエイターの側が軽く見ている所為かもしれんけど

>>115

当時の常識やら科学知識の収集難易度鑑みればしゃーない部分はある

まあここまで長く続いちゃった以上ゴメンやっぱあれ無しでってやるのも勇気だと思うんだけどね

それに変にファンダムが屁理屈捏ねて誤魔化そうとするのもあんまり良くないよなぁ

地球人が環境汚染してるとずっと批判しといてジオン側が落としたことは触れないなら偏り過ぎてる

作ってる人が偏ってるからしゃーない
作ってる人が公平で平等とは限らんから

まああの世界はシャアのフィフスルナ落としで地球が冷えたから環境改善しました！
なんて大真面目にのたまった挙句リゾート開発を環境破壊として隕石落とし以上に糾弾するような世界観だからなぁ
真面目に政治問題や環境問題を語るのにガンダムは向かない

フィフスルナ落としがあの程度の被害で抑えられたのどう考えても連邦の功績なんだけどなぁ

実際やられたら東アジア壊滅だろ

思想も知識も偏ってない平等な人を探す方が難しいとも言う
作り手が正しい知識を持っている保証もない

>>124

俺らみたいなネットの素人よりは知識あるでしょ

首都に落としといて環境良くなったで終わるのがどうかしてる

>>125

横からだけどガンダムの主軸はロボットプロレスだと思うよ

ぶっちゃけ富野さんの世代というかガンダムが製作された時代の環境についての考え方がまるで違うし仕方ないでしょ

環境学が日本で学問として体系化され始めたのが９０年代でそこから徐々に社会に対して広まったんだもの

今に当てはめて考えたら滅茶苦茶になるのは目に見えてんだから、それで政治問題や環境問題を語るのは無意味やろとしか……

１ホビーアニメが一つのジャンルとして確立されるとこうもなるか

人を宇宙にあげる理由が環境汚染してるからでそれが戦う理由になってるなら環境問題に触れないわけにはいかないんでは

>>122

Into Tibet 2020: Yarlung Zangbo Grand Canyon

まあラサ南部流れるヤルンツァンポ川はダメになっただろうなどう考えても最低重金属汚染されるし

地球に大きな隕石やコロニーをたくさんぶつけると環境が無茶苦茶になる！(あたりまえ体操～)

興味深かったんでフィフスルナ落としの環境への影響をClaudeに検証させたら
データでボコボコに殴られた挙句
『「寒冷化したから環境が改善した」という評価が成立するには、冷却効果の恩恵が温暖化・生態系破壊・水循環崩壊を上回る必要があり、それは現実的に不可能』と結論出されて草も生えない
AIがハルシネーション起こす事があるのも知ってるから頭から信用するもんじゃないとは思うけどさ

フィフスルナは落ちたところが悪すぎる
砂漠とかなら砂中の栄養が飛散して良くなったとか（アフリカのサハラ砂漠と南アメリカのアマゾンの大陸間循環参考）砂が大気中の水を掴んで降水量が一時的に増えたとか適当言えるかもだけど地球最大の炭水水源地は流石にいいとこ思いつかない

ぶっちゃけコロニーのが快適！コロニーのが儲かる！ってした方が勝手に移住してくれて後は残りの処理だけで済むと思うの
結局、地球に価値を置いてるから離れられないのよ、脱地球したい人も囚われすぎやろ

その割になんか宇宙上がりてーって人は地球に押し留めるみたいな話を聞いてわけわからんなった

>>141

>>91にあるけど宇宙に住んでる人は地球にいる貧乏人に宇宙に来てほしくないんだ

0093以降でもシャアの行動支持する人にはチベットで取水された水送ってあげたらいいんじゃないかな

>>144

わざわざ選別してやらなくても10億人程度はそうせざるを得なくなるんだよなあ

>>146

古代ローマによる「大気の鉛汚染」が人々のIQ低下を引き起こしたという研究結果古代ローマは非常に高い技術力を有していたことで知られていますが、同時に人間による環境汚染が問題となった時代でもありました。新たな研究では、古代ローマでは大気が鉛によって汚染されており、この影響で広範な地域に住む人々のIQが低下した可能性があると示されました。gigazine.net

そりゃ宇宙戦国時代になるわ

ローマ崩壊論に鉛の水道管で障害多発したから説とかあるけどひょっとしてとか思ったり

>>144

文字通りスウィートウォーターになってて草

鉛は甘いからね

人口問題を考えると連邦って実はかなり有能では？
・一年戦争で人口の半分が死ぬ、コロニーの大半が潰される、コロニー落としと地球降下作戦で地球が荒れる
・星の屑作戦で北米の穀倉地帯がダメになる
・ティターンズとエゥーゴの内ゲバで軍部が荒れて、更にネオ・ジオンとドンパチ
少なくともこれだけ荒れてるのに十数年で人口が爆発的に増えても許容できるインフラを用意してるんだから

この場面気温が下がったとは言ってるけどこのページの前は松が弱ってると言ってるし異常気象も起きてるし粉塵で空が覆われ太陽が遮られたと言ってるので気温が下がった要因は太陽光の遮りと推測されるんだよな

もちろんそんなことになれば光合成が遮られて植物は大打撃を受ける
ハサウェイはタクシーの運ちゃんに緑もだんだん減ってるんだろ？と言ってるがその原因どう考えてもこれやろとしか

>>151

政府・行政機関・財務は優秀すぎてすごいとしか言えない

なんであの状況でハイパーインフレーション起こさず通貨経済維持できてるんだ消費者も生産者も債務者も債権者も銀行ごと半分消えたんだぞ

問題は安全保障（軍）と内務情報機関と公安部が失点多すぎる