女子枠、UNESCOから指摘を受けてしまう…

日本の女子枠はあのUNESCOからも問題視されるレベルらしい

基本的に「ちっうっせーな反省してま〜すやればいいんでしょやれば」でやった感出してるから…
女どころか弱 男もどうでもいいんだよ強者おっさんって

そもそも男女の比率とかをそんな数合わせみたいな事でいいのかよとなるよね
看護師や保母さんが女性だらけだからこれから先男性だけを優先して採用しまくりますとかなったら誰でもおかしいと分かるだろう

UNESCOはミソオス…ってコト!?

>>4

むしろ女側だぞUNESCOは

女子枠自体は否定してないけど、日本のやり方はアホとは言ってる

アメリカで問題視されてるアファーマティブアクションだってせいぜい点数面での優遇なのに女子枠は絶対男子が合格できない枠作ってるんだからそりゃやりすぎって言われるわな

ここの指摘って意味あるん？
良くも悪くも秋葉原は〜の頃からうるさいけど無視されとるし

確かに「能力がなくても特定のグループに属しているから選ばれた」という女子差別を助長するって言われてるな

まぁ今の仕組みがちぐはぐなのは日本の女からも言われてるしな…

>>8

既にそういう主張が結構あるしな

基本ナニイッテンダ？のUNESCOに突っ込まれるって
勲章ですよ

要するに女子枠の概念自体は別にいいけど日本のやり方はゴミだからやめろって事か
まぁ…ごもっともですね……

女子枠の試験内容見てるとそれ合格できる人女子枠使う必要無いだろって感じだし…

別枠設けてやるのは世界でもやってるけど足切りラインあるからな
さらに一部免除なんてやってるバカは日本しかない

こういうのって少し考えれば馬鹿な俺でさえなんかおかしくね？って思うのに決まりを作ってる俺より頭の良いであろう人達が思いつかない訳がない
美味しい思いをする為に考えてたりなのかしがらみとか大変なんだなって思う

性別で下駄履かせてるからな
そら言われるわ

>>12

困ったことにツッコミどころがない…

違憲の可能性まであるってマジ？
もう憲法はボロボロじゃん

だって日本のフェは自立はしたくないけど権利は寄越せという煮凝りみてーなタイプじゃん
最近はお隣に輸出されて大変なことになってるけど

そもそもUNESCO自体恐ろしく左寄りなのにそこからすらドン引きされるってのが制度の終わりっぷりを表してるわ

頑張って身につけた技能や知識で得た地位が「どうせ女子枠」とかで努力ごと腐されるの普通にヤダじゃないの……？

女性が冷遇されないようにするのと
女性を優遇するのとではそりゃ違うよなあ

そもそも女子枠って憲法違反では…？

>>23

なので本来女性に有利な女子枠なのに女子生徒からも賛否両論のアンケート結果というね

>>25

学校にはある程度裁量権あるので別に憲法違反じゃないですね

中学・高校で男子枠・女子枠で割り当てられてる学校普通にあるでしょ

>>23

努力した子は男女問わず、本当に血が滲むような努力してるだろうから、その努力を女子枠の一言で片付けられたらブチギレたくなるのもよくわかる

>>28

努力した結果の勉強で入る一般枠を「一般枠が男子枠なの！」って言ってるようなのはマジでモンスターだと思う

>>14

女子枠の試験内容見たことなさそうで笑う

あにまん民って女子枠肯定側だったのに、ほんと権威主義で自分の考え持ってなくてダサい
反論として看護学科の男子枠持ち出してそれに♡が大量につくレベルだったのにww

>>27

普通に考えるなら憲法違反だな

https://gendai.media/articles/-/163811?imp=0

>>34

へ～

その記事だと『多数の憲法学者が意見だと主張している』って書いてあるけど他に誰が主張してるの？

>>20

兵役後の再就職が男女差別になるから中止は正直ホンマ可哀想

女子枠ってさ、当事者の受験生から強烈なヘイト向かない？
なんなら男子生徒の親が滅茶苦茶ヘイト向けそう
そもそも今の若い子って男女平等が徹底してるから余計に反発生むだけでは？

これ女子以外の差別を助長する可能性があるのでは？って指摘あるみたいね
地方出身者や立場の弱い男性等への配慮全くできてねーじゃねーかってツッコまれてる

>>7

意味も効果も実効性も無いとは思うが

すでにレスにもあるようにリベラルな組織からリベラルな？政策が指摘されてった事実はデカい

実体を知らないお花畑な意見じゃなくてマジモンの指摘だなってのが実感できるので

>>23

そういう意見が出るとアレな人たちは

その発想が間違ってるとかそういう考えが差別的とか反対意見自体を敵視するんだよな

もういっそこの件でユネスコに噛みついたら面白いんだけど

世界中の権力者男性が集まって女性差別を助長してる組織だとか言い出したら爆笑するぞ

>>35

他とは？

憲法学者の時点ですでに十分強い根拠なのにこれ以上何を期待してるんだ？

>>37

はい、向いてますよ！

当事者の男子やその親世代と接するとエグいレベルのヘイト発言出てきてビビる

あにまんとかXの比じゃないよ

女の方が進学率が高いのだから不要だってのは違くね？
そもそも呼び込むための女子枠だろ
女子が理系に進学して来ねえんだろうよ。少なくとも設けた学校には
英文学科とかに女子が溢れたって意味がない

>>42

お気持ちとかじゃなく文字通り自身が男であるせいで落とされましたっていう状態だしそりゃ恨むに決まってるという

黒人枠とかもそうだけど完全に対立生み出す方向にしかならんね

>>43

「分野の男女比は均等であるべき」という前提自体がイデオロギーでは？

なぜ増やす必要があるのか

誰にとっての利益か

どの程度まで必要か

どういう根拠でその数値を設定したのか

ここを言語化できるの？

>>43

男子の方が進学率が少ないのだから英文学科に男子枠設置して女子を追い出す方がまだ合理性がある

「人種とか性別で優遇すんのはダメだよね」
ってアメリカの判例にもなってんのになんで今更こんなことやってんのか

そりゃ「平等」の観点からいったらツッコミどころしかないやり方だもん
「世の中平等じゃないんだ！」って開き直る以外の方法でコレを肯定するのは無理だよ

>>36

優遇をなくすなら女子も徴兵しろよって話になるのが当然なのにそれはしないからな

>>30

・女性進出が遅れている業界として科学者が槍玉に挙げられる

・「科学者が少ないのは理系女子が少ないからだもっと増やせ！」と政府から圧力

・女子学生寮の整備や住宅補助金などの支援を打ち上げたが受験者はあまり伸びず

・女子枠導入

という流れだったはず。

>>45

イデオロギーっていうか、そもそも日本は修士博士の数が足りないのよ。国際競争力を高めるためには修士博士の底上げが必要で、そのために女子学生も増やさなアカンという話。

科学技術指標2022・html版 | 科学技術・学術政策研究所 (NISTEP)科学技術・学術政策研究所は、国の科学技術や学術振興に関する政策立案プロセスの一翼を担うために設置された文部科学省直轄の国立試験研究機関です。www.nistep.go.jp

>>42

子供もいないあにまんやX民にとって大学入試なんて所詮他人事のやつがほとんどやし

人生の一大イベントとして切実な当事者とはまるで重みが違うよ

>>51

…その場合「全体の絶対数」を増やさないといけないのであって男子削ったら意味ねえんじゃねえか？

>>50

一昔前のリケジョにしてもそうだけど小手先で取り繕ってるだけ感満載だもんなぁ

優遇するなら就職や教授職に枠作るほうがまだマシだろうに

そりゃ女子枠って問題な点はあるんだけど、わざわざ言ってくるあたりはこいつ暇なんかな感はある…
現存する女子校とかも無くさないのは差別って言われるんかな…？

そういや高校生までは男子校女子高あるけど大学だと女子大あっても男子大はないよな？
性質上男ばっかになってる大学みたいなのはあるけど

最近はどんどん男子校も減ってる
母校も男子校だったのに共学になって驚愕したわ

>>55

天下の理研サマが他人のコピペ論文で卒業して主婦のお遊びレベルの研究設備で仕事しているのを放置してたのは女子枠じゃないのかな

>>36

「男性が兵役で厳しい訓練してる一方、女性がオサレなカフェ（）でへらへら笑う」風刺画だの

「男が兵役で身を削る、女は整形であごの骨を削る」標語のような皮肉だの

探せばすぐ出るようになっちゃったやつ

>>58

女子校も女子校で共学化の流れはあるけどね

済美とか神村みたいに共学化直後速攻で男子スポーツに注力して男子生徒を一気に取り込んだとこもよくあるし

まぁこれも男子校共々、平等化とかじゃなく経営の問題だろうけど

>>48

まぁ開き直ったら「生理休暇も取らんし力も体力もある男を優先的に雇用するわ」

みたいな雇用主の都合に平等の観点で文句言えなくなるから絶対開き直ることはできない

なのでボロボロの理論でむりやり擁護を続けるか開き直った上で女に都合の悪いことだけ文句言うかという酷い二択しかない

>>60

🇰🇷女性「男が軍隊行くのはバカンスのようなもの」

🇯🇵女性「男が転勤に行くのはバカンスのようなもの」

>>50

・女性進出が遅れている業界として科学者が槍玉に

「少ない＝問題」って前提を勝手に置いてる

数が偏ってるだけでは是正対象にする理由として弱い

教育の公平性を壊してまで従う理由になってない

・政府から圧力

「政府が言ってるから正しい」は論じゃない

教育の公平性を壊してまで従う理由になってない

・支援しても受験者が伸びなかった

だからといって下駄履かせて入れる理由にならない

どうせ推進派は補助金的なもの貰ってるからゴリ押してるだけだろ

アホがいる事でどんどん過激な反動が飛んで来るから人権側の方が必死だよねこういうの
二度とアホに息させるな！みたいな巻き込み事故になりかねない

AAって黒人差別でようやく「よくない事だけどあの時代はそれぐらいやらないといけなかったよね」になるもんじゃん
それを日本の女でやろうなんてバカじゃん

>>4

そういう0or1思考が評価や議論を妨害してるんやで

>>66

あと10何年かしたら「男女平等とかいうふざけた失敗政策やめろ」とか言う政治家も出てきそうな気はする

そもそも2024年から女子枠拡大したこと考えると
女性の間でも女子枠と無かった世代で隔絶が生じないか?

日本は十二分に男女の機会の平等はされてるからなあ
能力不足やなり手が足りないから少ないだけで

以前に男なら4浪？くらいまでと女子枠が一緒の採点基準とかいう最悪すぎる逆下駄履かされてた事件とかはあってそういうのは是正されてしかるべきだけど
じゃあ逆に女子の方に下駄を履かせよう！ってのは極端から極端に走りすぎなんだよな
学力での合格基準なんか平等で良いから…

農学薬学ら辺には女もいるんだから単純に工学に女が興味ないだけやろ

工学学んだとしても現代の日本だと勤務地が限定されてて転勤必須ってのが厳しい
薬学も理系だが女に人気なのは結婚後働けるし何処でも仕事が可能というアドバンテージが大きい

>>73

なんかその事件があるから女子枠もいいだろみたいにいう奴もいるけど、それはふつうにNG行為として罰せられてるからね

殺人事件が発覚して逮捕されましたという話と国公認で殺人OKになりましたは全然違う話なんだが

正統に試験をパスした女性は何の問題もないけど
みいちゃん枠で採用された人間にはちょっと関わりたくないっすよね

>>77

タフカテに帰れ

合格最低点の1点下で落ちたような男子が女子枠を恨むなって言う方が無理ある

女子枠の先鞭をつけた名工大のコメントが参考になるよね。

産業界の人材育成ニーズを背景に30年間実施する女子対象入試／名古屋工業大学　学校推薦型選抜（女子推薦） | 高等教育 | リクルート進学総研souken.shingakunet.com

1990年代の「学年に1人」みたいな状況で地元企業から「もっと女子学生を寄越せ」という声のもと導入した。

効果は実感しつつも将来的には廃止するものと思ってる。

いやほんと今さら他学校が導入するのはどうなのよ。

やっぱり企業って諸悪の根源だな
30年以上日本を失ってるだけある無能さ

女子枠の存在のせいで全女に無能のレッテル貼れる叩き棒を手にしちまったんだよな

>>85

海外でも普通に揶揄されると思うぞこんな制度

あと揶揄するやつが悪いって考えは問題の視点と責任をズラす卑怯な考えだとも思う

まぁ揶揄自体はよくはないけど揶揄されてる理由はシステムのザルっぷりと擁護してる人たちの頭の悪さが原因だから

それ抜きにして揶揄する人がいるから向いてないは逆効果でむしろ余計バカにされる

>>87

そうではなく「みいちゃん枠」と呼称するタイプの人間が日本には多くいるということが見えてない

UNESCOの指摘通り「立場が悪い男性」は世界でも話題になっているがもっとそこに着目すべきなんだろうというのは全世界共通なんだろうね

>>27

その裁量って憲法や法律の範囲内の話では？

学校って公立多いのに裁量あるから憲法や法律から逸脱してもいいとはならんやろ

少子高齢化のため女性をその分野に増やしたいという期限のある措置→理解できる
その期限の間にしわ寄せがくる男性学生の立場は？→もっと理解できる
男子学生や親でもない人間が女を障碍者だと揶揄してネットで盛り上がる風潮→？？？？

>>88

だからそのスラング的な揶揄する人が多いのは日本に限った話じゃないだろって話だろ

てか海外なら揶揄どころかもっとストレートに言って来ると思うぞ

>>91

ポスト主の言葉通り「弱.男が無視されている」という話をしてるんだぞ

海外の立場の弱い男性はトランスジェンダーになる事で社会的ヒエラルキーを回復させる

昨今のネット炎上のほとんどが弱.男を無視すんな！で終わる話
そろそろ無視してやるなよとしか思わんわ
ずっと活動してんじゃん

>>97

競争に負けたんじゃないぞ

無能な女を優遇してるから有能な自分らが負けさせられてんだ

女流棋士は差別だ！て言ってるフェみ見たいな救えない存在も居るしな

ほーら、そうやってすぐ男女対立
匿名で荒らしたいから元よりまともな話出来るとは思わんが

不遇だと思うなら然るべき活動をすりゃいいのに女叩いて悦に浸るしかしないんよな

叩いてるのは女では無く女子枠と言った制度では？

>>102

「みいちゃん枠」とこの手の話題で言ってる奴らがいる時点で「男が産めるのウンコだけ」の奴らと同じ穴の狢よ

何でそんな言葉選びをしたんだ？

受験生の母親も女性ということを忘れてない？と思う

>>102

悪いけど今は戦前と違って男女共同参画社会基本法ってのがあるんだ

同じ土俵で戦った結果なんだから大人しく負けを認めてくれ

女子枠を真面目に語りたい奴らはまずみいちゃんみいちゃん騒いで奴らを黙らせないと駄目だと思う
フェ　ミが真面目に取り上げられないのと同じよ

女子枠って障がい者枠みたいだな
女子＝障がい者って認識のもとで制定された枠ならそらみいちゃんのことでしかないわ

>>101

そう言われて活動した結果が今回の件では？

そもそも男女同じ基準で男女同じテストで男女同じように受験する権利をやれってのがユネスコの理念

>>114

平等な競争の結果だろ

将棋にプロの女性棋士が居ないのは多様性に欠けてると言えるのか？

>>114

条件同じなのに女性が入らんなら入り口以外のところがおかしい

入口を歪めて直そうとすると二重に歪むだけ

>>109

韓国では男性は兵役で強制的に空白期間が発生するからその分兵役帰りの就職枠が存在した

→韓国女性が「なんで男だけ優遇？おかしい！えっ女が兵役行くわけないじゃない」

→男性の兵役がそのままでただでさえ嫌な兵役がガチでただのデメリットになってしまう

大学も女子が多いと経営や研究に使える補助金が増えるからやってるんでしょ
論文引用数を増やすより女子増やす方が簡単だし

入口工夫したところで、中身の環境変えないとどうせ途中で消えていく

女子枠なくても合格・採用される女子こそ女子枠を見下してると思う
まあフェ　ミは「あいつらはこころが男」とか言い出すんだが

>>119

その中身の環境を変えるために物理的に女子学生を増やすという考え方は理解できんでもない

ただ、もうみいちゃん枠の言われ方のせいで無理だろうな

まあみいちゃんも男だったら「女にはじょし枠ってのがあるんだって！ズルい！えらい人も言ってる！」と叩くだろうな
シゲオも同様

>>114

じゃあ女性比率が高くなってる音楽系や芸術系の進学で男性比率上げる話もセットじゃないとおかしくない？

>>120

見下すも何もガチで学力が違うから正しい認識でしかない

機会の平等じゃなく結果の平等を求めるから歪になる

>>124

自力で勝ち取ったものをケダ履いて得てるとか普通に許せないしな

それで男からは女子枠の女と同じ様に思われる

>>123

男子を増やしても別に評価されないしなあ

そういう意味では女子枠を新たに作れない女子大はこれまで女子の学習機会を確保して来たのに気の毒な気もする

芸術や音楽は知らんが
介護は男性の比率上げようと男子生徒の数多めに取ったりとかあった気がする

ここで言ってる女子枠って工学部とか理学部のことだよね？将棋云々言ってるのは詭弁とか論点ずらしでしかない

そもそも女子の志願者が少ないって所もあるのに性別で合格率を見るのがおかしい
女子枠が定員割れしてたら無受験で合格するやん

>>131

推薦枠は推薦枠でもう間に合ってるのにわざわざ女子枠なんて作る意味ない

顧客の半分が女性なのに製造側の男性比率が多いのはデメリットが大きい
大学として女性比率を上げることは業界として利益となる

少なくとも海外からも駄目だろって言われるレベルで今のやり方間違ってるって話じゃねえの？

>>134

その顧客層を作り上げたのが男性主体の組織なら、その組織の構造は適正だろ

女子枠利用して地方出身男性排除してない？って突っ込まれてるわけか

>>136

海外だからというか

女性優遇措置に寄りがちな政治スタンスの組織からすらも「やり方がおかしい」判定受けたっていう

このまま女性だからってだけで優遇措置を増やしていくと今後どれだけ活躍しても「女性だから合格したんですよね〜」とか思われるので普通にデメリット
二度と実力を評価されなくなる

>>142

女性解放運動て黒人解放運動とも関わりあると言われてるしな

それが現代で言うLGBT見たいな話

>>142

載っててやらかしてるからこうやって言われたんじゃねえのか？

>>117

なるほどありがとうばっかじゃねえのな話だった

>>145

韓国の男女対立が日本より急激に悪化してるって言われてる最大のポイントだからな女性による兵役軽視

>>146

儒教文化が根強い韓国でそれってヤバいな…

>>142

だから「やり方間違えるととそれはそれで問題だよね」って言われてる

アメリカの大学の人種枠もそれを設けること自体はいいとしてもやり方は考えろってのが判例の立場

>>142

古い価値観として海外では淘汰されているものを今更導入したからダメなんだ

UNESCOも女子枠そのものは否定してない。
日本の場合は
・大学受験における問題分析が不十分
・導入における決定プロセスが不明
・導入後の評価方法が不明
・理工系の女子学生の数だけ問題視して他はスルー
とガバガバだから指摘を受けてる

>>132

大学受験でも先生が言ってた

「倍率が低いからってそれが楽とは限らない」って

おそらくそれと似たようなやつ

女子枠を欲しがる人ってさ、結局のところ「自分の性別を武器にできないだろうか」って考えから抜けてないんだよな
あんたら女の武器的なものを軽蔑してたんじゃなかったんかい！って思うわ

>>153

ガチのフェ.ミニストの人だとそんな感じなんだっけ？

女性らしさを嫌うからそういった女性枠とか嫌って

>>62

結局合理的に考えると男が働いて女が家事をするという流れになるんだよな…

別に家事したい男や働きたい女がいてもいいけど大なり小なり苦しくなるのは変わらない

みいちゃん枠って男女平等や男女同権を目指してるはずのフェ.ミさんからしたら一番憎むべき枠じゃないの

機会じゃなくて権利だけを求める奴が多過ぎて

>>51

適当こいてんじゃねえぞコラ

修士博士が日本に少ないのは大学民営化以降政府がアカデミアを締め付けまくった結果環境がゴミすぎて人が来なくなったからだわ

つーかすでに大学教員の公募が女限定ばかりになって博士号持ちが阿鼻叫喚になってるんだわ

何が研究競争力だよ進んで滅ぼそうとしてるようにしか見えねえわ

結局日本の女がどんだけズレた甘やかし食らってるかってことだよな
こんなんやってるから勘違いして実子誘拐とかが国際問題になったりするんじゃね？

>>156

平等も同権も目指してないだけだが……

>>76

それな

アレを叩くのと同じ口で女子枠肯定すんの意味わからんすぎる

女子枠のお世話になるくらいの頭しかないからとか揶揄されても仕方ねーくらい意味不明だからな

>>154

昔から日本におけるフェ思想では与謝野晶子派と平塚らいてう派の争いがある

与謝野晶子「女だって男に負けない実力がある」

平塚らいてう「女は女というだけで尊ばれるべき」

これは1918年の母性保護論争が顕著で、平塚らいてうが要求する母性保護を「国家への寄食」「依頼主義」と与謝野は痛烈に批判している。

なお与謝野は町人階級出身で12歳から児童労働。最終学歴は女学校（中卒相当）。子供は11人。

平塚は徳川家一門にもつながる裕福なエリート階級出身。最終学歴は女子大。子供は私生児２人

>>160

労働してる女性は増えてるはずなので本来ならフェ界隈でも与謝野派のような考えが主流になるはず

しかし実質的には平塚派が勝利しつつある

>>156

いま声のでかいフェでそんなの目指してる奴いないってことじゃない？

反戦反差別といいあの手の連中が入り込むと綺麗事のガワだけ使って別もんに成り下がるんだよな

男女平等と叫びつつ隠す気ない勢いで女尊男卑しか訴えてないから嫌われてんだよないまのフェは
女尊男卑が望みならそれで一貫してりゃ（それはそれで迷惑だけど）ここまでクソミソ嫌われてない

性別だけが基準なら
それは平等じゃなくて特権といいます

>>166

そらまあ普通に考えてそれが一番役割分担に無理がねーしな

大事なのは仕事でバリバリやる女がいてもいいし家を支える男がいてもいいよねってことであって男女共に働きに出て当然って価値観押し付けるなら本質的にやってることなんも変わってねーし