서로마 말기 달마티아는 마르켈리누스 휘하에서 독립군벌화됨 - dc App

@ㅇㅇ(211.200) ㅇㅎ 어느 황제 때인지도 추가 가능? 그냥 마르켈리누스 검색하니까 나오는게 없네

@ㅇㅇ https://en.wikipedia.org/wiki/Marcellinus_(magister_militum) - dc App

@ㅇㅇ(211.200) 아에티우스 죽고 달마티아에서 반란 일으킨걸로 등장한 사람이군
갈리아 북부랑 비슷한 케이스구나

라서라기보다 갈리아처럼 리메스가 길고 변경의 로마이해도가 높은 이민족들이 많아서지 그리고 몬사는 농민들부터 해서 - dc App

@ㅇㅇ 일리리아가 험준한 산악지대라 체급 대비 전투력 아웃풋이 좋은건 사실임 판노니아 왕조 소리 나올 정도로 - dc App

@ㅇㅇ(211.200) 좋은 인력이 나오는 건 맞지만 그렇다고 저기 하나 사라져서 로마가 작살난다거나 그런 건 아니란거지

오히려 반란의 사례만 놓고 보면 서방에선 강력한 군단이 항상 머물고 기반이 되는 갈리아가 핵심 속주 역할을 하고 거길 안 먹거나 거기서 시작 안 하고서 성공한 반란이 없음 근데 일리리아는? 특히나 5세기 동안 발생한 지역주의 문제도 갈리아와 이탈리아의 문제고

무튼 기본적으로 리메스에서 좋은 베테랑들이 나오는 건 사실임 갈리아도 그렇고 일리리아도 그렇고 발칸도 그렇고 유럽 전선은 항상 그렇게 굴렸음 일리리아가 특히 주목받은 건 아까 말했듯이 중앙 제국이 분열됐을 때 챙긴 리메스 중 하나기도 하고 말대로 거기서 뭔가 마니 나온 것도 맞지 그렇다고 엄청난 뭔가까진 아님 - dc App

@ㅇㅇ 도나우 군단~일리리쿰 야전군이 황제를 추대하면 대부분 성공하니까 반란 기록으로는 안 남는거지. 로마의 전부는 아니라도 최정예 병력은 대부분의 기간 일리리아에 주둔했었음 - dc App

@ㅇㅇ(211.200) 초기엔 그런데 후기로 가면 대부분의 반란이 갈리아에서만 나고 거기서만 성공함 그리고 멸망에 가까운 건 후기 이야기지.. 아프리카에서 몇 번 나고 브리타니아에서 몇 번 나고 반란은 아니지만 황제 추대 쿠데타가 판노니아 쪽에서 한 번 나는거 아니면 다 갈리아임 물론 이래도 판노니아나 일리리아 군인들이 여기저기 다 퍼져있고 동시에 갈리아나 동방 군인들도 여기저기 퍼져서 인맥 만들고 굴리고 하던 건 비슷비슷함 확실한 건 후기 로마는 특히 디오클레티아누스 이후론 온 제국 각지에서 인재들이 나오던 시대고 그중에서 좀 더 고위급 인사가 많이 나온게 일리리아 정도다임 근데 그것도 항상 그런거도 아닌데다 하급 인력은 아까 말한 갈리아나 발칸에서도 충분히 잘 수급되고 - dc App

@ㅇㅇ(211.200) 핵심은 일리리아가 안 중요하단게 아니라 저 글에서 말한거처럼 개씹넘사벽 클라스라 없어서 망했단 소리가 아니란거임 일리리아나 판노니아만 유별나게 많은 인맥이 모인 것도 아니고 비슷하게 출세한 지방 귀족이나 군인 집단은 다른 곳에도 많은데다 그치들이 항상 지방끼리만 노는 것도 아니고 많이 섞여서 협력대립하기도 했음 일리리아나 갈리아가 대표되는거고 - dc App

@ㅇㅇ 로마제국 쇠퇴 시발점이 아드리아노플 전투에서 일리리쿰 야전군 대파당하면서 스노우볼 굴러간거라 인과관계가 반대임. 일리리아의 중요성이 감소된게 아니라 일리리아가 박살나면서 군대가 무너졌던거 - dc App

@ㅇㅇ(211.200) 하드리아노폴리스 전투에서 괴멸된 건 동방에서 가져온 황제 야전군이 개박살난 건데 먼 소리를 하는거임.. 거기다 발렌스가 가진 로마군은 율리아누스 원정 이후 발렌티니아누스랑 부대 자체를 반으로 나눠 가져서 여기저기 다시 재배치된거도 ㅈㄴ 큼 - dc App

@ㅇㅇ(211.200) 거기다 발렌스 시절 일리리쿰은 애초에 서로마 관할인데 일리리쿰 관구가 왜 동로마랑 노는거임 그래서 그라티아누스가 테오도시우스에게 일리리쿰 관할권 이양해서 문제 해결하라 지시한거고

당장 판노니아 쪽 담당하던 에퀴티우스 같은 방면 장군들도 다 서로마 측 사람들임 - dc App

@ㅇㅇ 일리리쿰 군단 아드리아노플 전투 궤멸설은 물백 주장이었는데 원출처를 좀 더 찾아보겠음. 근데 어차피 발렌스부터 판노니아 출신이고 당시 제국 군부 고위층 상당수가 일리리아계라서 어느 군단이건 일리리아인 소모가 심했던건 사실일듯 - dc App

@ㅇㅇ(211.200) 아무래도 거기서 계속 군인이 나오니까 중요하긴 하겠지 거기다 로마군인이 일리리아에만 머무는게 아니라 여기저기 싹다 돌아다니니 인력 공유를 하는 것도 맞고 무튼 일리리아가 동방 변경에서 중요한 건 맞을거임 다만 그게 과대평가되선 안 된다? 난 그렇게 봄

비슷하게 내가 발췌글을 쓰긴 했는데 아무튼 핵심은 일리리아가 중요하지만 비율이 압도적이냐 그건 아니다라는게 내 생각임 고위직은 그런 감이 있지만 결국 전쟁은 수십 만 인력으로 하는거잖숨? - dc App

@ㅇㅇ 나도 정예이긴 했어도 양적으로까지 일리리아인이 주력이었다고 주장할 생각은 아니고 그 다음부터는 관점차이같아서 더 이상 이야기할건 없는듯 좋은 대화였음 - dc App