エクソシストを堕とせない　113話感想スレ

[113話]エクソシストを堕とせない - 有馬あるま/フカヤマますく | 少年ジャンプ＋<隔週水曜更新>神に選ばれし少年は、最強のエクソシストとして魔王たちと死闘を繰り広げていた。人類の命運を背負いつつも本当は静かにお菓子作りをしていたい、そんな彼に訪れた一人の少女との出会い…。これは壮絶な聖戦の中で芽吹いた、恋と希望の物語。 [JC14巻発売中]shonenjumpplus.com

僕の少年がベルくんと夢の中シアターで見たまんまの景色でわら……いや、グロくてわらえぬ

どこまでもサタンさんよ

ここの神父君の静かな怒りに満ちた顔好き

今日は嘘をついても許される日だったな

サーターンーさーまー？💢

サタンの誘導に気付きながら魔女になる道を選んだか
サタンはカスだが別に全てがサタンの仕込みでもないしリサからするとこの結論もまぁ納得

聖職者が(推定)魔女相手に強◯
ツーアウトってところか

相変わらず直球にやってくれるなこの漫画
あとサタンはさぁ…

怒り疲れたってヤガー婆さんが………本当にしんどそうで……

同じ男でもアンジェロはリサを助けようとしたんだけどな

恨みを抱く相手の男が多すぎて搔き消されてしまったかな

ワシリーサがバーバヤーガと契約する流れになるよう煽動したってことはバーバヤーガの存在はサタン様の計画にも必要ってことか？

サタンがずっとカス！！

まあ女の枠に嵌めて"女"として扱いたがる全ての男を憎むのしゃーない
でもなあ...一緒に逃げてくれた生臭神父みたいな人がいるのは見えなくなってるのかあ......

怒るのにもエネルギーいるからなぁ…
どれだけの時間怒り続けてきたんだろうなヤガー婆さんは…

それはそれとしてサタンこの野郎💢

>>13

憎悪が強くなると見えなくなることも多いし

何より大半の男がああだと思うようなことを経験してるからな

進撃の巨人以来だよ
こんな目ェ細めて迫る顔面に生理的嫌悪感覚えたの…

ダメだ今週の話キツいわ
この作品キツい描写が多いけど今回は特に胃が痛くなった

神の名のもとやられたことがこれじゃあな⋯

>>7

アースインパクトで退場だよ！！

イムリが冷静で冷たいようにも見えるが
これですごい動揺してたらそれはそれでなんかおかしい気もするんだよな
基本他人に使われて当然の生き物でしかないからイムリって

>>16

やめてその画像虫唾と悪寒が走る

あれ、イムリの昔の回想で出てた人はまたアンジェロとは別人なのか…？
てっきりアンジェロだと思ってたんだけどここで捕まってるからまた別の話なのかね

>>13

>>15

アンジェロの存在は神父君がリサを説得する材料になっていくんだろうか

あいつのことも嫌いかもしれないけど

「男が憎いのは分かったが君を助けようとしたアンジェロも憎いのか」とは聞いてみて欲しい

お前リサ系統の魔女達から相当恨み買ってそうだな…

>>10

それに自分の意志で魔女として契約しようとしてたし一応不幸に見舞われたのもリサの責任ではあるんだよね

リサを逃がそうとしたイムリに対し、サタンは先手を打って腐敗神父を配置してリサにバーバヤーガの契約を履行させたって感じでいいんかな　ヤガー婆さんが怒り疲れたのも織り込み済みで

最強はルシファーかもしれない
でも最悪はサタンだよ

有言実行で最悪を更新し続けるのやめーや

>>16

普通の性加害描写でさえアレなのに

よりによって聖職者がやってるって構図が

割り増しドンで胃痛に響く

ヤガー婆さんがリサを助けたのは完全な善意だとしてもサタン＞ヤガー婆さんだからリサの結末もサタンの計画の内なんじゃ？怒り＞サタンなだけで結局サタンに利用されてないか

サタン様から見たらバーバヤーガの後継ゲット＋アンジェロ抹殺でブラスしかないけど、それはそれとして手法がカス過ぎるわ…

>>20

ていうかイムリは大筋知ってるからね

所々の知らない所の答え合わせ部分はある程度冷静でしょ

最後の方とかは表情歪んでたけど

恋人が他の男に抱かれるシーンも一番大嫌いな性的暴行シーンも見せられて神父くんの脳はもうボロボロ

>>27

いやまあ襲ったのは人ではあるしアイツ等も悪いんだけどそれを誘導したサタンも糞！ってなるのがいいよね…いやよくないから神父くんは魔王の力解放してぶん殴りにいこうぜ！

どのコマでも下劣な顔を浮かべてるのにリサを再投獄した後の一コマでは良き教徒ですって顔してるのがムカつく

リサは娼館でも怯えるくらい男に痛めつけられてたっぽいし今週話のあれが男性への憤怒に飲まれる最後の一押しになってしまったんだろうか

>>3

トラウマをある程度克服できたのか

こういう現場見ても血涙流さなくなったのは良かった良かった……良くないか

教会内部ですらあんな奴らがいるようじゃそりゃ魔王達もすぐに復活するよなっていうのが良くわかる回だった

>>10

そこはまぁ変わるべきは(男の支配する)世界ってことなんだろ　結局神父も無実の罪で殺されてるし

しかしサタン様の計画がわからないな
リサが受け継いだ怒りの声を自分に向けさせるようにしてるとか？
でもそれを天界にいた頃から考えれるとは思わないけど

>>9

怒りは基本的に防衛本能から来るものでスイッチが入ると活力を出すけどエンジン鳴りっぱなしだとバテるし

大抵が為そうが為せないに関わらず終わった時に後悔するって心理学的に分かっている

>>37

じゃあもう…やっぱベルくんが正しいじゃん

方舟で人類掌握しないとじゃん…

ベルの怠惰地獄にはサタン様の計画に巻き込まれた人もいるかもな…

そういや当時の魔女狩りでは処女は火刑にしてはならないって決まりがあったって本で読んだことあるな
だから魔女狩りでつかまった女は真っ先に凌辱されるんだと

あっちに先に行ったんだ
重い

アンジェロ神父想像以上に良い人……いや悪魔を庇ってんだけどでもね

なんというか、ほんま生々しい怒りを描くのが上手やわ
共感しやすい

>>3

血涙流してた頃とは違ってより健全的な形で不正に対して怒れてる感ある

>>24

アスモ様ってやってる事はクソ女ァ‼︎なんだけど

真っ当な性的倫理観は持った上で敢えて神に中指立ててるタイプな気がする

サラとの過去を踏まえるとこれは本心じゃねえかなって

だから神父くんにも(策に嵌める為とはいえ)寄り添えたんだろうしな

>>43

それ古代ローマの話じゃね？

魔女は悪魔と交わって契約するので全員非処女

イムリを抱いた男だしイムリが自分より先に向かった人間だし
リサから好かれてはいないしむしろ嫌い寄りではあっただろうなアンジェロ神父

あとは逃がそうとした上で他の男と同じく憎んでいるのか否か

まあ今回の件は教会が一番悪いしな、仮にも聖職者名乗って魔王の誘導に乗るとか

>>48

イムリの教育にも気を使ってたっけ

サタンがカスだけどそもそも悪魔だしって思うと腐った聖職者への嫌悪感の方が勝る

>>48

まあ純愛路線で失敗したんで趣味嗜好は置いてやっぱレイプしとくべきだったのかと2000年悩み続けてたわけでね

サタン様って子孫のイムリのことも駒扱いしてるけど子孫だからか何か甘い…？
イムリ自身は(大人しく捕まって処刑されるかは別として)悪魔として罪に問われること自体はあらかじめ覚悟してるのにイムリには疑いがかかることすらそうならないように手を回すって…

>>41

なまじ今の前線張ってる若人が哀れだ。

こいつらの皺寄せを喰らってるのに神とそれに連なる連中を信仰してる

・男は全員憎いって言うけど逃がそうとしてたアンジェロも憎いの？
・サタンがああでこうで君は結局男に利用されてない？
ここらへんを突けば説得できるかもしれないけど説得したところでリサの怒りがなくなる＝怨念に取り殺されるとかになりそうで不安

神父くんのトラウマを聖職者が踏みにじってるのマジでちょっと！？って思う

なんかこう…
こうもクソ聖職者博覧会見せられると(ヴィルやルカの件も含め)
やっぱ教会クソでは？？？になっちゃうんだがそれがよくねえな危険だなってほんと
個を見ればアンジェロさんやセンセイみたいな人も居るのにな
憤怒に呑まれたらそれが見えなくなっちゃうんだろうな
つれえ　つれーよ

>>53

うるわしのワシリーサ - Wikipediaja.wikipedia.org

バーバヤガ繋がりのワシリーサならここに

...にしても東欧~ロシアからこんなに遠くまで逃げてきたんだな

先代魔女が怒り疲れたつってんのなんか物悲しいな

>>58

すまない

リサが歪むのもやむなしの悲劇だと理解しているし

>>16の顔には嫌悪感も覚えた

でもここのコマのリサは思ったより大きくて「ヌッ」てなった

正直バーバヤーガと化したリサの主張を全否定することは出来ないな

>>51

善人側のアンジェロも落とされてるのでズブズブ過ぎて笑っちゃうよね

勝てるわけねぇ…

アンジェロ立派すぎる
絶対密告してリサ処刑の流れだと思ってたのにリサを逃がそうとした上に最後までイムリのことを庇うとか

「せめて　神の名の下に私を裁くんじゃないのか」

この心象から　「教会の作った偽りの神を殺す」になるの納得しかねぇ
秩序側に立つんなら無法はダメだよ無法は

初めてこの漫画読んで良い意味で気分が悪くなった
絵柄が可愛い寄りなのにそれでも隠せない嫌悪感がある

その時代で1番やばいと言われてることを自分の意志でやってしまった以上はリサの責任だからリサの怒りってなんかズルいとこはあんだよな
悪いことしたけど酷い目には会いたくないっていうのは通らないでしょって気持ちはちょっとある

>>74

けど現実は・・・・・

>>69

何年経っても怒りが更新されるんだろうな

他の娼婦の人たちは荒みながらも気が強い(内弁慶と言えば内弁慶だけど)ところを見ると取り繕うことすらできないくらい怯えてるリサは童話の継母いじめか王子様の時点で何か取り返しのつかない心の傷を負ったのかな

まあサタンやその配下が介入し放題ってのに肝心な神は出てこないし、下僕たる教会はこの下衆っぷりなら見放しますわな
何世紀にも及んで危機的状況ってのに天使の一つもよこさない陣営はさあ...

>>53

昔の男と結ばれたのはヤガー婆さんの善意でも別れたのはサタンの介入とか？魔王レベルに強いであろうヤーガをわざわざ残してるのは多分必要なピースだからだよね

ベルの時もそうだけど
悪魔、魔女サイドは棚上げしてるのを忘れないでほしい
今回のアレは嫌気さすけどここまでの積み重ねはリサの落ち度は確定である

>>80

イムリにもそういうとこあるし難しい問題だと思う

アスモデウスも何故か自分でストーカー殺人繰り返しといて自分でモヤってたし

敵側の女性が自分の罪に向き合えるかどうかは多分作品のテーマとしてあるんじゃないかな？

>>79

王子様あてがわれても他国に逃げた方がマシってのと

イムリに友達って言われて悲しくなってるのを見ると

リサは性的嗜好が同性愛者なんじゃねーかなと

理解のある彼くんでもダメ、女の子じゃないと受け入れられない

色々ひっくるめてもプロローグでのセンセイのこれが至言すぎる

誰だって性欲があるのは仕方ないしむしろ当然だけど
それを他人に直接向けるときはあくまで対等な関係が前提というのをしっかり言っている

>>66

自らを犠牲にバーバヤーガを弱体化させた教皇や蝿に立ち向かって殉職したマザーローザ達みたいな大人の聖職者も描かれているんだよね

どうしようもなく堕落した聖職者は全体で見ると一部でしかない筈だけど真っ白な中にドギツイ色のシミがあると目立って仕方ないよね…

一応リサは女が犠牲になる社会のシステムそのものに怒ってるので自分が悪魔召喚して酷い目にあったことに直接怒ったわけではないから……
まあその怒りが正当かどうかも別の話なんだが

でも何か昔の知り合いでヤガーばあさんってニックネームも知ってる人があのタイミングで出てきて
しかも疲れたから助けてってプライドをくすぐって来るような事言うのめちゃくちゃ怖かったな
マンガで何言ってんだって話なんだけど
このマンガが細かいところにコンプラ的なツッコミを入れてきたのも本気の悪魔のやり口に対して没入感を生むため…ってコト！？

>>91

動機は最もだけど結局そこで唆した側につく時点でなぁ・・・

>>93

でもあれは騙されてもしょうがないよ

あんな事されたらどうしようもない

>>70

>>93

リサ視点では一番何かできる可能性のある道なのも確かだがどう見てもサタンの計画通りですというね

>>74

無法に対して無法で返すと無法が蔓延るのだ……

しかしリサの性的嗜好込みで行くとバーバ・ヤーガも王子様あてがったら破滅すると見込んで王子様あてがってる、
リサをハメて怒り続ける役割を押し付けてるから
何かどこまでもいろんな人が救われてねーな

この漫画は性犯罪者的な描かれ方する男性が多いから男性嫌悪が募るのも仕方ない気はする
フィクションだけど見ていて気持ちのいいものではないしリサに感情移入しちゃうのは分かる

>>97

でも悪魔に魂を売った"売女"なら姦淫しても構わないってのは違うんじゃないか?

連中のやったことはリサへの罰ではない、サタンに利用されているだけの個別の罪人だ

>>104

ただそれでやっぱ男クソ!となってリサ(女)被害者！とかなるとカウンターでくるのがイムリだし

そもそもそれら含めて散々嫌ってるサタンに「怒りありがとう😊」とご馳走与えるジレンマ

マジで考える漫画だと思う

>>81

まぁ全知全能の神からしたら今の状況なんて危機的状況どころか予定調和でしかないからな

ただ犠牲になってる人間が居るというだけ

>>103

でも選択したのはリサだから

リサみたいにならないように唆されても重要な選択は間違えないようにしないとだよね

誰かに流されるまま従ってても最終的に責任を背負わされるのは自分なんだ

>>106

でも当時の法で彼らが裁かれてない以上あの当時では魔女や罪人への暴行は罪ではないし合法なんだよね

今回の流れで言うと良くないけど
ベル同様今回のリサの経緯何処となく女という概念を盾に徹底的に被害者面するメンヘラを感じる。
君確かに不運だけど判断の正確性とかは気にした事ある？
最後はそんな暇無いだろうがそうなるまでので引っかかる部分がなかったわけでもない

・リサとしては純粋にイムリの潔癖を証明したいだけだった
・証明の仕方を致命的に間違えたけど神父くんお墨付きで本来ならサタンは召喚されないデタラメな儀式だった
・アンジェロが扉を開けたのはリサが口上を唱えた後だからサタンが現れなければ何事もなかった（口上を聞かれたり祭壇や魔術書を見られたりしても一旦は事情を聞いてくれた可能性が高い）

バーバヤーガになってからしてきたことはリサの責任だけどバーバヤーガになるに至るまでの仕打ちはさすがに全部をリサの自業自得にはできないよ、自分は

教会がリサ殺すのはまだ良いんだよ「魔女を神の名の下に裁く」のは間違ってないから
けど、リサの強.姦は「神の名の下に行われるべき行為」じゃ絶対無いよね？
「神の代行」という立場を自覚してない教会の腐敗した一部はちょっといない方が良いんじゃ…

>>107

イムリのすごいとこはカウンターが

悪魔でサタン側の加害者である事と

私は女だけど女は私じゃないの理屈

力のない存在で基本逆らうことが出来ない被支配者

これ一気に持ってることだと思う

>>104

同時に男性側の苦悩や性被害も同じくらい真摯に扱ってきた漫画だってのも忘れないで欲しい

ヴィルなんかリサと同じく性被害に苦しめられた＋マイノリティ当事者ってとこまで同じなのに

お前は男なんでダメでーすって暗に切り捨てられてるくだりが痛ましくて悲劇の再生産でホンマ

いやまじですげぇ漫画よ

>>115

苦しいと思うなぁ

やっちゃ駄目だと散々言われてる情勢でやってしまったんだからやっぱり責任として逃れられない

やり方が間違ってたとしてもやろうとしてたのを見られた時点でおそらく結果は変わらないだろうし

サタンもこうなるに至る何かはあったんだろうけど、もう完全にそれで許されるラインは越えているな
それともそれすら神の思し召しとかいうやつなんだろうか

>>112

まぁ、ぶっちゃけ知識が昔だと色々足りてないのよ

今回リサはイムリの責任だけは徹底的に認めないってしてる、

イムリを擁護するってのを自分の論に捩じ込んで少し不自然な話の流れになってるのを無視してる

そういうのを今の時代でいろんな事例やフィクション見てる自分達は気付けるけど

知ってる物語が聖書ぐらいで主観でしか世界を把握出来なかった時代の人間に気付けってのも無理無理無理無理カタツムリ

リサは教会の一部に対して「お前たちは神の代行にふさわしくない」ってキレてるようなものか
ならバーバヤーガの攻略は「リサは怒りの代行にふさわしくない」と証明する事なのか？

>>124

なんかリサ自分自身の不幸を気にしてないように見えるなーと思ったけどそういう？

自分の不幸について怒っちゃうとイムリに対して怒ることになっちゃうからなんか世界が悪いって話にすり替えてる？

>>120

だからここでリサは自業自得で怒るのは筋違いだって主張もそこまで断定できないだろってカウンター来るんだよな神父やヴィルにも刺さるから

簡単に善悪白黒はっきりできなくてグルグル考え続けなきゃいけない

いやほんとすごい漫画だな…

イムリの過去とリサの顛末を見たジョシュアが回想後にどんな行動を取るかがずっと気になってる
自分とリサを重ねているような描写もあったし

この漫画かなりセンシティブな題材を扱っているのに全体を通して描写やセリフのバランスを取れてて凄いな
その分読む側も考えることを求められるけど

>>122

いや

性的暴行を受けたリサが可哀想ってのとヤられかけた神父くん可哀想ってのは両立するでしょ

>>111

いやこの場合、法的や教会組織における罪と罰じゃなくて神からの審判における罪と罰であってね...

何にせよ自称聖職者は瀝青の沼に沈められて苦しめばいい

>>129

オネスタ個人を憎めなくて「悪いのは『女』だ。オネスタがああしたのは『女』だから仕方なかったんだ」に主語を拡大したベルみたいだな

>>1

ベルくんシアターのやつってこれか

口ではああ言いつつ女性の地獄も寄り添うべき悲劇として見てるんだなあのパパ魔王…と思う等

>>125

それは昔からそう…

ベル君の悲劇も男女論に置き換えられてたのを悲しい目をして見てたよ…

サタンが友達のリサに対してやってた事を知らないままあれからもサタンに従って仕事してたイムリもある意味道化だな
仮に当時のイムリがサタンのやった事を知ってもサタンに怒って離れる選択ができるのか分からんが

平和にスレ進行したいから少なくとも自分以外の読者に対してコメントしているものは全て消します

>>140

(こいつ悪魔のくせに根が優しすぎる…)

>>59

単純に駒として優秀だからフォローしている可能性もある

アスモやママみたいに完全にイムリの味方ではないだろう

>>148

イムリはずっと恋人をサタンに陥れられてきたから殺されたのがレアなだけでそういうのには慣れてるんだ…

>>156

間接的とは言え自分が不幸にするのも慣れてるしな自認ファム・ファタール

まあ男女って話にしとけば個人の話と向き合わずに済むからな
ベルもそうだし多分リサもそう
ただベルはかなり踏みとどまってたけど魔女活動で善良な方の聖職者も被害に遭ってるしリサはあまりいい結果が見えない

>>129

「女は私じゃない（イムリは自分の意思で男を求めてる）」を認めると

じゃあイムリは自分の意思で「男を堕とす>リサを騙し、下手したら連座逮捕で死なせかねない行為をやる」という判断をしたのか？になってしまうから、直視できんよな

リサを死なせること自体はイムリの望みではなかったとはいえ、イムリよりアンジェロを優先したこと自体にはショック受けてたし

>>120

ただヴィルはヴィルで魔女に対しても結構不誠実なんだよな

教会の主要戦力である元恋人の男への当てつけのためだけに仲間の女にキスをして見せつける

その男が瀕死と見るやみんなで集めた魔王の欠片を持ち逃げ

他の男魔女ならともかくヴィルは女を利用する男としての側面が描かれた以上、リサ側から切り捨てられても文句は言えない立場だと思う

>>140

ベルって個を守りたいがために主語デカくなるタイプの人間(悪魔？)だと見てる

息子に寄り添い過ぎて反出生に堕ちる

神父くんに寄り添い過ぎて終わりたいはおかしくないですよとか言っちゃう

エクおとのテーマと対比すると中々おもしれえ男だ

個人をみて全体とも立ち向かうと決めた主役サイドを見ておきながらここまで個と全体を区別するのやめた奴らを擁護するのは少なくともこの漫画に限っては流石に周りをよく見ろよとしかならん。　何度も出てきたろう

バーバヤーガは「女の代行者に非ず、怒りの代行者成り」
見ないようにして切り捨ててしまった「男の怒り」がカギになるか？

>>148

それに関しては無理だろうな

結局のところイムリにはサタンに逆らう実力がないしやらされるだけだ

とはいえ、無理矢理やらせられる立場にしてはサタンはイムリに対して甘々なのよね

案外サマエルとリリスが結婚した、リリスの子供がリリン、イムリの種族って説を採用してるのかな

>>176

想像力が力になるベルの空間が特殊だっただけで本来イムリは魅了がなければ魔力を持たない無力な存在だからな…

リサの思想の弱点は見えてきたが問題はバーバヤーガって集合体だからリサが絆されても残りが無秩序に暴れそうでな……

>>156

というか今回の目的が見えている汚点としては商売女に入れ込んじゃう聖職者を嵌め殺すことだからね

イムリは当たり前にそれができる女だしリサも神父くんもなんかそこからは目を逸らしてない？とは思う

そいつ魔王の言いつけで人類を堕落させようとする尖兵ですよっていう…

>>180

あくまで指向性を持って動けてるのが先代バーバヤーガとリサのおかげってだけだからなぁ

>>176

実際レアちゃんたちと決別したときの口上でサタンとリリトの縁者だって言ってたな

>>182

まぁ神父くんはこれから向き合うんだろう……たぶん

魔王の欠片を集めるうえでヴィルの力は重要だったとはいえ、じゃあヴィル一人だけで何もかもこなして欠片を集められたのか？といえば仲間たちがいたからなんだよね
痴女ちゃんはヴィルに特別好意的だからヴィルについてくれてるけど本来はダンテなんて見殺しにするべきだしある意味ではその好意に都合良くただ乗りしたような現状
バーバヤーガが暴走気味だからOKとはまた違う話

>>190

サタン様の力が潤ってそう！

次スレ

エクソシストを堕とせない　113話感想スレ　part2｜あにまん掲示板https://shonenjumpplus.com/episode/17107094915405395432bbs.animanch.com

>>178

そういえばイムリって想像力あるんだ…

ベル君の時もリサの時もいつだってイムリは相手の気持ちや境遇が想像できないタイプの我の強い人だと思ってたけど本当は全部分かってるけど見ないフリしてたのかな

イムリとしては結構苦しかったろうねそれ

今のリサのやってる事と今まで受けてきた被害みたいなのは切り離して考える必要があると思う
当時の状況があまりにも酷いのは事実だし変える必要はあったが可視化されてない男が居るのも事実（いい人や男性の性被害者）

神父君のナニ回で男女問わず何も思わなかった者だけ
この回に意見なさい