エクソシストを堕とせない　113話感想スレ2

[113話]エクソシストを堕とせない - 有馬あるま/フカヤマますく | 少年ジャンプ＋<隔週水曜更新>神に選ばれし少年は、最強のエクソシストとして魔王たちと死闘を繰り広げていた。人類の命運を背負いつつも本当は静かにお菓子作りをしていたい、そんな彼に訪れた一人の少女との出会い…。これは壮絶な聖戦の中で芽吹いた、恋と希望の物語。 [JC14巻発売中]shonenjumpplus.com

荒れてるので

語る上で外せないとこを荒れる理由として消すからダメなのでは？この漫画荒れない方が難しい題材なのに

削除されすぎじゃない？

ぶっちゃけ自分と反する意見は認めないし、存在もさせないで粛清するのは今のバーバヤガと変わらないというか......

前スレの消えた部分って何の話してたっけ？

スレ主いつもと違う人？
前はこんなことなかったのに

>>4

きっとサタン様は喜んでおられるぞ！

>>7

荒れ防止のついでに気に入らない意見まで消すスレ主が建てて荒れに荒れた結果の分裂

このスレもこのスレでまともには使われてないけど……今週の感想は偏っている物として考えないとダメっぽいな

向こうでも書いたけどやっぱエロいな

「同情するとこはあったけど結論がカス！」という評価が似合う敵だったねぇ。……エクおとってそういう敵多くない？

怒りの感情がどれだけ根強いのかがまあよく分かる

なんか向こうのスレ主に関して、不満とかどうこうを越えて心配が沸き出してきた……。

なんかヤバいのがスレ立てしてたっぽいな
自分の行動を俯瞰して見てみてほしいな…明らかにおかしいから

真面目に消えたレスって何の話してたかな
確か今回の話だけ読んで男に異様にヘイトを向ける人は他の話で男も被害者の立場になっていたのを忘れるなみたいな内容だった気がする

名誉童貞の時も荒れてたし男女論になると変なの湧くのはいつも通りなんだよな
ただその時こっちは計50レスくらいで平和に語れたからまた新しいタイプの変人だな

>>16

まあ何にしても、男や女といったデカすぎる主語をそのまま加害者やら被害者やらに全適応したら、そりゃ話に歪みが出るわな。

向こうの人こんな深夜まで張り付いて必死にレス削除し続けてるの笑える

よしっ魔女弾圧スレを報告連打してやったぜ
まぁ(荒らし・スパムなどの迷惑行為)でええやろ

煽るやつと削除連打するやつがやりあってもうメチャクチャだよ
寝るか

>>19

しかも何が怖いって、向こうのスレで消されずに残ってるレス、句読点がほとんど使われていないこととか話し方とか、文章のクセが結構似かよってるんだよね。……あれ、全部スレ主だったりしない？

>>22

文体的にスレ主なんじゃね？は同意だけど句読点使わないのは掲示板あるあるだからそこは別に特徴的ではないかな

>>24

悪目立ちしてるからやめた方がいいと思うよ

お節介だけど

>>12

それしかいないぞ

>>12

これベルよりよっぽど似合うのによりによってイムリの台詞だからリサに対しては絶対向かないんだよな

前回まで読んだ時に予想してた流れとぜんぜん違ってて驚いた

アンジェロ神父は変に思い込みして暴走することもなく聡明だったし
ヴァシリサはちゃんとイムリじゃなく黒幕サタンの仕業だと見抜いたし
後に人格が消える婆さんは疲れ果ててることを申告しながら後継者に頼み込んでたしで

もしもヴァシリサが魔女にお膳立てしてもらえた模範的で童話的な「女の幸せ」で妥協したら
ちゃんと幸せになれてたんだぜ？

>>17

それくらい性別の壁と歴史があるとも言えるが

それを碌に学ばずに自身の体験と偏見と環境、最後は無自覚な異常に話す機会が与えられると暴走してしまうという

まぁこれは大半に言えるけど

>>27

ベルはどっちかって言うと結果は可哀想だけど過程がカスだからな……

>>28

自分としては神父がまともなのは予想してたけど思っていた数倍とばっちりで可哀想だったわ

>>27

アンジェロとリサに対してイムリは完全な加害者だからな

サタンの唆しがなくても悪魔であるイムリと交わった時点で2人は処刑されても仕方がない立場なのは変わらないからね

>>11

エロいからこそ状況の悍ましさが際立つ

よく出来た表現だよ本当

ベルとリサを並べて語られるのはなんか納得がいかない
比較できないくらいに差があるだろ

つくづく怒りに身を委ねるのは本当に良くないことばっか起きると思う
こりゃサタン様も強くなるわけだ

正直この話読むまで色んな意味で怒りの力を舐めていた読者も多いと思うんだ

きっと用意された「王子様」は本当に優しい男だったと思うんだ
でも女は男に従うのが当然だという社会の中での優しい男だったと思うんだ
そしてそれに我慢が出来なくて飛び出したはいいものの何もできなくて勝手に自分の立場を娼婦に墜としていったんだと思うんだ

深堀されることは無いだろうけどそんな感じかなって

>>12

なんなら主人公も怠惰編で世界滅ぼそうとしてて同情するとこはあったけど結論はカスな状態になってたからな

本当の現在軸(神父くんといる今のことね)だと正にこんな感じなんだけどこの時点のイムリってどうだったんだろうか
特に苦しんでいたりとかそういう描写はなかったと思うけどこれはリサの思い込みなのか実際にそうだったのか

>>35

ベルは結局選べる強い側でもあるからなあ

>>35

ベルは人間を騙した悪魔側でリサは悪魔に騙された人間側で全然違うのにね

>>37

彼といても幸せにはなれなかった発言からしてあの時代相応の"いい人"だった感あるよね

ヤガー婆さん自分で王子様言うならもうちょい何とかならなかったんですか

>>42

心から助けたい人のことすらちゃんと見れなくなる怒りという感情の恐ろしさよ

サタン様もほくそ笑んでおるわ

>>30

「結論がカス」の部分に関してじゃないか？

ベルの結論ってだいぶ極端だが詰んでる世界も人類も神父くんも平和的になんとかする為の手段ではあるのよ

リサの結論はいまんとこ世界を更に掻き回しかねない憤怒

そうなっちまう気持ちも痛いほど…痛いほどわかるけどよォ…

>>36

リサも大元がサタンがだって理解してるのに結局それも乗せて怒ってるから全部サタン様に注がれるのどうしようもないなってぇ…

>>37

勝手に堕としていったと言うか、まともな教育も与えられず家柄もない異国の小娘が就ける仕事（自分の食い扶持を稼ぐ手段）なんて当時はマジでそれくらいしか無かったという話では…？

そして当時それは特別な悲劇ですらなく、掃いても棄てきれぬ程そこら中に溢れ散らばっていたありふれた事象

>>49

多分ここが初めての口答えだったんかな感(110話)

まあ次の瞬間黙らされてしまったけど

比喩とかじゃなくてそのまんまバーバ・ヤーガとワシリーサなんだな
「森で会ったヤガー婆さんに助けられてドクロを授けられて〜」の流れが元の話の通りならその時点でリサを虐げてたのは継母と義姉達でつまり女性なんだけど
後でそこ回収するのかそれとも触れずに進むのか

イムリを男に利用されてる哀れな被害者と認定しようにも
魔力を持たないという個性こそあれどもまず「種族：サキュバス」なんだよね？
つまり男に犯され支配されている弱者女性じゃなく男を犯して精をむさぼる捕食者の立場なんよな
上司がサタンつまり男性だ！男性に支配されてる！ってのはちょっと…全然リサの仲間じゃないんよ

イムリがちょっと前の話で「私は女だけど女は私じゃない」って反論してた以上に隔たりがあるよ

前話でも思ったけどサタンがカス過ぎる
教会の腐敗に対応しようとしてる良心側のアンジェロを始末させてイムリが助けようとしたリサの逃亡を失敗させるのほんとこいつ…って気持ちになる

>>56

ハエ以外は割と見所があるせいで忘れがちだけどそりゃ悪魔ですから

こんだけドブカスムーブしてんのに奥さんにはなんであんな愛と哀しみがこもった目を向けんだよサタンさまよぉ
そのうすっぺらい笑みに何を隠してんだよぉ
きらいになりきれねえよぉ

>>57

何も考えずかどうかは描写がない以上妄想止まりな気がする

娼婦だけが仕事かって言うと当然それはないだろうしな
男から離れるにしても職見つけてからでもいいだろうしどのくらいの割合でリサの責任かというとそもそも信用できない語り手なのもあってなんとも言えない

これだけ怒りで思考がめちゃくちゃになって男憎し！になってたリサが教皇相手には敬意を向けていたの本当に偉大な人だったなと改めて思った

>>51

そこで「女の幸せ」で妥協すればいいじゃんとなるか

男を前提とした幸せなんてふざけるなとなるかでルートが分岐してしまった

どっかで聞いた話だが中世ヨーロッパでは女に権利が無いから裕福な家庭に産まれても父が早世でもしたら破滅するらしいな

落ちぶれた元お嬢様が労働者にだけはなりたくないとお屋敷のメイドになって足元を見られた薄給と孤独感から精神を病んで最期を施設で迎えるなんてありふれた話だとか

>>55

イムリも自分の意思で堕とす相手は決めてる言うてるのがね

そしてそれがイムリの悪魔としての強みでもあり

サタン様はイムリなら気に入って自由にやってくれるだろうなっていう相手を毎回けしかけてるんじゃないかって…

当時と比べて今の教会はマシになってきてるといいんだけどダンテの子供時代(20年前とか？)にも児童買春してる神父いるからな〜〜～
教皇とかエクソシスト勢とかまともな教会の人間もいるから内部で取り締まっていくしかないんだろうな

>>67

神父くん抜けた後の現代時間の教会はどうなってるんだろうか

現代なんか特に3年単位くらいでコロコロ環境変わりがちだから案外今はマシなのかもしれない

というか現代でもショタ牧師が捕まってたりするしリサが言ってるように全世界どこでもおきているありふれた悲劇ではあるんだよね
ただ教皇が生前言っていたように少しずつ改善している物でもある

>>45

割と自業自得な所があるが結論自体は穏当気味なベルとひっでえ仕打ちの後ひっでえ結論に至ったリサという感覚

結論に至るまでの酷さと結論自体の酷さが比例しておる

>>73

焼け野原だしいるか…？