郭嘉とかいう早逝の天才軍師
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5: 歴ネタななしさん
名言の兵は神速を尊ぶが日本の創作界隈に与えた影響は大きい
7: 歴ネタななしさん
素行が悪くて陳羣が毛嫌いしてたとかなんとか
9: 歴ネタななしさん
>7
スレ画「ん?ここは俺個人の人柄の悪さじゃなく天下国家の大問題を論ずる場だよそんなことも分からないの?」
スレ画「ん?ここは俺個人の人柄の悪さじゃなく天下国家の大問題を論ずる場だよそんなことも分からないの?」
11: 歴ネタななしさん
素行が何を示すのか不明だけど女遊びと解釈されること多いな
たぶんあまり悪人のイメージが無いおかげで実害の無いレベルの悪さと思われてるのかな
たぶんあまり悪人のイメージが無いおかげで実害の無いレベルの悪さと思われてるのかな
13: 歴ネタななしさん
当時は儒教価値観だから素行は大事なのだ
法正も徳行で評価されなかったし
法正も徳行で評価されなかったし
8: 歴ネタななしさん
『哀しいかな奉孝。痛ましいかな奉孝。惜しいかな奉孝』
詩人にして人材コレクターの曹操の面目躍如たる弔辞だと思うわ
詩人にして人材コレクターの曹操の面目躍如たる弔辞だと思うわ
12: 歴ネタななしさん
前任の戯志才も即死してるんだよな
16: 歴ネタななしさん
郭嘉がいたなら…
25: 歴ネタななしさん
>パッとしないで退場していく子どもたち
三国志の時代は君主クラス以外だと1代だけの活躍なのが多いよな
三国志の時代は君主クラス以外だと1代だけの活躍なのが多いよな
35: 歴ネタななしさん
>パッとしないで退場していく子どもたち
郭奕まではコーエー出してくれる
郭奕まではコーエー出してくれる
28: 歴ネタななしさん
陸遜と陸抗、夏侯尚と夏侯玄、陳羣と陳泰、陳武と陳表、文欽と文鴦、司馬懿と司馬師司馬昭
いい意味で2代続けて活躍したのはここらくらいか
鍾繇と鍾会、諸葛瑾と諸葛恪は判定に困る
いい意味で2代続けて活躍したのはここらくらいか
鍾繇と鍾会、諸葛瑾と諸葛恪は判定に困る
18: 歴ネタななしさん
渡邉教授が軍師・参謀やる様な人間は日頃から人間を陥れる事考えてる人間だから人格破綻者だらけって言ってたな
19: 歴ネタななしさん
あー袁紹?あいつ優柔不断だから出てこないと思うっスよ
あー孫策?あいつ行き急ぎすぎだから小者に討たれると思うっスよ
あー袁兄弟?あいつら結局ケンカ別れするから急いで攻めない方がいいと思うっスよ
あー孫策?あいつ行き急ぎすぎだから小者に討たれると思うっスよ
あー袁兄弟?あいつら結局ケンカ別れするから急いで攻めない方がいいと思うっスよ
22: 歴ネタななしさん
軍師筆頭は郭嘉でもカクでもジュンイクでもなくジュンユウなんだよな
そんなすごかったのか
そんなすごかったのか
26: 歴ネタななしさん
陳寿が張良に例えたのが荀攸だから韓信に例えた曹操、蕭何に例えた諸葛亮と並んで正史三国志三英傑と言っていい
21: 歴ネタななしさん
郭嘉って名門の出なのん?
24: 歴ネタななしさん
豫州出身で荀?ケと知己
戯志才も同郷だし縁故採用ってやつだ
戯志才も同郷だし縁故採用ってやつだ
31: 歴ネタななしさん
董昭って軍師(参謀)なの?
郭嘉と同職に就いてるけど
郭嘉と同職に就いてるけど
36: 歴ネタななしさん
郭嘉は敵を撃破し外患を取り除くことに尽力した軍師だけど董昭は曹操が漢王朝内で権勢を強めるための策略に尽力した軍師
荀彧の天敵
荀彧の天敵
39: 歴ネタななしさん
曹操が魏王になるのを発議した人だっけ
他の事績はしらん
他の事績はしらん
47: 歴ネタななしさん
法正とどっちが性格悪いんだろ
50: 歴ネタななしさん
>法正とどっちが性格悪いんだろ
過去に恨みを持つものたちに罪を着せて処刑しまくったことに比べれば、スレ画の女遊び程度かわいいものだろ
過去に恨みを持つものたちに罪を着せて処刑しまくったことに比べれば、スレ画の女遊び程度かわいいものだろ
68: 歴ネタななしさん
>郭嘉って名門の出なのん?
豫州潁川郡出身の郭姓だから、おそらくは郭図と同族の名門
荀イク伝を読むと名士層は袁紹を支持して残り物は曹操についた感じ(俺の解釈含む)
荀?ェ郭図は袁紹に、荀イク郭嘉は曹操にという感じに
ただ郭嘉は滅茶苦茶有能だった
そして郭嘉が死ぬと曹操の勢力拡大が止まってしまう
本当に優秀だったのはおそらくは郭嘉だ
豫州潁川郡出身の郭姓だから、おそらくは郭図と同族の名門
荀イク伝を読むと名士層は袁紹を支持して残り物は曹操についた感じ(俺の解釈含む)
荀?ェ郭図は袁紹に、荀イク郭嘉は曹操にという感じに
ただ郭嘉は滅茶苦茶有能だった
そして郭嘉が死ぬと曹操の勢力拡大が止まってしまう
本当に優秀だったのはおそらくは郭嘉だ
96: 歴ネタななしさん
郭嘉って人気の割に早世した人物だからエピあまり多くないよね…
曹操が郭嘉がいなかったから赤壁負けちゃったよーって嘆くくらいの人物だったけど
曹操が郭嘉がいなかったから赤壁負けちゃったよーって嘆くくらいの人物だったけど
ネタ元: ・
コメント
郭嘉は反儒教で曹操べったり
荀彧は順儒教で漢王朝べったり
郭嘉は曹操を魏王にしたい
荀彧はそれは皇帝が決めることで越権行為だと主張する
無能ならともかく有能だし、曹操の唯才是挙の申し子みたいな存在
荀彧や陳羣みたいな郷挙里選の申し子からすれば、折を見て除きたいだろうな
蒼天航路とかを見ると感動的な夭折だけど、実際には袁紹が片付いたのを機に誅されたんじゃないだろうか
女好きで有名なのに、残した子供は郭奕一人???
短命っつっても38だぞ
曹操の廟庭に祀られたのが262年(一人だけ20年後)というのも、本来歴史の闇に葬られるはずだったのを司馬昭あたりが掘り起こして旧世代への弾劾に利用したように見える
逆に郭嘉が派閥争いに巻き込まれて死んだとしたら
曹操の弔辞や、荀彧の賜死までの流れが一連のものとしてスッと納得できるんだよね
謀殺や暗殺と誅殺の違いをご存知ですか
ご存じですよ
あなたはどうですか?
自分にご付けるのかw
そんな話だったら確実に記録に残るよねぇ。
女好きなんて逸話全然無いんだけどな
ただ信憑性はともかく物語としては創造力をそそられる
そもそも論として、
横山光輝版は、曹操陣営のすべての軍師が影が薄いから・・・
曹操が自分で全部できちゃうのもある。程昱がある意味一番目立ったか。
くこどんろう、にこきょうしょく、黄蓋の船荷物満載にしてはやけに軽くね
の3つは程昱だっけ?
あー、これはあるね
面白いね
儒教の倫理観から見て好ましからざる人物という記述から、女好きという簡単なステレオタイプ像が一人歩きしている可能性は大いにあるよね
酒好き評価なんかも考えてみれば安易安直
実際にはゲイやトラニーかもしれないし、ペドフィリアかもしれないし、ネクロフィリアかもしれない
まあでも、人類史を紐解くと、洋の東西を問わず
キモいやつをどうキモいかでカテゴライズなんてせずに、普通は殺して最終解決するよね
官渡の大勝の経験でちょっと壊れちゃって飲んだくれになってたな
それは・・・ちゃうで。
郭嘉は常在戦場。曹操と一緒に烏桓に遠征している。
大勝して、中原を制覇してもなお敵はいて、常に戦場に居続けた。
帰ってきたら、ほかの文官連中との温度差を猛烈に感じた。戦場を忘れて、すでに天下を制覇したかのような平和ボケした空気。官位や後進育成、小ぎれいな恰好に執着しているほかの軍師たち。
郭嘉にとっては、荀攸や程昱たちのほうが壊れてると感じてたんやないん?
むしろ、大勝で変わらなかったのが郭嘉のほう。
というのも
戦場を忘れて、すでに天下を制覇したかのような平和ボケした空気。官位や後進育成、小ぎれいな恰好に執着しているほかの軍師たちに絶望していた。
というのが郭嘉の心情として、蒼天航路は描いている。
単に「急に不良になった」としか読めないのはもう1回読み直したほうがいいかと。
興味深いな
他のコメは否定的だが、少なくとも義経チンギス説よりは信憑性がある
小説投稿サイトに登録して歴史小説として書いてみたら面白いのではなかろうか
お話にするんだったらそうだな
荀彧から抜き身の刀を送られることにでもするかなあ
世は既に治まったから、収まる鞘の無い刀は不要だよという意味を悟った郭嘉は、、、
みたいにしたらいい
自死エンドの短編でもいいし、死にぞこなったところを張春華に匿われて暗躍するダークヒーローコースでも、放浪の末蜀で法正と名乗る冒険活劇コースでも好きに書けばいい
誰か書け
>抜き身の刀
皮肉が利いてていいなそれ
鞘というケースがなく剣という中身だけを贈った者が、のちに空っぽの弁当箱つまり中身がないケースだけを贈られて絶望する展開
張良に例えたのは荀彧の方では?と思ったが例えたのは曹操が評したのか、紛らわしい🤪
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