ポケモンの弱体化って別にいらないよな？

ポケモンに限った話でもなく強いやつをナーフするよりも弱いやつをアッパー調整した方が評判は良くなりやすい気もする

技没収ぐらいならまだしも種族値低下や特性弱体化はやり過ぎな気がしなくもない

ギルガルドとか変形自在とかナーフする必要あったか？

こう考えるとほとんど強化だけでナーフしたキノガッサのナーフ完璧なのでは？

暴れすぎたのでバランス見直す←分かる
その世代特有のシステム込みの強さなのを理解せずに極端なナーフをする←分からない
何世代にもわたってその調整手法を繰り返す←分からない

ザシアンのナーフ取り消せや

ザシアン弱体化して、新規伝説がザシアン以上に火力お化けなのは何やってんだお前ぇ！とはなった

次世代で明らかなメタポケモンを出したり負けないくらい強い特性も出したりしてるから別に弱体化はしなくていいよなとは思う

>>7

その世代特有のシステムのおかげで暴れてたけど次世代極端なナーフ食らった奴誰？

一人も思い付かないけど何世代も繰り返してるってことはいっぱいいる？

>>12

エースバーン

>>2

アッパー調整ったってポケモンは数多いし現実的じゃない気がする

対立煽りの意図無いなら語尾をザシにするとかもっと露骨な感じにしないと

>>12

横からだけど剣盾時代のエースバーンのリベロとか？

他の世代はちょっと分からない

カイオーガとキノガッサのナーフの仕方は非常に似ている
なんでまだ強いんだよ

ナーフ前の変幻自在も元々壊れだったけどそれ以上にリベロのタイプ一致ダイジェットが大暴れしたせいで同じ効果の変幻自在もナーフ喰らったの悲しい

>>13

>>17

エスバはその通りだったわ

まぁ7世代ゲッコウガとの合算罪な感じもあるけど

変幻自在、ナーフされてから名前負けしてる感ある
1回しか変化しないのに変幻自在て　せっかくカッコいい特性名なのに中身が伴ってないよ

別に強い奴を対策できるポケモンを出すのはいいんだよ。対策したポケモンだけじゃなくて取り返しのつかない弱体化をするのが問題やねん。ザシアンみたいに

まぁ強過ぎて環境がそれ一色になるのはどの対戦でもあるからナーフ調整は必要とは思うね
他を強化しても装備作っちゃってるから変えない人とかあるし

はやてのつばさの弱体化は極端すぎるやろとは思ってた
補助技には適用されない、HP半分切ったら先制効果がなくなる、先制できる回数に制限あるとかなんかそういう感じにできなかったのかと

ナーフするのが駄目なんじゃなくて強すぎたからナーフします
それはそれとして新ポケモンは更にインフレさせますでナーフされてもいない旧ポケモンが一番置いていかれてるのが問題

>>26

ゆうてアローはダブルでそれなりの立ち位置だからちょうどいいのかもしれん

>>30

どっちが優先ってわけじゃないんじゃない？

使いやすいルールがあるってだけで

ザシアンは種族値ナーフだけでええやろと思った
ふとうのけん一回はさすがにひどい
巻き込まれたザマゼンタのかわいそう

変幻自在とリベロはテラスタルって新システムを推すにあたって邪魔すぎるから消されたんだろうとも思う

まあただでさえ不遇な草虫がさらに居場所無くす仕様だからなぁはやての翼
ナーフはやむなしだと思うわ

ボディプレスもらったザマゼンタくそ強かっただろ
ナーフされて適正な強さじゃん

>>37

？？？？？？？？？？？？？？

旧アローはシングルで見ても先制はねやすめで耐性変えたり優先技高火力飛行技ぶっぱしてストッパーしたりで糞だったし当時のダブル知らんけどちょっとで残したら追い風再展開されるだけでも糞そう

>>40

トリル下でも先制攻撃してくるのはな…

>>40

その分耐久低いじゃん。ステロも4倍だし

>>43

でんじはといたずらごころやろ

ダブル感覚の調整とシングル感覚の調整の両立は難しいと思う

>>45

特にエスパーとかとシングルだと通りよくしていいだろとか言われるけどダブルだとこれ以上通りよくしたらぶっ壊れるわって言われてるイメージ

かんろなミツの登場時相手回避ダウンが1回しかないのは解せない、毎回でも良くない？
ザシザマの特性が初登場時1回のみになったのに合わせて「コイツも1回だけにしとくか…」ってされた感ある

ポケモンにおいて俺が「これ弱体化したほうがいいだろ」と感じた要素が
後にも先にもステルスロックだけなんだけどこいつだけはなぜか20年放置されてる謎

さすがにザシアンみたいに採用率1位かつ対策手段もあまりないとかってレベルなら弱体化もしゃーないと思う
あとは強い弱い以前に戦ってて不愉快なポケモン(ムラっけオニゴーリとか)
それ以外はなるべく弱体化しないでほしい

>>49

ブーツ実装で実質ナーフされたし…

レジエレキの倍率が下がったのもシングル目線じゃよくわからないかもしれない

>>49

一応除去技の追加とか強化とか来てなかったっけ

>>53

ボルチェンで倒せてたやつが倒せなくなってだいぶ変わった

ステロはダメージの倍率下げてほしいなってちょいちょい思う

ザシアンはやり過ぎと言われること多いけど今の性能でいいよ
普通に強いし実績も残してるし

>>2

で、ソシャゲみたいなインフレの極致になるんですね

ステロ弱体化するなら習得ポケモン減らす方向だけでいいと思う
ディンルーとかディンルーとか

>>66

ディンルーはむしろ覚えていいキャラだろ

>>66

たしかに

ステロ習得者はほとんどいわタイプの方がいいのかもしれないね、岩技なんだし

>>66

ブリジュラスもな

>>40

アローがダブルだと追い風もだけどシンプルにクソなのは先制ブレバ

先制技がシングルより強いから鉢巻持ってぶん殴るのがダブルのアローだった

設置技で一番性能のいいステロが一番ばら撒かれてるのってやっぱりおかしいよな…

起点作成に活路を見出してるような一部のマイナーポケが覚えるのはまだしも耐久ポケの王のようなやつらが撒き始めたらそりゃ強すぎってなる

ポケモンは種族値も特性も弱いポケモンに何故か技も渡してないみたいなことが多いから
チャンピオンズでそこら辺是正されることを望む

>>46

最終兵器ワイドフォースがあるからね…

レギュF結論の一角がダブルではイエカシラ

今、海外では2回目のレギュFで大会をやってるんだけど一番好成績を出したのが瞑想カシラやウーラオスを軸にしたトルネロスの追い風チーム

ワイドフォースの性能はシングルでもぶっ壊れてるからテテフ来てシングルでも強いエスパーポケモンが出ると一気にやばいことになる

>>75

トリックルーム貰ったから無理

イエッサン♀のワイドフォースが許されてたのはトリックルームがなかったのとダイマで全体技が弱体化したから

ワイドフォースは汎用技だとぶっちぎりで最強の技

火力アイテム持ってなくてCに振ってないイエッサン♀でも暁のハイボより火力出るからイカれてる

>>76

トリックルームって初期に何故かレイド産だけが覚えるバグを有耶無耶にするために習得したイメージなんだけどそっちの方が没収されてワイドフォース帰ってくる可能性とかはないかな？

>>77

♂がワイドフォースの攻撃担当、♀がサポートと分担されるようになったからもう帰ってこないと思う

♂にだけワイドフォース与えるのがわかりやすい♂の強みともなるしね

>>66

ディンルーはステロ覚えても良いけどふきとばしを忘れろ

イエッサン♀は♂に攻撃的な個性ついたのも含めて結果オーライでいい調整になった
ゴリランダーのグラスラ55もいい調整
ガラル組もやばいポケモン多いけど上手いとこ調整した感がある

回復技のPP減らしたり回復阻害するサイコノイズ配ったり受けルはパーティ単位でナーフされてるがこれは歓迎するわ

>>49

>>55

ステロは、岩タイプのポケモンを場に出すと除去or無効化するタイプ特性付けるのはどうだろうか

やれかげぶんしんだのどくどくだのはねやすめだのはちゃんと習得者絞ったのにみがわり習得者が絞られないのは何故だ

害悪方面を除いて丁度いいナーフだと思ったのはミミッキュの皮弱体化かな。

>>91

変幻自在くらいじゃね？

あとはやべーやつばっか　昔もろくなのいないよ

全盛期天候、全盛期フィールド、全盛期メガガルーラ、全盛期スキン、全盛期ミミッキュ、全盛期きのこのほうし、全盛期いたずらごころ（いばるでんじは）

アイテムならジュエルとか混乱きのみとか

あと全盛期グラスラとか全盛期ザシアンとかか
全盛期ドーブルとか全盛期オニゴーリも酷かったな

パルデアって正直だいぶマシだと思う
シングルでも一番不愉快な扱いされてたの昔からいるグライオンでしょ
ヘイラッシャはシングルでもダブルでも不快寄りのポケモンだったけどあとは比較的マシ
パオやディンルーも零度や地割れ消すだけでシングルでの害悪度は減る

パルデアってトップのインフレが過去世代に比べて強いというより昔に比べて全体的に戦える感じなのはいいとこだと思う
玩具ポケモンが減った シングルでもダブルでもゴミなのウミトリオくらいだと思う

でもダブルの合体寿司は弱体化、もしくはガッツリ作り直して欲しい
俺は敵が強くても弱くてもいいからダブルバトルをしたいんだよ
なんでレイドバトルを強制されないといけないんだ

ダークライとか言う完全に巻き込み事故で弱体化されたポケモン

ギルガルドの種族値戻してください

>>100

ダークホールはもう胞子と同じ性能でよくね？ってなる

>>103

すくなくとも催眠術と同じぐらいにはしてくれと思う

クレセリアの種族値ナーフは必要だったのかどうか

ギルガルドとクレセリアの種族値は戻して良いんじゃないか？って思ってるけどこれエアプか？

>>106

まあ三日月の祈り強いからね

ガチクレセは結局レギュFまで強かった

トータルではザマゼンタと同じく上方

ギルガルドはダイマと相性悪すぎが剣盾で死んでた理由だから様子見

>>112

タイプ無効のない必中催眠技とか許されるわけないだろ

エアプか？

平常時ならともかくダークライが使えるルールって禁伝環境でしょ

>>114

ダークホールが必中に戻ったらか

伝説枠をダークライに使う選択肢にはなり得るが、ダークライ1強環境にはならねえと思うわ

ナーフが過剰か否かは別にしてもダークホールが暴れてる環境って対戦ゲーとして不健全なのでは…？

>>93

第五世代の全盛期の天候は言うほどぶっ壊れ感無かったよ

雨砂は対策必須のトップメタの一角だったけどあくまで一角だから同格のパーティが山ほどいた

>>122

草捨ててんじゃねえか

四災はナーフするにしてもカプ系解禁してからで良いと思うんだけどな
レヒレが解禁されるだけで大分違くない？

>>129

単に耐久をナーフして試合時間短くしたいだけじゃないかな

>>136

ラティ兄妹の専用技強化やおっさんたち（もともと強いけど）の嵐シリーズ、クレセリアの三日月の祈りと過去ポケもだいぶアッパーしてるけどね