SN（第5次）鯖がfake鯖に勝つ方法

って浮かぶ？（すでにfakeにいるギルガメッシュ、ヘラクラスは除く）

アルトリアはアヴァロンって最強の防御あるからいけるんじゃね？いざとなったら妖精卿に逃げ込めるし

ゲイボルクはダメなやつは全く対処できない。

アルトリアと兄貴が1番可能性ありそう

ライダーさんは石化の魔眼と暗黒神殿あるし案外行ける気がする

>>5

その条件抜きでカウンターになるサーヴァントが設定されてるらしい。

>>3

ウォッチャーは確実に無理だなこの概念鯨

実体自体存在してないしギルガメッシュ（全知解放済み？）以外はそもそも誰も見えてすらいない

>>3

アルトリアにも知ってるなら対処可能と言われてるんだけど

■死の概念
■病気の概念
■実態が無い見えもしない巨大幽霊鯨（意思なし）
■厄災概念集めた
■最強の裁定王
■⚫︎⚫︎装置（王の別在り方）
■怪異（怪談）
■神（物理法則魅了天空そのものの女神）
■女神入ったコンピュータバグ
■人類滅ぼしたいヤツ
■神も何もかも確殺の世界や冥界そのものになる暗殺者（自爆付きだが）
■地球バックアップ持ってくる泥人形怪物
■オルタ化してて確殺毒も持ってるし肉体再生するし武器に神格やら取り込む英雄
■俊敏EX
■死徒

前スレでもまとめられてたけど強そうなの見ても無理だろコレ
fgoメンツでも怪しくね

>>8

そもそもコレ攻撃してこないとはいえどうやって倒すの

リチャードはマスター同条件にしたらぶっちゃけアルトリアがほぼ上位互換
メドゥーサさんは魔眼の刺さり次第
兄貴は刺しで大体の奴に勝ち目ある

>>10

■神も何もかも確殺の世界や冥界そのものになる暗殺者（自爆付きだが）

→触られるだけで大半の英霊が死ぬって作中で言われてる

■オルタ化してて確殺毒も持ってるし

→ヒュドラの毒は掠っただけで大半の英霊が死ぬって作中で言われてる（解毒剤あるなら話は別だが）

この時点で大半の英霊が勝てないからな

FGOのコラボイベで一部でいいから答え合わせこないかな

無理って結論を自分の中で出してるなら人の意見を聞くのは無駄やで
どんな良いシュートもゴールポストが場外にあったらゴールすることはない

fakeに合わせて魔力ほぼ無限にしたらアルトリアが暴れ散らかすぞ
逆にsnに合わせて魔力制限するとfake鯖の強みが結構死ぬ

マスターがインフレしてるから可能性ありそうなの根源接続の黒桜かなぁ

アルトリア→神霊槍上
メドゥーサ→女神ゴルゴーン
この別版ならいけるんじゃない？

無限魔力アルトリアってhf映画の黒セイバーに直感がくっついたみたいなもんだから普通に化け物もいいとこだぞ
後兄貴には普通に大体のやつが殺されかねない

>>21

とある独裁者が１００回嘘を言った結果、民衆と独裁者自身がその嘘を信じた事例があってな

真面目に語りたいなら主観的感想じゃなくて、作中提示された情報を踏まえて発言した方がええで

そもそも幽弋アサシンのみでも誰も勝てなくないか
世界そのものとなる。冥界（死）そのものになって神であろうと相手を死へ引き摺り込んだ
（死そのものになってるので相手確殺の代わりに自分ももれなく死ぬが）

>>26

ヘラクレスがそもそも死んでも復活して幽弋さんだけ自爆するとか

ライダーさんが観測する事で石化するみたいな事例が発生しても別に変じゃないかな

石化、不死身のマーリンで発生すると動けなくなる結構ヤバめの状態異常だし幽弋さんステータスは順当に低いので

>>8

>>26

コイツらもだけどfakeの鯖って大体プロフィール欄ぐちゃぐちゃに塗りつぶされてわからない技あるからな

（ギルガメッシュもだが）その時点で不気味

やっぱりこのカテってsnアンチいるよな
どのファン層なんだろ

じゃあもう勝てないでよくない？
fake鯖最強

幽弋さんのカウンターはヘラクレスの十二の試練かアルトリアのエクスカリバーかなって思ってる

>>32

作者が言った以上そうなることはありえない

>>30

冠位殺候補にすらなれてない時点でそこまで強力なものでもないと思うけどな

正直無限魔力で同条件だとカリバーどころか青王に魔力放出ブッパされ続けるだけで負けかねないんだよなリチャード
リチャードの偽カリバーってD〜A+だけど最大火力出せる武器が微妙なのに対して無限魔力アルトリアって魔力放出連発するだけで耐性の上からバサクレス殺し続けられる異常火力だし

>>26

神も確殺持っていける時点でもれなく無理だなぁ

概念とか対応宝具ある存在は何とかなりそうだが

リチャードはリチャードで生前の死因から狙撃がブッ刺さりそうな気もしてる
結構死因が普遍的なんだよな

つーかマスターエルメロイ教室で軍神の帯まで使って本来より超強化されてアルケイデスと戦えるってなったヒッポリュテの台風カッティングの一撃でもカリバーより弱いって言われてる時点でカリバーが普通にヤバい

>>27

ヘラクレスがそもそも死んでも復活して幽弋さんだけ自爆するとか　

無理

そもそもバーサーカーヘラクレスはヒュドラ毒でも掠っただけで十二の試練が無効貫通する

だからアルケイデスは神霊ケイローンの不死をキングスオーダーでつけてる（これでも残機1）

アルケイデス状態のが強いし

>>40

幽弋はヒュドラ毒持ってないでしょ

>>20

まずユウヨクハサンで死ぬと思う>>26

世界そのもの（冥界）と化するから殺すんじゃなくて取り込んで引き摺り込むようなもんで結果として死ぬ

>>40

なるほど、十二の試練を貫通して冥界に連れていく具体的な文章はどこかな？それがあれば納得する

逆にこっちはヘラクレスが原点で冥界帰りした逸話を持ってるので死の世界に対する耐性があるのではないかという可能性を提示しておくね

>>23

神霊も女神も確殺されるから無理だぞ

>>42

虚数空間にも干渉できるのか？

>>41

ヒュドラ毒でも貫通するのに無理じゃねって事だろ

>>31

SNアンチというかFake最強であってほしいのに成田の発言が邪魔なFakeファンでしょ

>>19

エミヤは効率ガン無視で投影し放題

兄貴は槍投げ放題

ライダーは魔眼と手綱と結界使い放題

キャス子は神代魔術使い放題

アサシンは頑張れ

バサクレスは狂化補正乗せて暴れ放題

セイバー以外もだいぶ恩恵でかいな

>>46

“ヒュドラ毒が”確定で貫通するだけあって幽弋が貫通できるほどやわじゃないんだよ

幽弋さんって言ってることと書いてあることはヤバいんだけど光で照らされるだけで詰むとかいう結構クソデカい弱点あるんだよね

>>50

エクスカリバー、メディアさんの大体万能な魔術、太陽のルーン、エミヤ大体なんでも出せる投影品とかかな、闇を晴らせそうな光出せそうなのもってるの

>>52

ライダーも天馬がピカピカする

>>46

死因特攻+ギリシャ鯖特攻とかいう一つでも致命的な特攻が二つ重なってりゃそら全損で死ぬだろうけど幽弋のは所詮宝具だから一殺して終わりって可能性も全然あるでしょ

ここでも言われてたけど本物のヒュドラ毒さんはヒュドラ毒さんで苦しみ以前に性能も頭おかしいからな

前々からおかしいと言われてたこのトップの毒も苦しみ特化の遅効性とはいえ汎人類史の異形の不死身始皇帝の不死性をたった微量もっただけで不死を剥がすし

ヒュドラ毒とかいうやべー毒｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ギルガメッシュがアルケイデスに打ち込まれたヒュドラの毒｜あにまん掲示板この毒なんなの？bbs.animanch.com

ギルガメッシュが喰らったヒュドラの毒って｜あにまん掲示板どれだけやばいの？bbs.animanch.com

>>49

アルケイデスとバサクレスならアルケイデス状態のが強いからなんにせよ無理だぞ

そもそもfakeにいる同一人物だからまぁ除外だけど

>>56

今してるのは幽弋がヘラクレス殺せないって話だよ。アルケイデスが強いのなんざわかりきっとるわ

>>56

アルケイデスvsバサクレスでアルケイデスが勝つのと幽弋の宝具で十二の試練全部貫通できるかどうかって全く関係なくね？

５次勢、やっぱり持ってる手札がシンプルに多いな
逆に手札が少ない代わりにヘラクレスが順当にスペックと生存力が高い
小次郎はごめん、いや特化型だし白兵戦限定なら割と良い線いくとは思うんだけど

>>55

小聖杯の泥でも守りきれない

聖杯の泥（この世全ての悪）より上なの頭おかしいだろこの毒

>>56

なぜアルケイデスより弱い= 幽弋のハサンにも勝てないってなるのか意味不明なんだが

むしろ宝具が試練の残機を一気に全部突破出来なきゃ詰むのはハサンの方だと思うんだけど

エルキって呪いや病に弱いって名言されてるから戦闘方法的にも遠距離攻撃矢避けで凌いで呪いの槍ぶちかましてくるクーフーリンは普通に天敵かもしれん

そもそも色んな聖杯戦争での描写的にもある程度差なら単純な強弱よりも相性の方が重要だしな

びっくりするほど建設的かつ論理的に話が進んでいる……

他は割と理屈を考えれるんだけどアルケイデスのカウンターがマジで分からん
誰だ

>>65

やっぱクー・フーリンじゃない？投げにも刺しにも防ぐ方法がない気がする。ケイローン残機で耐えられる可能性はあるけど

>>62

真正面から戦ったらエルキドゥが勝ちそうだけどこれはFGOに引っ張られすぎなだけか？

>>65

アルトリアか兄貴やろな

アルトリアは神造兵装で対城A++のエクスカリバーで五分以上に戦えそうだし

兄貴は矢避けと刺しがブッ刺さりそう

表向きはインフレさせただけなんですよー

いや屈指でインフレしてますよねすぎる範囲規模自体はスノーフィールドで収まってるけどどう考えてもそこが蠱毒化してるだけなんよ（怪異とかが呪怨の家に収まってて解き放たれたりしたら終わる的な）

>>10

>>67

単純な強さで測ったらエルキのが上だとは思うんだけど刺しと投げの両方がエルキに対してブッ刺さる呪いってことを考えると普通にクーフーリンが勝ってもなんらおかしくはないかなーとは思う

地下室とかいう不利空間でギル相手に半日粘って手傷与えられるレベルだからエルキといえど無傷で圧倒できるわけではないだろうし

主観的な意見じゃなくて何らかのソースおなしゃす

>>23

無理　神確殺するのか幽杙ハサン

神殺せる力があろうがBランク以下なら無効ですよーってする概念防御が十二の試練だから神殺せる=十二の試練貫通ではないぞ

その神は命のストック持ってるのか？
場合が違うんだからその例は適切ではないだろ

そもそもゴルゴーンならともかく聖槍でピカピカ光ってる獅子王相手は普通に相性最悪なんだけどな幽弋

なんならスカサハの影の門も相手を冥府強制送還系の宝具だけどあれもオルタニキに突破されたりしてるしねぇ

幽弋も相性次第で5次鯖に負けるんだから神確殺できる力があるからって何でもかんでも勝てるって訳じゃないやろ

死んだ上で生き返るだけだから殺せるからなんやねんって話だしな

>>72

単純な強弱と相性は別の話でしょ

紙マテの式の魔眼の効果みたいに、複数ストック込みで倒せるよって記述があったらなるほどって感じなんだけどね、特にそういう記載は私の集めてる範疇ではない

どんだけ強かろうが相性次第で負けるのがfateだぞ
単純に強い方が勝つならfgoは最初の冬木で終わってる

大体幽弋の神確殺攻撃って自爆技だからどこまでいっても相打ち止まりで勝ちではないよね

普通にアルトリアは正攻法でぶつかってエクスカリバー使えばそれで勝ちな奴多いやろ

>>87

わからない、ナインライブスで相殺できますと言われたらなるほどとなる塩梅でもあるし、皮適応範疇ですと言われてもなるほどとはなる。

いずれにしても因果逆転の刺しの方が確実に刺せるのは大体の人が一致してて、そこからケイローン先生からの代替命の復活挙動がどうなるかと、二度目以降はもうワンチャンあるかが争点になりがちだが、そこまで追い込めてるならかなり可能性はある方じゃない？という感覚

心臓ぶち抜かれるだけなら代替心臓でどうにかなりますよって言われても分かるけど体内殲滅+回復阻害付きだから心臓だけ変えたとこで他の部分が殲滅されてるから普通に死ぬんじゃねえか？

>>90

撃ち合い挙動がどうなるかは現時点だとわからないからそこは分からないとしか言いようがないかなと。適切なタイミングで使えば通用する気はしないでもないが、まぁこのスレちゃんとエビデンス出してる人多いのでそれに倣うとね

投げも通用する場合にはほぼ兄貴で確定にはなりそうだが

>>71

金ピカと違って慢心はないし気配察知にチートのステータスいじりがあるからクーフーリンが勝てる可能性は低いんじゃないかな

もちろん０って訳ではないと思うが

ただどっちも順当に強いし持久戦にも向いててコスパも悪くないから見応えのある勝負になりそう

>>10

ビーストよりあかんくね？

>>10

諸事情でスノーフィールドに収めてくれてる（目をつけて）だけだからな

（例）ライダー：真っ黒さん（病気概念）とかがわかりやすいが…

逆説的にいえばスノーフィールドの土地自体がそれぞれでスナック型なSIRENとかみたいなアカン怪奇現象や厄の土地みたいになってる

>>95

そもそもギル様に普通に兄貴は勝ててないぞ（公式回答で）

慢心とか以前に評価されると手を抜かれないこともあるから

ｓｎからして裏設定で「ギルガメッシュ相手に半日もった。」という設定がある

その場で聖杯戦争優勝確定なこの王様に半日持たせただけすごい

>>97

神殺せるって言ってもfakeイシュタルって権能は強いけど肉体強度は低いからなあ

いや普通に作中で「器が神と同じになりつつある」って書いてある

シグマの矢がその神の肉体も切り裂いてその上で幽弋【死の概念】に死が迫ってきてもってかれた

普通に神そのもがやられてる

>>105

一応冥界権能を天空権能で何とか押し付けてはいたんだ

イシュタルの権能を剥がせる神も殺すシグマの矢が撃ち抜いて死の概念（ハサン）が流れ込んできた

なんにせよ神の身体も完全に確殺に持っていくのは確かだが（その辺はヒュドラ毒と少しシステムが似てる）

>>106

防げない奴は終わりだな【終了】

その弓矢も始皇帝の弩級だからアイツもヤバい

神霊権能がパカスカ出てるだけでもそれを殺す手段ある（英霊）いるだけでもSN勢が手も足も出る気がしないんだが

括弧の使い方個性あっていいね

>>108

作者が言ってる以上はカウンター鯖がいるので確定だからそこを疑う意味はない

言うまでもないけど単騎で全員倒せるとかって話ではない

>>106

その矢を改定したエルメロイもチートだからな…

>>108

その理屈で行くと心臓持ってる奴殺す手段があるクーフーリンがいるだけで心臓持ちは全員手も足も出なくなるが

どう考えても無理な気しかしない
奈須きのこも気にしなくてインフレしていいと言ってたしリップサービスやろ

>>74

一次ソース貼ったりキチンと解説すると発狂して荒らす奴とかいるからマトモな奴が追いやられて話にならないとかあるぞ

ギルとか特にそうだったけど

自分がそう思うから5次鯖は勝てません自分がそう思うから作者のあれはただのリップサービスです実際には勝てませんってファンも行き過ぎるとアンチとなんら変わらんな

そもそも幽弋なんてキングハサンと似た力を持ちながら冠位の資格すら与えられない程度の存在なんだから持ち上げられすぎなんだよな

自分の考えに都合が悪い時は
作者のリップサービスって言えばいいと思ってるんか？

都合悪い意見出たらきのこの言うコトを真にうけてるようでは型月ファンとしてはまだ二流とか言うファンと似たようなものを感じる

てか仮にリップサービスだったとしてもあっさり負けるほどではないくらいの話で相性有利の鯖は普通にいるだろ
普通に考えてリップサービスで大嘘つくと思うか？立場のある作家が

>>130

固有結界でバックアップが消えるんじゃないかと言われたことはあるな

面白い説だけどここら辺どういう挙動になるのかはわからないから可能性って感覚

ジャックさんは固有結界で思い切り弱体化しそうなのでエミヤの場合こっちな気もしてる

>>131

なんなら一回首を跳ね飛ばす機会があったけど令呪のせいで槍を止めたから命拾いしてるしね、呪腕さん

呪腕発動も相手が泥の対処をしているところでやってるから、基本タイマンだと出す機会ないのよね、そういう意味では刺さるかも知れない札だが、タイマンだとそもそも出す隙がないレベル差の一人だし、SN段階で呪腕さんがタイマンだとお話にならないポジなのはその通り

>>132

ジャックはエミヤ説は大分しっくりくるな

ざっくり同格くらいな気がするし固有結界で強み潰せるなら正に相性って感じだわ

固有結界の荒野で大型の獣レベルまで落ちたところにソードバレルによる絨毯爆撃での殲滅が綺麗に刺されば相性勝ちと言われて納得ではあるのよな

龍洞寺もアインツベルン城も教会も町の中心部から離れてるから攻め込むと正直弱そうなのがジャックさん
学校や衛宮遠坂間桐邸なら強そうなんだけど

>>101

王の財宝の捌き方って、映像化されるとわかりやすいが基本的にはポルテちゃんやリチャードがやったみたいに超速機動をぶん回して補足されないを繰り返す必要がある訳だし、兄貴も本来広域フィールドで速度ぶん回して戦うタイプだから屋外戦闘で粘るのは納得なんだけど、粘った場所が教会地下だからどうやったんだよ……となる

作者は相性悪い奴がいるしそれぞれカウンターを用意したって言ってるだけで
総合的な戦力差が＝ですなんて言ってもいないんだが
ファンを名乗る割に無知で草

SNサーヴァントの大半が魔力供給の都合シンプルなスペックだとFake勢に見劣りしてしまう部分はあるのは真
その上でFate,ひいては型月作品の常として相性関係の結果明確なカウンターを設定しているのも真
魔力供給や知名度補正が逆転した場合力関係がひっくり返るのもサーヴァントの常だし、その場合スペックで勝るSN勢に対してFake勢が綺麗にカウンター刺す場合もありそうなのが型月の概念バトル

作者にアルケイデスとペイルライダーは第5次の鯖の誰かに手も足も出ずに負ける可能性があるとしか言われてる

…アルケイデスが手も足も出ずに負けるなんてあるか？ってなるから結局は可能性があるよって話で終わりじゃないか？

すごい今更だけど>>1のヘラクラスってなんだよ

ペイルライダーはまだ相性が刺さって無力ですみたいなパターンで手も足も出ずは想像しやすいが
アルケイデスが手も足も出ずってなに？っとはなるよな
相性悪くて負ける可能性高いとかならともかく

アルケイデスに関してはギルに地力で負けてるから実はそこまで強くないんだよな

>>138

そのファン()はジェスターみたいなものだからほぼ無理よ。そいつらにとって本来絶対であるはずの存在である成田先生/ヴァンデムシュタール公に否定されても開き直る。

>>142

アルトリアと兄貴はアルケイデス相手に有利に戦えるかもしれんが手も足も出ずにはイマイチ想像は出来ん

FGOでもどうにかできるかわからんメンツじゃね？fake

>>10

>>145

いや地力で食いついていけるだけおかしいでしょ

アニメになっちゃうけど地力の走ってるだけで何千発バビロン避けまくってるアルケイデス見ろよ

なかなかに楽しませてくれるではないか。｜TVアニメ『Fate/strange Fake』第9話「悪夢は倫敦の暁と共に」#strangefake #小野友樹 #関智一 #アニメ #anime

序盤戦でどうやって数千発の財宝凌いだんだよって部分が描かれなかったのを補完してる感じよね、アニオリバトル。
生半可な攻撃は卓越した技量で防ぐので、通用する場合は概念的必中レベルならいけるか？って事でゲイ・ボルクが候補に挙げられる訳で

>>152

アルケイデス弓でぶったたいてくるし、弓取ってもアルケイデスパンクラチオンが始まるだけよ

>>152

射殺す百頭に徒手空拳の宝具もあるから別に近接向けの武器なくても近接強いんだわ

>>149

作画にクセあるなと思うんだが動きは本当いいな…

アルケイデスもかっこいいし紙一重で無表情で顔を避けるギル様もいい

>>149

どう考えてもSNバサクレスより小回り効くし強いんよfakeアルケイデスのが

>>156

そこらへんは演出の差じゃねえかなと思うが

筋力と勇猛ランクダウンした都合か素手ナイブス劇中一度も披露してくれてないのよなアルケイデス
近距離でも基本弓殴打

>>12

攻撃意志ないし倒せないしみんな基本見えてもないから

マスターのシグマ狙いでやるしかないけど影法師使ってコンタクトしてシグマ育成してるからそう簡単にシグマもやられないんだよな

>>3

・ウォッチャー

・ペイルライダー

・幽弋

この辺は無理な気しかしないマスターコロコロした方が早い

>>157

12の試練あるとはいえSNヘラクレスは肉壁状態で意識もあんまないし

アルケイデスはオルタ化で肉体再生と聖杯の泥の守り　ケイローン不死残機　チート宝具　この辺備えてるし機動性もいいじゃん

ヒュドラの毒は警察官に刺されないと回収使役できないとはいえ

>>149

特Aランク鯖のイスカンダルより数千発走るだけで避けられるアルケイデスのが絶対強くて草

>>156

バビロン数10発で終わったからなバサクレス

そりゃ我様も呆れると言うか最後に鎖ブチきりガッツ見せて感心してたけど

そりゃこっちのアルケイデスのが武力的に強くていいわな>>149

どんだけfake鯖に負けて欲しくないんだよどれほど受け入れ難くても作者が言ってる事を受け入れられないんじゃファンとして終わりだよ

>>127

でもリップサービスだよねってレベルで壊れてるじゃん？fake

>>175

だからといってどうしてリップサービスと決めつける？

>>10

無☆理

リップサービスでした

終了

前スレから特定少数が暴れてるだけなのは目に見えてるけど、「作者が」「公式の媒体で」「一度ならず」発言してる設定をファンの感想だけでリップサービス扱いする気持ち悪さを自覚してほしい

>>178

アルトリアは最強防具アヴァロン（防御じゃなくて並行世界の妖精卿にこもる）があるからどのメンツにも負けはしないだろ

ログレスだったら攻撃できるからチャンスあるが

>>177

初代と似た能力を持ってながら初代の後釜に選ばれたのは別の冠位資格を持ってたポカでその次は初代の若い頃が選ばれてる以上は上の3人に比べたら能力が格段に劣ってるって事だろ

他の冠位なら特攻云々で言い訳も出来るけどアサシンは初代含めて死の概念や冥界関係で選ばれてるし

>>184

多分9巻の最後のアルターエゴの技（世界卵）じゃないかな（人間を神に押し上げる装置だから）

アレ自体がまだギルガメッシュだったのか不明瞭だが

>>10

前スレでもまとめられてたけど（自分がまとめたのペタペタ）

バサクレスも本来ならバビロン回避余裕なんだよな
イリヤ狙いされたから身を挺して庇うしかなかっただけで


なおエミヤ戦

これ系のスレでずっと暴れてるFakeファン自身が、結果的に成田がカウンター設定作っておいたことの正しさを証明しちゃってるよね

>>50

光に照らされると単に攻撃できないとかその辺じゃなかったか（影だから）

>>191

作者の発言ですら必死に矮小化しようとする奴らがこの設定なかったらどんな風に振る舞ってたか想像に難くない

アルケイデスは武具奪うためにまず様子見する可能性あるから下手したら兄貴に瞬殺もありうる
それ抜きでも矢避けとかで相性悪いけど

>>10

結局誰も突っ込んでないからそろそろ言うけど鯖についての話なのに関係ないの混ざってるのはどういうことなんですかね

前スレと違ってリップサービス連呼ビジョンが見えない連呼でSN sageにうまく誘導できなくて残念だったね