【CP注意】ニャアンの感情がナーフされた疑惑があるけど

ガチ三角関係路線をやめたのはやっぱり制作側もそこまでドロドロすると全12話で収集がつかないと思ったからなのかな
個人的にはまた3人で会えた時に横恋慕的な想いがあるとノイズになるからこれでよかったと思う ただニャアンの淡い気持ちの結末はもうちょっとどうにかしてほしかったかな…メインキャラなのに恋愛感情持ってるのか持ってないのかで議論が起こるのおかしいよ
皆はニャアンの恋愛感情は初期設定のままで行って欲しかった？それとも今の恋愛＜友情路線でよかった？

12話で3角関係やられたら収拾つかなくなりそうだから友情路線でいいかな
ただでさえマチュとシュウジの事とかジオン勝利世界のアレコレとかあるんだし

>>2

やっぱり恋愛を深堀りするには話数足りないよね…ドラマCD3個分でようやくいい感じの補完ができたレベルだし

今のままでいい
というか今の状態でもキャラ叩き酷かったからこれ以上描写してたらもっと悲惨になってそうでちょっと

キチンと三角関係の決着を付けられるならやってもよかったし、それはそれで面白くなっただろうと思うよ
でもニャアンが失恋を受け入れつつマチュと和解して…ってやるには絶対に尺が足りない

オチ考えたら三角関係要素もっと薄くしても良かった気がする
監督がやりたかったぽいから仕方ないけど12話構成で尺が限られてる分ノイズになってる気がする

三角関係やりがちなロボアニメのマクロスでさえ2クールかけてるんだから最低でもそのぐらいはいるやろ

そもそも三角関係は1ララァが出てきた段じゃもうそういうことしてる場合じゃないしな　本題じゃなさすぎる

ありきたりな三角関係よりはこのままでいい
まあもうちょっと3人の関係に尺使って欲しかったが

そもそもカットされた部分もナーフって言うほど大きいまものでもない気が

最終回からずっと言われてるがマチュシュウジ含めた三角関係ならニャアンよりララァのがなんかそれっぽいポジションなっちゃってるのが余計になあ
ララァはシャアが好きなのとシュウジはララァと結ばれる気がない（恋愛感情かも確定してない）から実際は三角関係ではないんだけど

ニャアンはこと薔薇に関して完全に蚊帳の外だからな……

初期設定っぽいのがアレだからそこからマチュとちゃんと禍根なく和解させるためにどんどん削られていったって感じはする
初期設定のままだったらマチュはそのままシュウジと向こう側行ってニャアン置き去りエンドとかだったんじゃないかねって思う
個人的には三角関係とかヒロインレースの様相を帯びるとファンがギスギスしてしんどいからもっとナーフしてくれても良かった

>>12

よく考えたらこれ結構などんでん返しだったよな…ニャアンとマチュで争ってる(？)と思ってたらその上にどデカい存在がいたという

ニャアンはシュウジとどうこうなりたいと思うほど強い感情なさげだしそもそも告白したいとか付き合いたいとか考えてたのかすら謎
終盤のシュウジにいたってはニャアンの相手してる場合じゃないし強く感情動かされるような繋がりも関係も築けてない
こんな感じだから2クール物でもない限りあのオチしかなかったと思う

ガチ度高いままだったら「薔薇が咲く」を見てもシュウジが消える直前に「薔薇」のことを気にしていたのを思い出せないまま薔薇ララァを泣かせてしまう結果になったのがちょっとアレなことになると思う
普通ならシュウジの行方の手がかりとして気にしそうだけどガチの恋愛にしてはニャアンがシュウジを理解しようとする場面が無さすぎる

>>16

マチュにはニャアンとシュウジが仲良さそうに見せつつ実際はニャアンを通じてララァの存在を意識させられてるみたいな感じなんだろうけどなんかもうニャアン要ったか？ってなっちゃうのがね

ニャアンには淡い気持ちがあったっていうのがピエロでしかなくてこれだったらただの友情と距離感バグでしたの方が

そもそもララァに関しても11話でようやく存在認知し始めた感じだしな、ニャアン視点だと　間に合わなさすぎる

ニャアンって超初期案ではマチュとノノラルみたいなシスターフッドしてたらしいから設定の変更重ねて大分変わった感あるよね
一応言っとくが監督たちのやりたいことを詰めた結果なのは理解してるから陰謀論とか唱える気はないぞ

やっぱり三角関係濃くするなら2クールは必要だし1クールでやるならニャアンとマチュの和解は無理って感じ
宇宙世紀要素削ってもキツいと思う

ニャアン側をカットし過ぎたせいなのかニャアン自身は役割だけを持たされたキャラになってんだよな
担ってる役割やメディアでの推され方に対して本人の掘り下げをほぼやってないというか

言うてニャアンについてこれ以上掘り下げることあるか？
世界や話の核心から遠いからイマイチぴんとこない
そもそも全体見たら限られてる中で尺自体は割かれてる方なんだよね

>>25

でもニャアンの居場所がマチュもちょっと微妙というかマチュがニャアンとずっと一緒にいるね！ってタイプじゃないのもあってなんか味が薄いんだよな……

イベントに尺は割かれてるけど本人にフォーカスはそんなにされてないから、役割的に見えるんかね

とはいえこれを言い始めるとシュウジの方がもっとフォーカスされるべきという話にはなるんだか

ニャアンの掘り下げというと難民になった幼少期のこととか？
今よりは感情移入できるかもしれんけどありきたりなエピソードになりそうでわざわざやる意義あまり感じない

人間関係はミスリードすることに重点置きすぎた気がする

ニャアンはマチュの友達として出すより薔薇絡みで対立することになるキシリア陣営で出してキシリアとの関係に集中した方が良かったんじゃね？とは思った

>>28

これなんだよな

ニャアンの補完になるとどうしても話の重要度的にこれからやるならシュウジのが必要じゃねになる

>>26

尺自体はそりゃ取られてるんだけどなんていうかシナリオを転がす役割しかないんだよな

主人公が置かれている状況を変化させるトリックスターではあるんだけどその動機が主人公に対する友情とあと生き残るためのワケワカとかになるから主体性が薄くてトリックスターとしての役割しかない

>>28

シュウジもほぼ役割なんだからシュウジの方を掘り下げろはそれはそうなんだけど、シュウジの方は役割以上のとこに踏み込むと向こう側の世界の話が延々と続きそうでそれはそれで収集付かなくなりそうなんだよな

うーん
やっぱり三角関係要素要らなくない？

前田さんがアニメーションガイドで「三角関係に見えるけど少しズラされていて、単なるロマンスじゃない歪な三角形になっている」ってコメントしてるから恋愛的な三角関係に見えるのはミスリードってのはガチっぽいんだよな

ニャアン難しいな
恋愛要素はもっと薄めていいと思うけど友情路線強くしようとしてもマチュもシュウジもあんな感じだから結局空回る気がする

>>35

マチュが家を出たのもシイコの存在とアンキーからの無責任な励ましからの裏切りの要素が大きいんだよね

だからニャアンはその辺で必須じゃないんだよな

ニャアンとシュウジがクラバでマヴを組んでショックを受けるっていうのはシュウジに別の相手がいると分かってても追いかけられるか？というのを問うための前提であると一応理解はしててもそれでもニャアンがシュウジのことを好きである必要は別にないんだよね

思えば思うほどシュウジに消されてた世界ってこういうのがあったんだろうな

>>31

結果的に最初から敵かライバルのがキャラ立ってて良かったかもしれん

ありきたりにはなってしまうが

5話時点でニャアン自身も非言語的に通じ合ってる2人に置いてけぼりみたいに感じることがあったニュアンスだし、シュウジに関しても恋仲より友達3人と何かを共有したい、の側面が強かったろうしな

>>28

>>34

シュウジは意識的に役割に徹しようとしてるキャラなので、キャラにフォーカスしようとしても役割が大事なことを主張するだけになってしまうかも

だからマチュがうるせー！知らねー！薔薇ラァが好きなんでしょですっ飛ばさないとシュウジ自身がちゃんと見えないところはあるのかな

すっごくありきたりだけど、いっそのこと最初からキシリア陣営の敵対する存在として登場して、可愛がってくれているし心から慕っていたけどあくまでも兵器として扱ってくるキシリアに対して、ただの友達としてニャアンのありのままを受け入れるマチュとの友情を取ってキシリアの元から離反する……とかの展開の方が嫌なストレスとか無く見られたかも
せめて何か一つでもいいから自分の意思でキッパリと選んでたのなら印象違ったんだろうけど、なんか最後までよく分からないまま状況に流され続けたまま最終回迎えちゃったって感じで、やってる事はとんでもないのにいまいちニャアン自身の人間性というか、行動原理というか……色々と薄いんだよな

>>43

アニメーションガイド読んだけどキシリアに発砲したのもどうしても勢いとかそんな感じに見えてしまってなあ

マチュvsシュウジに割り込んだのはニャアンの意思感じたけどガンダム（GQ）との戦闘もあまりインパクトある活躍せずに途中退場だったから微妙なんだよね

>>12

マチュがニャアンとシュウジの関係にモヤモヤし始める5話もニャアンが服を脱ぐ前から日光浴の回想とかシュウジの絵の話の時点でガンダムの向こう側にいる誰か（薔薇ララァ）にモヤモヤしてるからニャアンの持つメタ的な役割の特別性がちょっと薄れるんだよね

ドラマCDで4話以前からマチュがニャアンにモヤモヤしてたのは明かされたけどそっちもそっちでマチュはシャアやシャリアにもモヤモヤしてるから言い方変だけど徹頭徹尾マチュが嫉妬する相手の役がニャアンだけの特別な役じゃなくなってる

>>43

ありきたりって言うけどありきたりは別に悪いことでもないんだけどね

人間関係のミスリードの多さはオタクの悪いとこ出てると思った

ニャアン以上に蚊帳の外でマチュの物語に殆ど関係ない割に結構尺取って描写されてたエグザベが最後の最後でシャリアを引っ張りあげるって重要な役割に切り込んできてエグザベに描写割いたのはこの為だったんだなって納得できたから余計にニャアンの中途半端さは少し勿体無さある
キシリアをワケワカじゃなく自分の意志で撃った後マチュに逃げてって促してたらまた印象違ったかな

これ少数派かもしれないんだけど、本編放送してる時からニャアンがシュウジに対して恋愛感情あるみたいに言われてもそうは見えなくて正直すごい戸惑った
好きな人に対する態度じゃないだろアレってずっと思ってて…むしろ異性として意識してないからなんか服とか脱ぎ出したんだろうと思ってた。だから三角関係とか言われてもなんかマチュが一人相撲してるだけにしか見えなかったから三角関係の“ような”ものなんだろうって思ってたし、7話冒頭では入れ替わる時にマチュをずっと睨んでたせいで「マチュを捨てて〜」発言はなんか正直シュウジがどうこうよりもマチュに対する当て付けみたいに感じてた。だからイオマグヌッソ使ってまでシュウジを呼び戻そうとしてた事に対してもそこまでの執着心あると思ってなかったから戸惑いが勝ったしそこは恩人のキシリアの為じゃないのか…って思った
なんかマチュと違ってシュウジ自身を好きって感じが全然しなくて10話の次回予告とかも「それでもシュウちゃんに会いたいから」って言いながらマチュと闘ってる映像に違和感ばっかり募ってモヤモヤしてた。アレに関してはマジでミスリードだったんだろうけど、なんか無理矢理三角関係に見せようとしてる感を感じてたな

ニャアンのシュウジへの感情、めちゃくちゃ好きという恋愛感情があるわけではないけどほんのり淡い恋愛感情はある（けどほんのりなのでマチュがシュウジを好きなことについて争う気はない）っていうの思春期によくある異性への想いって感じでそこまで違和感ないんだけどな

>>48

少数派でもないんじゃないかな？当時の実況や考察見てるとシュウジどころかマチュへの感情もどの程度のものなのかわからんな〜って感じだったし、10話11話で突然シュウちゃんシュウちゃん言い出したのは「そんな感じだったっけ？」と困惑されてた。

ただ餃子“3人で”食べたかったなとか手料理は好きな人にしか作らないとかで恋愛感情より友達だと思ってるんだろうなという雰囲気だった

そもそも論として話の主軸がマチュの片想い恋愛劇とジオンの陰謀の並列進行、更に片想い相手がパラレルワールド設定の根幹担ってる…という中において、
恋愛劇の中に入りきれず陰謀の方に入ったのが最後も最後、その割に本人はあくまで恋愛劇の方に首突っ込んでるポジのまま終わらせるのは無理があるのよ
キャラの深掘りするのに12話じゃ絶対足りないネタだって

成長枠かと思いきや本人が大きく変わらないことを肯定されてしまったからなんとも言えん感じになってる
元々1人で生きていける強い子が孤独から脱するために色々したみたいな感じで見ようとしても当初か弱い生き物扱いされていたようにあんまり自立してるイメージを植え付けられなかったから中途半端さもある

>>52

その上で序盤の流れからしても選ばれない前提の三角関係をガチでやられても当て馬役だったの？と悪い印象しか付かないから現在のふわふわっぷりで良かったと思うよ

というかこれ以上理不尽にシュウジが叩かれるの嫌だし…製作陣はそう思われると思ってなかったみたいだけど一方的な想いでも男子はストーカー扱いするのに女子だと甘いよねオタク

>>53

GQのキャラへの叩きは性別の違いによる偏見とか決めつけを感じるの多かったなあ

特にシュウジは未だに変な粘着のされ方してるからもうちょっと払拭されるような展開あるといいなと思ってる

何にせよ三角関係の強化や深堀はこれ以上はいらない派

>>52

本当にずっと一人で生きてきた強いキャラとして描くつもりありましたか？っていうのはある

人恋しさのあまり迷走しまくったり依存したりしてるように見えるしキシリアともズブズブだし

ビビッてインターホン押せないしマチュに嵌められるしなんか強いとか言われても……ってなる

>>56

今にして思うとインターホン押せないのはカネバンにビビってるというより「ミスって軍警に見つかったしめっちゃ遅れてるから絶対怒られる〜〜入りたくねぇ〜〜〜〜」って感じだと思うからむしろ図太いなコイツ…ってなる

伏線というかミスリードだったんじゃないかと思ってしまう
確かニャアンの後ろ姿のキービジュアル？も監督がミスリード狙ってたとか制作スタッフの人がXで言ってなかったっけ

>>59

ティザー描いた山下いくとが話してたね

本編見るまでどんな作品か分からないようにしたかったからって言ってたはず

だからティザーでニャアンがキーキャラぽい描き方されてるのはミスリードだと思う

ミスリード自体が悪いとは言いたくないが注目度高い作品だったのと女2人メインだった前作の影響もあってニャアン関連は製作の想定超えて変な広まり方しちゃった感はある
特にティザーとEDとPlazmaジャケ写

>>62

ニャアン好きだけどマジでこれだから困る

キャラクターの存在意義がほぼなくて可哀想と思ったことは初めてだったわ

尺足りないとはいえもっと取捨選択できただろGQ…

つまりうまく動かせなかった制作の問題

ニャアンは全体的にシュウジの隠れ蓑だった印象がある…
ニャアンが求められていた役割大体シュウジがしてしまったみたいなことを過去に言われてるの何度か見たけど、シュウジに注目されてる目線をニャアンに意図的に向けさせて気づかれないようにしてたところはあるんだろうなと
ただ上でもある通り前作のこともあって変な形で注目されてしまったことでニャアンもシュウジも想定外の批判や擁護を受けた感じがする

GQはファーストのキャラ使ってオタクからの注目は充分集められたんだから変にミスリードしないでストレートにマチュの恋を描きますってやれば良かったんじゃないの
ミスリードは結局キャラへのヘイトや叩きにしか結びつかなかった気持ちになる

キャラヘイト染みてるからニャアン不要論はNG
ここはニャアン→シュウジは恋愛路線がいいか友情路線がいいかを議論するスレ

>>53

性別もそうだけど、放送中終盤まではシュウジ叩きに負けず劣らずマチュ叩きがすごかった印象

シュウジはヒモホストでマチュはそんなホストに入れこむ馬鹿女、その点ニャアンはマチュに見下されても友達として思ってあげる健気で可哀そうな良い子！って論調が多くて辟易した

ちゃんと本編見てたらシュウジはヒモじゃないしマチュもシュウジ一筋だしニャアンを見下したりしてないってわかるとおもうんだけどな

こう言っちゃなんだがギリギリまでニャアンはマチュと並ぶもう1人の主人公、マチュと対になる重要な存在みたいな扱いしといて最後の3話ぐらいで悪い意味でひっくり返してきたのは普通に構成として意地が悪いと思う…
ニャアンをいい子とかは全く思わないが、ニャアンを好きになった人は気の毒な結末だったなとはやはり感じる
ただニャアン→シュウジに関しては違和感持つ人多かったのでミスリードとしては上手くやれてた方だと思う、どっちかわからんって散々話が出てたから

>>69

どう見てもスッパリ友情にしといたほうが良かったわ

でも公式はそうしなかった…

シュウジに関してはクラバで稼ぎ頭だとカネバンが話していたのにヒモとかホストとか言われてたのでびっくりなんだよな、アニメちゃんと見てりゃそうはならんやろって批判がシュウジは多すぎた

変にミスリード狙わずに３人でいたいニャアンとすれ違い起こす流れで良かったよな

ニャアンに関しては可哀相な生い立ちや立場で普段はビクビクしてるけどその気になればめちゃ強いみたいなところを変な感じで捉えて、自己投影とか主人公を差し置いた最強ヒロインみたいに思ってた一部の層がやたら騒いだけど実際には終盤ほぼ蚊帳の外
それで切れた一部の人が多かった印象

>>74

見せ方一貫してたら視聴者は思春期の二人の間に入ろうとしてこのお子ちゃまは野暮だねーで済ませてくれたのにスタッフはいらない争いを起こしたよな

シュウジは女向けの男キャラっぽいせいでそういうのが嫌いなきもオタに変に目をつけられてた印象ある

>>75

なろう系みたいな感じでウケたのかもなぁ、普段は弱々だけど覚醒すると強いっていう…

一見仲間想いに見えるところもそうだったのかもしれないがシュウジを盾にした時点で別にそういうキャラではないという伏線は張ってた気がする

正直本編そのものやミスリードより露悪的に見たり誇張した表現でバズろうとする視聴者の方が問題だった気がしてならない
お祭り騒ぎが楽しい人の気持ちは分かるけど変な読み取り方する人が多さに辟易してたから落ち着いて見返すとこうだったなって考えられる今の方が個人的には居心地良い

中途半端な三角関係にするくらいならきっぱり友情路線で良かったんだよな

シュウジはヒモしてたんじゃなくてうつ病の人が介護受けてたようなもんやわ

4話あたりとかマチュはキラキラに夢中でシュウジ自身を見てない、その点ニャアンはシュウジを見てるから真のヒロインとか騒いでる人が多かった印象
ただ5話7話らへんではマチュはシュウジにとってのガンダムの重要さを分かってるけどニャアンは分かってないから寧ろこれ当て馬みたいになるんじゃ？って言ってる人もいたな

自分も三角関係不要論側です。三角関係を取り扱った作品って完結後も未だに実らなかった側を応援していたファンのお気持ち表明が続いたりするから

他の人も指摘してるとおり、円盤特典に頼らず「ちゃんと本編を見てれば」、マチュは一途だしシュウジはヒモじゃないしニャアンは複雑な子というのは誰だって分かる
じゃあ何で悪意ある解釈がXで広まったのかを考えたら、最近はアニメを「倍速」やまとめ動画、「ながら視聴」で完結させてしまう人が増えたからなのかな…と思ってた

マチュがちょっと生意気っぽいタイプなせいかそういうのが嫌いなきもオタに目をつけられてた叩かれてたな
こういう奴らは比較にニャアンをageるけど別にニャアンが好きってわけでもないんだよな

>>79

これなんだよなあ…いまだに渾名で肉体関係ネタ騒がれてたのがトラウマだわ

マチュが学校に行ってる間に実はシュウジはニャアンと…wwみたいな露悪的なネタがバズってて

実際にはあだ名呼びもニャアンの独特な距離感の表現だったみたいだけど

三人以外の部分も露悪的な目線で見てる人が多いなと思ってたな
例えばだけどエグザベにシャリアはわざとオメガサイコミュが起動しないデバイスを渡してたとかそういうやつ
ちゃんと見てたらそんなことないって分かるのにこの手の奴らってちゃんと見ないし突っ込まれても何故か素直に認めないんだよな……

マチュは生意気なお嬢様でニャアンは可哀相な難民！だからマチュはニャアンを下に見てる！
↑ニャアンを下に見てるのはお前では？
とはずっと思ってた

まぁ例え友情路線だろうとキャラは普通に叩かれてただろうな
三人共長所短所しっかり描いてて視聴者になるべく嫌われないよう不快にさせないようみたいなキャラ付けされてない

マチュ→シュウジに関しては相手のことを知りたいと行動したり嫉妬したりする様子もあってがっつり惚れてるなって思ったけど、ニャアンはそういうのがなくてシュウジを知ろうとする素振りがなかったんだよな
だから本当にシュウジのことが好きとか惚れてるってより、自分のことを肯定してくれる人として好意的なんじゃないかなと思う

>>90

言ってしまえばニャアンにとってのシュウジって自分にとことん都合がいい存在だからなあ

ワケワカな自分も肯定してくれるし強いし安心感あって

シュウジ個人のことを知りたがったり追いかけたりはあまりしてない感じがする

>>91

マチュと比べてシュウジの都合の良さだけを読み取ってるなと思ってた

だからゼクノヴァで自分自身の期待に裏切られた

そのわりにエグザベに対して塩対応キャラにしたのはなぜ？と思うんだよね
ドラマCD聞くかぎりエグザベもニャアンのことすごいって肯定してくれてたやん

いうて自分に優しくしてくれて下心もなく肯定してくれて守ってくれるイケメンが身近にいたらそら大なり小なり好意は抱くと思うんだよな
ただそこからガチで惚れて相手のことを知ろうとしたり告白してどうこうなりたいと思うかは人によるというか、ニャアンはそこまでではなかったってだけな気もする

メタな話でガンダムシリーズって三角関係若しくはダブルヒロインの取り扱い方があんまり上手くないからニャアンの恋愛絡みナーフしたの正直正解だと思う

>>71

いやでも先行上映勢としてはパイロットでもないしマチュにとって気になる存在はシュウジっぽくてこれからこの子の役割ができるのかな？って感じだったから最初からマチュの対の存在感はなかったよ…？

本編だけ見るとそうなもんだからティザービジュアルが浮いてたんだけど後からミスリードと言われて納得した程度には

>>93

結局誰も信じきれなかったけど大人の中ではキシリアを一番慕っていたのを12話で分かりやすく表現するとああなるのでは

尺が制限されてるしどっちもキシリアにシャリアと他のキャラの描写の為にあるキャラだからいいと思う

>>96

追記するとそこから既定路線でマチュの友人になる以外にほぼ重要な役割がないとはマジで思わなかった…

先行上映見た人は割とマチュシュウジのガールミーツボーイ要素が強い作品として見てたような
よくバズってた人も「劇場版見た感じではシュウジマチュがメインなんじゃね？」って言ってたりしたから、先行上映を見た人とそうじゃない人で印象は違うのかも

女主人公のそばにいる恋のサポーターにも当て馬にもならないけど好きな人は被ってる女友達とか叩かれて終わるだけだから三角関係にしなくて良かったと思う

ニャアンもMS乗っちゃうししかもサイコミュ適性抜群なんだっていう超ご都合で冷めた感はある
そんなたまたま知り合った子がぽんぽんNTなことあるかいって思ったけど他人の夢で創られた宇宙とわかって納得

>>99

EDで騒がれてから見始めた層もそんな感じでニャアンは重要な存在なんだろうって勘違いが起きてた＋百合勢が騒ぎまくってGQは百合作品なんだなと勘違いされたまま終盤まで進んだ印象だった

まぁ円盤1巻表紙が公式的には答えでボーイミーツガール物の色合いが濃かったわけですが

描き方に言いたいことがないわけではないけど、それ以上にバズ狙いの誇張・露悪・過激な見方が変にバズってそれに引っ張られた人たちの声がでかいってのはあると思う
ララァをめぐってシャアを〇すシュウジとかララァのストーカーとか言ってる人いたし…いやシャアが死なない世界を望んでるララァの願いをかなえたいって言ってるシュウジがシャア〇すわけないだろと思ってたから、円盤で否定されて安心したよ

ネットの誇張やらミスリードでニャアンに向けられた期待感に反して本編は順当に最初から細かく示唆されている通りに進んで肩透かしを食らった人が多いのかな？

土屋さんも3人の三角関係っぽい関係については最初から最後まで変化はなかったと言っていたしその通りなんだけどさ

世界を守るために薔薇ラァを〇し続けて、そのうちに情が沸いて、でも〇すしかなくて、そんな中でも周囲を気遣ってた優しい人だよシュウジは
それでヒモだのホストだのストーカーだの言われるのは誠に遺憾だ

まぁやたらニャアンはやってることに反していい子扱いで逆にシュウジは特に序盤なのか2人にしかけたわけじゃないのに露悪的に見られていたから気持ちはわかるけどここはニャアンについてのスレなんで抑えてね

>>78

むしろ力足らずなりに自分が前に出てシュウジを庇おうとするマチュ↔︎そんなマチュを庇うシュウジ、とシュウジを自分の盾にして周囲からドン引きされるニャアンの描写で正反対だと思ったけどな>仲間思い

>>102

エンディングは先行上映見てデザワの特典も持ってた人はシュウジの名前・発言・服装が意識されてるなって分かるんだけどそれを知らない初見の人ほど勘違いしちゃってたな

>>108

そこは友達二人は許したけどエグザベにはドン引きさせてバランス取ったしな

>>93

塩対応ではなかったんだと思う

マヴ組んで色々やってたから遠慮なしにやり取り出来るぐらいの関係になってたって描写……ということに"なった"んだと思われる

絵コンテの補足見るに最初はバチバチに「シュウちゃん以外の男の人に手料理作るわけないでしょ💢」ってシーンだったぽいけど、そこの感情にナーフ入った結果おかしな描写になったからドラマCDでエグザベとの関係性補足して辻褄合わせしたって話

お互いを庇い合うマチュシュウジと一方的に盾にするニャアンでかなり露骨に描写されると思ってた
本当に好きな人を自分の盾にするってあまりないと思うし

シュウジは一人で重たい使命を背負ってるし優しい子ってのは間違いないんだけどララァを殺し続けるのは一方的な思いでもあるわけで行いが全て肯定される訳ではない
そのグラデーションが魅力でもあるんだけどとにかく白か黒かでしか語れない人が多い…

>>113

一方的な思いではあるかもだけどそもそもそうしないと向こう側の世界が滅びるし…

グラデーションがあることは否定しないけど、ストーカーをか言われるのは違うよねって話では

>>113

ニャアンもマチュも大概身勝手だけど描写量が多いから肩入れされるというか擁護されやすいけどシュウジは…って感じでまぁ結局どこに注目していたかで評価に差が出るだけでみんないいところを悪いところがある

3人だけじゃなくてシャアやシャリアやキシリアや、それこそ発端であるララァにもね

>>93

>>111

手料理の件ならファンはエグザベだったら懐かれるはずと考えるが公式は別にそう思ってないってだけの話では

>>111

結局あの2人のマヴの形ってそもそも11人で全然ツーマンセルのマヴじゃないし恋人でも勿論なければ友達でもなかったって事なんだなと

本物のマヴってなんだよ（笑）と散々視聴者に言われたから相対的に上から決められた偽物のマヴを出して答えを出してきた

元祖マヴのシャアとシャリアのマヴの形はマチュが言ってたように友達で他シリーズで言えばドモンとレインや種自由のキラとラクスみたいな恋人もあるけどどっちにもなれなかった例として出された

逆に言えばVSパイパー化ガンダムの時のマチュとニャアンはまた合意して友達に戻れたし元祖のマヴとは友達だから息をつかせぬコンビネーションで本来の実力を超えてシュウジに迫れた

>>114

経緯を考えると仕方なくだろうし問題が解消されれば辞められるわけだからストーカーや殺人鬼呼ばわりはグラデーションの中には含まれない誹謗中傷でズレてるよな…

>>114

イオマグヌッソ打ったニャアンが議題に上がるたびにじゃあシュウジはもっと殺してるだろ！？って言う奴が出てたから

もともとは身勝手な動機では全然なくて向こう側にとってのヒーローですと明示されて本当に良かった

>>116

そのへんはアニメで見えた範囲よりは打ち解けてて職場の先輩と後輩ぐらいの立場で仲良くやってけるけど普通に相性悪いんだなとしか思わんかった

>>119

最初から無かったことになるだけだから殺してるのとは違うような

だってその世界は夢の世界なんだし

例えば避妊しても人殺しとは言わないだろ？それと同じ

>>117

偽物のマヴとしてお出しするなら初出しのドラマCDでもっと険悪にするんじゃないかな？

ドラマCD出るまであの2人がマヴと思ってる人ってコンビ推ししてる人にすら居なかったんだから、「偽物のマヴ」の表現として成り立ってないよ

>>119

アレに関してはじゃあ薔薇のララァがしていることはどうなんだ？絶望して無意識下なのかもしれないけど勝手に世界作って自分の望む結果にならなかった次ねって客観的に見ると…って部分も無視されてるからそもそも気にしなくて良さげ

>>114

ララァ可愛さに世界を滅ぼしたり自分を見てくれないララァをストーカーして〇してるとか言われたりしてたからな…さすがに悪意的すぎるだろと思ってたけどはっきり世界を守るためにやむなくしてたんですって言われてうれしかったよ

>>122

作中で偽物のマヴは2つあってボカタとシイコでもう一つがエグザベ隊(そもそも10人)とニャアンだな

一話のマチュにやられた軍警はちゃんとマヴ

>>119

向こう側の世界も巻き込んでってセリフがあるのに無視してシュウジもニャアンの同類のように言う奴がいて正直むかついてた

話ズレてきたんでスレタイの話題に戻ると

結局ニャアンの恋愛に関しては彼女の成長を描くには必要性が薄くてノイズにしかならない&そんな重要な要素じゃないから尺を取ることもできない、で制作陣も結末が決まった時点で色々絵コンテから変更したでFAでしょうね

最終話のマチュとシュウジのシーンはギリギリまで追加があったみたいだけど実際好評だったし、ニャアン→シュウジをナーフしてそっちに力入れたのは正解だったよ

>>127

ゼロで良かったのでは？なんでミスリードしたがったんだ

>>125

明確にマヴ戦で相方を無視して1人が一対一の状況にだけ固執して明確に「何言ってるのか分かんねェよ！！」とまで言われた組みと、そもそもマヴ戦じゃない上で事前に戦い方を決めてその作戦通りに各々が戦果を上げた組みを並べて同じ括りとするのはちょっと無理があるんじゃないか？

シュウジとニャアンは行動理由が違うから別と言うのは分かるが、そこでニャアンの行動理由を否定したり見下す発言になるのは違くないかね？

>>128

そこは…やりたかったんだろうなとしか…

監督曰くシュウジが出来たきっかけも女の子2人の友情はトップ2でやったから男の子入れたどうなるか試したかったみたいだし…いや、上手くいったかと言われるとアレだけど、やりたいことだったから仕方ない

ぶっちゃけ後半のニャアンって別に徹底的に物語の核心から遠ざけられてた訳じゃなくてずっとそばに一番信頼できる味方でシュウジのこといろいろ知ってるコンチがいたから本人がその気になれば蚊帳の外から脱却できたんだよ
でもそうはしなかったのは尺の都合じゃなくて本人の対人関係の未熟さの問題であり課題だと思う
尺の都合だったら今回のドラマCDでコンチとシュウジのこと話す場面も入れてフォローされてた
個人的にこれは初めて出来た友達だからどうすればいいのか分からないんだって考えたら腑に落ちるから本編の恋愛より友情重視の路線変更になって良かった

改めて振り返るとマチュからシュウジに向ける好意よりも、ワケワカ状態の自分も好きだと受け入れてくれてジークアクスにから投げ出された時にも手を差し伸べてくれたシュウジに対してニャアンが好意を抱く方が共感できるなって思う
こういうこと言ったら叩かれるかもしれんから小声で言っとくけど

>>130

そんな発言あるか？どれだか分からないから教えてほしい

ドラマCDの補完見ると三角関係はさらにナーフされたんじゃない
マチュ→シュウジへの想いはドラマCDでもやってたけどニャアンは過去にも人間関係ダメになったことあったけど今回もマチュとの友達関係はもうダメかもっていう落ち込んでる心情描写だったし

>>128

ある意味でマチュに耐性をつけさせるためでは？

マチュはシュウジが好きで追いかけ続けて最後に彼を自由にするわけだけど、そこに至るまでに「相手の大切な人が自分じゃなくてもその人ごと大切に思えるか」っていう試練があるわけで

いきなりララァだとショックが大きすぎるから、一度友達のニャアンとぎくしゃくしてしまうという経験をさせたかったのでは

>>138

その言い方は何か嫌だな…そもそも3話見るにマチュとシュウジの間にニャアンが割り込んでた感じだし

>>134

それ自体は分かるけど問題はそこからの書き方でして…

>>129

後者って指揮官の指揮能力の高さだと思うんですが

M.A.Vじゃないし規模も最小単位の3機ですらない

助けてくれたから好意を持ったなら助けてくれなかったり逆に攻撃されて冷めた事になるじゃないか

>>138

百合に挟まる男みたいな言い方はちょっと

どちらかというとマチュとシュウジの関係にニャアンが突っ込んできた感じでは

シュウジ居なかったらマチュとニャアンは自己紹介すらしてないんだぞ

>>136

多分マチュとシュウジが再会した後もマチュとニャアンが一緒に居られるように三角関係ナーフしたんだと思うわ

ニャアン→シュウジが恋愛感情だとどうしても気まずくなっちゃうから

>>139

ニャアンがマチュ⇔シュウジの中継地点(デバイスのやり取り、マチュの落としたりんごを拾う、クラバ不出場の窮地を救う、最終話の割り込み、円盤ジャケのりんごリレー)にいることが多いのを考えるとそっちが正解っぽい

ただ挟むといっても>>138が言うようなネガティブな意味ではない

>>138はいつもの人じゃない？

ちらほらマチュとニャアンはこれからもずっと一緒！みたいな書き込みもあるし

スルーした方がいいと思われる

なんかニャアンがいたことで助かった場面も確かにあるんだけど終盤での活躍がイマイチだったせいで人間関係拗れたインパクトのが強いんだよな……

>>142

それって人間として素直な反応だけど何か問題あるか

自分の嫌いな部分まで自分を肯定して貰えて守っても貰えたら人間誰でも性別関係なく相手を好きになると思う

問題はゼクノヴァ起こそうとしたことですね…

>>139

正直この3人はマチュとシュウジの間にニャアンが入り込んだようにも見えないし、かと言ってシュウジとニャアンの間にマチュが入り込んだようにも見えない……

マチュがシュウジに出会ってときめいてるタイミングでたまたまニャアンが商品持ってくる→早とちりしたマチュがシュウジのお金を落とすってクラバ参加させるためのフック以上の描写に見えない

>>149

そこからぬるっとなんか隠れ家常連になっているのは…まぁニャアン特有の距離バグなだけだな…(あだ名呼びやかき氷機を見つつ)

そして実はマチュとつるみ出した経緯も謎っちゃ謎

>>145

カッパサイコミュのカッパが聖書の「アルファそしてオメガ」の「そして」の頭文字なこととかOPの信号機の黄色担当っぽい演出を考えるとマチュとシュウジを繋ぐ役割を持ってるところはあると思う

繋いでるというより引っ掻き回してるのでは…？

ぶっちゃけ持て余してるよ
これなら描写薄いシュウジに回してやれ
マチュですら何考えてるか分かりづらかったのにメイン3人は欲張りすぎだろ

完全な1対1だと色々閉じた感じになっちゃうから3人組とか第三者が関わる形の方が関係にも物語にも深みは出るんだけどニャアンはその辺イマイチ噛み合わなかったなと思う
最終的にマチュとシュウジがセカイ系ボーイミーツガールの要素強くなるからどうしてもこの二人で関係が完結気味になるのもあるとは思うけど

>>125

シイコボカタは二人一組だから偽物でもMAVなのはわかるがエグザベの部隊はMAVですらないやん

>>152

はぇー…そうなんや…じゃあ諸々描写は気の所為でもないんだろうな

>>153

どちらかというと両方な気もする

>>133

ドラマCDでマチュはコンチにシュウジの彼女の存在聞いて探ってたなそういえば

>>135

>>119受けての>>126だな

シュウジは正当な理由があってやってるヒーローだからニャアンの同類ではない、

ニャアンの行動は正当な理由じゃないから批判されるのは仕方無いけどシュウジはそうじゃないから批判してた奴らがおかしい、ってマウント取りに使われてるのは不快だなって感じだな

>>150

円盤ジャケの青いりんごは多分マチュとシュウジのイメージぽいHALOのMVが元ネタだよ

りんご関連はマチュがシュウジに運んでる描写はあるけどニャアンは関係してないし入場特典でもマチュとシュウジの間にしか置かれてなかったと思う

ニャアンがマチュとシュウジを繋いでいる描写ってある？
ある意味マチュに試練を与える舞台装置としてはそう言えるかもしれないが

>>156

＞エグザベの部隊はMAVですらないやん

まさにそれなんだよ

ジフレドのパイロットなのでジークアクスのパイロットと形式的にマヴとしてお上から設定されましたはいいけど実働ではMAVですらないからマヴ評価としては論外なんだよ

これが同期ならちゃんとマヴやれたんだろうけどな

ニャアンについてマジメに考えようとするとこうすればよかったんじゃとか尺は貰ったのに持て余してるって意見が結構出るのを見ると次の機会があったら3人組から離れたところで活躍できると良いねとしか言いようがない
まぁ本編のキシリア周りがそれと言えそうだけど

>>155

そもそもの話するとマチュってシュウジにしか矢印出してないしシュウジは終盤までメンタルおかしかったので二人と仲良くしたいムーブやってたニャアンが浮いてるというか……

マチュとシュウジはすれ違いで関係性作れるけどニャアンはすれ違いとかじゃなくてシンプルに興味持たれてないだけだからいる意味ある？って感じ

>>160

2巻のパケ絵でニャアンが林檎持ってるのも本編のマチュがシュウジに渡すつもりだった林檎の落とし物を拾ったやつの本編再現だろうしな

5話のパイロット交代再現でニット帽被ってるし

>>161

ないかな…マチュが前準備もせずに大気圏突入までして地球に降りたのもシュウジに会うためだし

3人で海に行くのも全然諦めてなかったし自分の気持ちが原動力だよマチュは

>>159

マウントではないだろうけどニャアンの擁護にシュウジ使われるのは確かにズレてるし、ニャアンを悪者扱いするのもキシリアから説明がなかったとガイドブックで明言されたからおかしいって事で手打ちで…

マチュ→ニャアンとシュウジ→ニャアンの感情がよくわからん友達って言われてもそうか…？ってなるレベルの関係の薄さ
ニャアン個人を気に入ってたキャラってキシリアくらいじゃね

>>165

ニャアンがマチュから受け取ったんじゃないと考えると絵コンテレベルではともかく本編では本当にこの三角関係はミスリードなんだな

>>161

どちらかといえばエンディミオン・ユニットの方がそれっぽい

ジークアクスが励まして無かったらマチュはシュウジのこと探すの諦めてただろうし

>>161

それこそ改札でニャアンとぶつかったのが巡り巡ってマチュはシュウジと出会った

Promotion ReelとかMVの「もしもあの改札の前で 立ち止まらず歩いていれば 君の顔も知らずのまま 幸せに生きていただろうか」の「君の顔も」で映るのシュウジ(赤いガンダム)だしPlazmaの宣伝でシュウジが担当した歌詞部分もそこだし

>>168

設定としては少なくともマチュ→ニャアンは友達だし仲悪くないとは思う

ただマチュの中での比重がシュウジ＞ニャアンでここは最終回まで覆らなかったし最後まで見ても親友や相棒には見えない（キャスト陣からも噛み合ってない、変わってないって言われてるし……）から印象薄くなりがちなんだよね

マチュニャアにしろって訳では断じてないんだけど三人で海に行くこと諦めていなかったのならもうちょいマチュ→ニャアンの描写あった方がバランス良かったかなと思う

>>172

友達というか成り行きで一緒にいる知り合いだなこれ…

>>170

あくまでもララァが動機だけどマチュにも優しかったよなエンディミオン・ユニット

気持ちとしてはマチュ→ニャアンの描写もう少しあった方が分かりやすかったのではみたいなのあるけど
今以上に特定の方々からシュウジ要らねって叩き酷いことになってそうだからやっぱいいです……になる
外野の声考えすぎるのもなと思うけど流石に声デカすぎ、加害性ありすぎて手に負えないよ……

>>177

優先順位君はもういいよ

ララァだって守ろうと思った動機づけはシュウジだし情報追ってないなら静かにしてて

>>173

一応マチュ+ニャアンは友人としてもニュータイプ相性としても相性自体は良いんだと思う…一応

なんか三角関係ミスリードでぎくしゃくしたまま終盤まで別れたせいでとてもそうは見えなかったという意見も認めるしかないけど

>>174

まあ実際成り行きだよね

状況が状況だったのもあるけど離れ離れになった時にマチュはニャアン心配したり探す素振りなかったし

イオマグヌッソで再会したのもたまたまで最後もゼクノヴァでどうしようもなかっただけでマチュが追いかけたかったのシュウジの方だから…

>>179

そんなことは一言も言ってないけど大丈夫か？

グラフィティを通じた共感や理解はこの2人特有のものだったしそこら辺を指してたんだが…

>>179

最初のマチュは過剰反応だとしても三連星回のはニャアンも調子に乗ったと言ってるから割り込もうとした自覚あると思うぞ

>>134

じゃあ尚更ナーフされて良かったと思う

最終回後のマチュ叩きがさらに激しくなると思うから

シュウジのどこに惹かれたのか分からないから報われなかったニャアンが可哀想すぎる、とかね

マチュ→シュウジはNT的というか直感的な感じだろうから過程ほしい人には薄く感じるだろうし

マチュとニャアンに限らず印象より人間関係薄いキャラ多くね？妙にドライというか

ナーフというよりははじめからクラスのイケメン見てかっこいい！ってなってる小学生〜中学生くらいの感情だと思うニャアン→シュウジ
かっこいいけど付き合いたいわけじゃない枠

駄目だ〜荒らし来てるな〜
しかし前半から中盤にかけてはちゃんち話せたしニャアンの恋愛描写は結局本編くらいで良かったよねとスレタイへの結論も出せた？からいいか

>>184

それは割り込んだ自覚じゃなくて頼まれてもないのに良かれと思ってマチュの代わりに出るんじゃなかったって自省じゃねぇかな…シュウジ盾にしちゃったことも含めて

>>186

キシリアとニャアン、シャアと地球ラァの関係はよく出来ていて面白いなと思ったけど

これってよく考えたら1stで積み重ねてきた描写ありきなんだなって

>>186

揚げたてのコロッケな以上エグザベは意図的にドライに設定されてる人物っぽい

ウェットとドライ、水と油は交わることがなく相容れないから

マチュ→シュウジもそんな難しい？
何度も命を助けてくれて絵の趣味が合って笑顔に一目惚れして心のモヤモヤに寄り添ってくれるって好きになっていった背景としては十分納得できるような

>>179

誰もそんなこと言ってないけど大丈夫そ？

ニャアンの存在否定=シュウマチュ最初から両想い認定は臭すぎ

本編くらいのほんのり好意で良かったのは同意

アニメで三角関係って難しいんだね
まぁGQは一部粘着除いて公式以外カプ系は収まったからマシな方ね

ミスリードはいらなかったらなぁ…

>>193

マチュ→シュウジはめちゃくちゃ分かりやすい

逆は正直わかりづらい

>>194

その辺のアンチした過ぎて過剰反応しているようにしか見えないね

唐突に百合に挟まる男とか言う不快構文まで出してくるし