ぶっちゃけアクアに必要だった存在って

これ言って無理矢理にでも引き留めてくれる人だよな

言ってくれそうなのがあかねくらいしかいない当のあかねはアクアが決めてのスタンスだったからなあ…

「復讐に囚われて生きるなんて自分自身を不幸にするだけだ　そんな事お前がする必要ない」
「復讐なんてやめてくれ」

ここ何回読んでもお前が言うなすぎて好き

死なないで的なことを言われたり生きることを肯定されたりしてても死ぬのを選んでしまったからな

まあ誰かがカミキをなんとかしないと駄目だしだからこそあかねの「アクアを止める」は「自分が手を汚す」とセットだったわけだしなあ

>>5

ぶっちゃけカミキが割と見境ない上に反省とかしないタイプの狂人だからアクアから復讐取り上げたかったらカミキを始末するしかないにはなるんだよね

だからある意味であかねのアレはアクアから復讐を取り上げるという意図なら一貫はしてるし最善手ではある

>>2

あかねがもっと母性とか独占欲持ってれば本編はハッピーエンドにできた気がする

モノローグ見ればわかるけどあかねも人並みに独占欲や嫉妬は持ってるんだけどそれを表に出さないからなぁ
育ちの良さというか性格の良さが出ちゃってる

>>4

基本的にアクアに重石は逆効果だからな

やっても復讐や地獄の海に沈んでいくだけ

アクアが求めてたのは自分を引き上げてくれる存在だから

どっかのバカが一緒に堕ちるではなくアクアを引き上げるって考えにならないからアクアは死ぬんだよ

あかねを責めるつもりはまったくないんだけど
やっぱりプロファイリングであそこまで見抜けて寄り添えるあかねが一緒に堕ちるんじゃなくて引き上げたほうがハッピーエンドだった感じするよ

あかねは他の人の協力を得てどうするとかないんだもん
引き上げられないわ

アクアがやろうとしてること知ったら
作中のメインキャラは引き留めてくれるし同じこと言ってくれるだろ

アクアが周囲に気付かれないように振舞って
周囲がそれに気付けなかったから原作エンドになっちゃったわけで

誰が言うかも肝心だよ
前世がゴローだったアクアが言ったからこそルビーは正気に戻れたわけで
仮にルビーが同じことを言ったとしてもアクアはもっと深みに嵌っていくし
それこそ実写みたいにアイの幻影くらいじゃないと無理だと思う

海回で重曹があかねに復縁しろと言った時はこれであかねの考えを変えてくれるかもと期待したんだがな
まさか泣いて自分が背中押される側になるとはね
ルビーもそうだが重曹とかの救われる側の人じゃアクアは救えんよ

あかねは復讐を知ってた
ルビーもあかねほどじゃないけどアイの復讐でアクアが動いてることを知ってた
壱護はアクアが壊れかけなの気づいてた
ミヤコさんはそれを壱護から聞いてた
重曹ですらアクアが死にそうな顔してるって気がついてた
映画の台本を読んだ人は察することもあったはず
何かきっかけがあれば全員でアクアを引き止めるよう動けたんじゃないかと思ってしまうね

>>15

そんなこと言ったら作中のメインキャラはほぼアクアに救われてるんですが

>>15

やはり…ミヤコさんか

>>14

そもそも大枠としてはアイの復讐なのは変わらないからルビーを守るためが加わったとしてもアイを守れなかった事実がある以上アクアの動きは変わらないんだよな

実写版のアイに許されたからアクアはアクアを許せたのも筋としてはしっかり通ってる

あかねやルビーは重石にはなり得るけどアクアを許すことは出来ないと思う

>>20

正確には『殺さない復讐』の話を作るべき

>>19

あかねは許しはできるのでは？

というよりアクアに利用され続けたあかねがやらなきゃ誰がやるんだよ

問題はあかねがアクアが許しを欲してることに気付いてないのと自分が許しを与えなきゃいけない側の人間と気づいてないことよ

あかねって自己肯定感低いのか自分の存在軽く見過ぎてるのがネックになってる

>>22

あかねはアクアが助けた人だから許すも何もないし

アクアのアイへの罪悪感とあかね利用の罪悪感はまったく違うものだよ

>>22

さすがにあかねを過大評価しすぎ

アイを守れなくて後悔しているのにアイ以外にアクアが許されたいと思う？

>>23

むしろアクア心中を終わりに予めすえてしまったがために綺麗な終わり方が出来なくなっていたんじゃねえのってなる

はっきり言ってアクアが死ななければならない必然性が無い

アクアが自分許せるのかは本当に復讐終わって時間が解決しないと多分無理かもしれない
ルビーを守るって理由があって自害したアクアは自分から救われる気で居ないしあってもカミキの一時的な離脱で少し回復した程度だろうから
本当にあのままカミキが自首してニノを豚箱にぶち込んでたらアクアが前を向くスタートラインにようやく立てたんじゃねぇかな

アイルビーさりな以外でアクアに影響与えられそうなのってギリミヤコが入るかどうかじゃないかな
他の人はその域にいないように見える

こういう漫画やアニメの年若い人間が復讐心にかられるシーンを見ると、昭和じゃないけど正しい道を拳を持ってでも叩き込む父性が溢れた大人の男って必要だわってなる

>>29

個人的にミヤコさんはその枠にはいないと思う

どちらかというと監督の方が近そうな気がする

>>28

どうあれカミキを殺す最後の引き金はルビーを狙ったルビーを守らなかっただからな

線引として血を流さなくてすむ終わりを選ばなかったのはカミキでもある

>>1

ここのルビーへの説得ってアクアにブチギレてなかったら前世バレしなくても聞いてくれたのかな

結局復讐したがってる人って自己満だから他人の言葉って耳に入らないんだよ
自分で気付くか復讐したいと思った原因じゃないとどうにかできない

>>33

そもそも唯一無二なほど信頼していたからブチギレたので多分そうなる

アクアじゃルビーを止められないからゴローとして止めたわけで

>>34

アクアは殺さなくて良いラインは予備線張ってるからまだ冷静な方なんだよな

まあカミキが踏み越えたから殺したが

カミキって手のつけられないストーカーみたいなもんなので
そんな奴をどうする手立ては現状ないよ
警察は事件が起こってからじゃないと対処してくれない

>>37

自分の手を汚してる奴ならまだなんとかなったけどそうじゃないからこれ系の犯人としては最悪なキャラだよねカミキ

この手の話題不毛だと思うんだよな
結局作者がアクア死亡を動かす気はなかったから誰もアクアを引き上げられてないだけなわけでな

>>38

まあその傷をナイフで抉ったバイトも悪いと思うよまじであかねの努力がほぼパーになったし

バイトはあのあとフォローしないのがいかん

そういや原作に無いあかねのシーン追加されてたな

あかねファンと他の推しの子読者で読んでる漫画違うのではと思えるレスあるな

誰も巻き込みたくなかったのに結局みんな映画に集まってきた心境はどんなもんだったろうか
巻き込まずに済んだのみなみちゃんぐらいじゃないか

カミキがアイ以外にも殺しまくってるなんてアクアもあかねも何時知ったんだかな
こーなるともう復讐の範疇超えててデスノのキラ抹殺する感覚でやるしかない
あかねはそれをやろーとしたんだよな

>>17

だからアクアは死んだって話よね

>>40

引き上げる展開にしようと思えば何とでもなった状況だしな

アクアを不自然なまでに全員がスルーして死にに行かせる感じになってしまってた

>>51

アクア自身も作者が死なせると決めてたからそのレールに乗ってむざむざアホみたいな死に方したのはある

>>46

アクアが自分がいなくなってもルビーがやっていけるようにするため、ルビーがアイの意思を継いでドーム公演かできるようにするために資するための1つなんだろうね

正直アクアが死ぬこと自体はアリだと思うがその後の描写が足りなすぎる
ルビー死ぬだろ普通に

>>40

絶対に捕まらない教唆内容＝アイって名前書いてる歯ブラシを見せたら目の前の孕ませた張本人じゃなく

アイドルに憎悪向けてくれたよやったね！ってバカみたいでな

あかねなら救えるってのは根拠あるん？

今までアクアに救われた人達みんなで救ったイフみたかった

>>54

アクアが死ぬに足る説得力もその後の描写も雑オブ雑よ

>>57

強いて言うならわざわざあかねに前世の事話したのはメタ的に見て何かあるのでは？と思うからだろう

でないと何で話したの？ってなるし

後はまあ一応本人は一時的とはいえ救われていたらしいし

救われても結局アイやルビー以上になれない時点で詰んでると思う

自殺を止めてもらったあかねがアクアの自殺を止めるというのはまあ王道かなと思う

ただ正直カミキ相手の最善手ってナイフ特攻な時点でアクアを救うとか無理でしょ

>>63

アクアが救われたのならそれでいいのでは？

詰むってなんの話だ

>>65

あかねがアクアの最後を救えるわけないよねって話

>>62

あと単純にあかねがお前は悪くないっていうアクアの罪悪感否定の言葉言ってるのは大きいな

びっくらするけどアクアにこの手の言葉言ったの78話のあかねくらいしかおらんというね

スピカ読んで思ったけど結局アクア(ゴロー)の精神的におかしな部分って母殺しからのメサコンが土台にあってさりな&アイの死ってその上に積み重なってるだけなんだよね

スピカのゴローはマジで傲慢なメサコンで実のところさりなに全然向き合ってなんかいなかった

自分で救われてもって言ってるのに救えるわけないよねってどっちやねん

わざわざアイやルビーの名前を出すのもよくわからんな

星野家の話なんだから出てくるだろ

>>66みる限り星野家関係なくあかねじゃ無理だったって話じゃね

ぶっちゃけ復讐劇に三流のハッピーエンドをそこまで望んじゃいないからアクア死亡自体にけちつけたいとは思わんしそこに文句言ってる奴の気持ちはわからん。
ただ過程をもう少しどうにかして欲しかったってだけや

アイやルビーを超えなくてもいいんじゃねぇかなぁ
アクアが救われたのならそれでいいじゃん

一時的な救いレベルで最後のアクアを救えるかという疑問

壱護はアクアが壊れかけなの気づいてそれをミヤコさんに伝えてて
映画に関わった大半の人たちはアクアが何かしようと気づいている
にも関わらず周りの人間はアクアの考えを探ろうとはするもののアクアを気遣って声かけたりしない

なんかもう世界全体でアクアを救わないようにしているよな

ルビーが色ボケたのも致命傷だったよな
結局自分に縛り付けるのを拒否るために死ぬ理由が一つ上乗せされたし

アニメのアクルビ見て改めてアクアが自殺した意味わかんなくなったな。ルビーにはもうアクアしか生きる理由ないんだからアクアが死んだらそりゃルビーも死ぬだろ。これならまだアクアがカミキ刺し殺して牢屋行きの方がマシだよ

なんかアイの隠し子公表について「君(ルビー)が1人で生きていけるように」とか言ってたけど全く回収されなかったしなこの発言

アクアの存在はルビーの精神にとどめをさせるために来たのだ
そうすればカルト教団は二目が嘘つき瞳になったけど精神はもうボロボロしたルビーを手に入れることができる
ぜ～んぶカルト教団の計画通りでしたー

>>79

ルビーと仲違いしたまま死ぬつもりだったのが結局情に流されて前世バラして自分に依存させる形になったからツクヨミに悪手って言われたんでしょ

この辺見るとツクヨミはすでにアクアの死の運命を確定情報として扱ってる疑惑があるし、ゴローの死後すぐに赤子にぶち込まれたアクアは魂の拒絶反応で余命幾ばくもないって設定にしとけばそれなりに納得感は出たと思うわ

最近二次創作書いてて思うのは、ルビーにとっての天敵はカミキかもしれないけど、今後もそういう外敵が現れる可能性はあるんだよね。
ということで星野愛久愛海、休んでる場合じゃないぞ。ルビーと関係者皆のためもまだ働くのだ。

>>75

イディオット・プロットだからなこれ

登場人物を不自然なまでに頭悪くしないと成立しない馬鹿の筋立て

>>60

大勢のキャラ扱えないしとっ散らかりそう

ゴローの母親の話なんて宮崎以降出てないし忘れてるだけじゃないの

>>79

隠し子公表のはメンバーの不倫枕営業疑惑に巻き込まれてB小町全体に枕営業疑惑がかかりルビーの未来にも影響することを防いだ＝アイドルとしてこの先もやっていけるようにって意味じゃね？

あと牢獄行きは牢獄行きでルビーが殺人犯の妹になっちゃうわけだしなあ……ルビーの精神状況的にはいやアクア死んだら死ぬだろってツッコミは入れざるを得ないけど

母親に夢を抱いてるのはわかるけどミヤコさんを母と呼ばなかったのは復讐計画に自分の死が含まれてるからというのはあると思う
アイはゴローの大人時代からのめっちゃ歳下の推しで母親と呼ぶには抵抗あるのもわかるし

あかねの母性強調する人いるが、あかねの方はアイの代替のつもりだったからあるだろうけど、アクアがそこまであかねに母性感じてたようには見えない

>>91

というよりアクアは別にあかねに言うほど母性求めてないしな(そもそも母性愛は誰に対しても求めてない)

アクアがあかねに求めていたのは自分にとって理解者になってくれる、自分を肯定してくれる、自分の罪悪感を否定してくれるとかそこら辺

それお母さんでは？っと意見は当然あるだろうがアクアはもうちょい対等というか同じ目線での立場をあかねに求めてたくさい

アクアを救うならあかねになるって言うとあかねファンが～って騒ぐ奴いるけど
拗らせた根幹のゴローの出生とかアクアの復讐とか把握してる奴があかねしか居ないって言う消去法でそうなるだけなんだよな
アクアから打ち明けた唯一のキャラって作劇的な理由もなくはないけどさ

アイってクソ親じゃねっていう人いるけどアクアとルビーにはちゃんと愛は伝わってるし自分が死ぬ間際になっての言葉があなた達を愛してるの時点でアクアとルビーにとっては立派な母親ではあったよ
男の趣味がクソなだけで

>>97

そうだね、愛してるって言う自己満しているだけのクソ親以前のクソ人間だね

子ども妊娠したの→責任取ろうとするカミキにごめん君の経歴重すぎて付き合いきれないわ→子供は産むけど君とは別れる→カミキ発狂サイコパス化のクソコンボ作り出した元凶だし

>>96さんみたいに冷静に書いてくれるとそうだなって思えるけどこの手のスレで必ずと言っていいほどシュバってくる人の文言が激重すぎて、過大評価しすぎじゃねぇってなる流れはあると思う

あかねの献身や頭脳面とか鑑みると評価はできるのだと思います

でもその設定を使わずただの聞き役にしたのは死なせたい作者なのだからそれもしょうがない

>>98

でも問題はカミキがいつ狂ったのかもしくは元から狂っていたのかが濁されたまま終わったことだぞ

先天的に頭おかしいなら誰のせいでもないし発端の姫川愛梨のせいでおかしくなったならアイに責任はないよ

関わりあったことが不幸になるからララライに送り込んだ奴が悪いになる

>>100

元凶は姫川愛梨だろうけど、最低な言葉でふっといて子供とも引き離しておいて数年後に子供の顔見にこない？は人の心無さすぎてアイに責任がないとは言えないなぁ。そういう常識を教えてもらえなかった劣悪な環境が悪いと言えばそれまでだけど、その理屈が通るならカミキにも愛梨にも責任は問えない(環境のせい)って事になるし

元の話題のクソ親かどうかについては「クソ女ではあったが駄目人間なりに全力で母親をやってたのでクソ親ではない」に1票

>>98

姫川愛梨に托卵してるくせに責任から逃れて次は自分に依存する14歳の色ガキとか信用できなくて当然なんだけどな

だいたい結婚できるまであと4年あるのに上っ面でしか喋ってないんだよね。まともな責任感と客観性があれば軽々しく口に出していい話じゃないし、結局責任を果たすために言葉を尽くして態度で示すよりもニノとリョースケをけしかけてゴロー殺した上でもヘラヘラしてる始末だし

この件はやたらアイのことを貶めようとする奴がいるが、アイの対応が辛辣なのは男女の揉め事の範疇でしかなくて、この件でも誠実さの欠片もなく果ては他人を操って殺しまでやるカミキの異常性とは釣り合ってないんだよね

>>106

いけずとかじゃなくて本当に何も考えてないだけだと思うよ

とにかく自分が描きたい場面作るためにしかキャラを動かさない

そして「場面」のことしか考えてなくて物語の構成とか筋とかが考慮されてないから「この情報知ってるのになんでそれに対するリアクションがないの？」みたいなのが頻発する

宮崎時点ではアクア生かすことも考えてたらかもしれんが、最終章は殺すつもりだったろうしな
作劇の都合上、アクアのトラウマ払拭にはあかねの関与が不可欠だが映画編であまりにも関わらなすぎた
出来れば映画編中盤から、どんなに遅くとも海回で関わるようにしないと無理