千歳がこのラノ殿堂入り作品の主人公であるという事実

冷静に考えると凄い

お、まーたチラムネ愚弄スレか？

どんだけ金積んだんだろうね

数多の作品を押しのけて業界人の目に留まる部分があったという事実

コネと同調圧力で票入れさせられた人もいるんだろうなって…

>>2〜>>5

まぁ実際のところ作者さんにしか出せん強烈な味があるにはあるし…

問題は原液そのままなことで

このラノの破壊者

優等生と見ればツッコミどころあるけど、勉強もできる系イケメンチャラ男マイルドヤンキーとして見れば割と魅力分かるがなぁ

やっぱ口悪いし態度も露悪な所あれど、行動力あって体も張るガチのヤンキーでは無く出力が粗暴さあるだけの根本優しい奴はモテるの納得だよ
リアルだってそうでしょうが…（幾ら優しくても行動しない奴はモテんし、ちょっと粗暴でも優しいのが嘘じゃ無い&その優しさを行動で示してソレが相手に届く奴はそりゃモテるのよな）

しかも連覇だからな
3年目も2位だからよう実が復権？しなければ3連覇もあったくらいだ

周りの女どもが友人の男どもにNTRながらも誰かと付き合ったら美しく生きられないから仕方ないって悶え苦しむ話だったら受けてたと思う

>>8

そりゃリフレーミングすればそうなるわな

>>8

ものはいいよう

>>8

なんかお前柊夕湖みたいだな

このラノに権威なんてないけど撤廃してほしい

県コラボやこのラノ殿堂のネームバリューに反して実態がお粗末なのが炎上の現状だからな…それらが無ければ人を選ぶ佳作くらいで済んだと思う

>>8

最初からそういう宣伝が行われてれば別にいいんだ

「福井を舞台にした、全肯定ヒロインをはべらすけど迫られたらビビっちゃうマイルドヤンキー主人公の停滞ストーリー！」って

でもそうじゃないからこの作品は問題なんだよ

そしてエンタメにおいて過大広告や優良誤認での錯誤誘引は罪にならず、裁かれることもないから不完全燃焼的に批判が続いてしまうんだ

協力者ランキングとかいうコネと圧力の八百長レース

>>21

感想スレいくつか覗いてみたけど描写のほとんどが時代遅れの表現しかないらしいよ

作品自体は有象無象の一つでそんな突出して叩かれる出来ではないのだが
贔屓目に見ても殿堂入りする程出来が良いわけでも無い
読んで見て言われてる程は酷くなかったけどソレでも殿堂入りはおかしいわと言える
作品内容としてはせめて千歳を完璧超人とか扱わなければなぁ
悪い奴とは言わんが自分の美学や信念から逃げ出した心底情け無いダサい奴なんだよコイツ

なんかよく見たらチラムネ抜きにしてもここの投票システム奇怪すぎない？
ってことが広まったのは功績な気はする

分かりやすく今後このラノは一切信用しないでOKというサインになったのは功績だと思う

>>23

普通に悪い奴な気もする…

>>26

ノータリンで嫌な奴ではあるけど悪い奴ではないと思う

悪びれることなく他人の家の窓を金属バットで叩き割れるやつが善なはずねーんですわよ

無論善でも無いぞ
悪と言うほど悪い奴じゃないってだけでな

>>27

このラノ殿堂入りと比べると劣るけどラノベ原作だと上位だからね

>>8

要素だけ良いように列挙したらモチーフ(笑)のルパンやら冴羽やらに近しい物になるの草

出力おかしすぎだわ……

自分たちのいじめは「愛のあるいじり」とか理屈こねくり回して正当化しようとしてる時点で、学園モノという舞台では十分悪に該当するのでは

>>32

んなー事はない。もっと売れてるがアニメ化されてない作品一杯ある

売り上げがまるで見えてこない
結局まだ28万部以降は発表してないし

魅力あるならアニメ評価が星1.9なんかにはならん

一応福井っていうど田舎とはいえ進学校なんでしょ…なんでアウトローになるねん…
そのせいで「舞台は福井じゃなくてFUKUI」とか言われるんだよね
まあ福井自体もセクハラ知事がいて小学館と並ぶ性加害のメッカみたいな扱い受けてるからそんなに逸脱してないのでは？と言われたらウン

窓ガラスは許可取ってただろ。と擁護したかったけど、千歳は山崎と友達だと母親に嘘ついてる前提で貰った許可だし、その実ラフメイカーぽい自分に酔ってるだけの内心だったし普通に悪でしたわ

(モチーフとするのすら正直烏滸がましいけど)何で進学校のリア充設定キャラのベースにアウトローの大人を選んでるのかわからん

作者が野球部なのに才能あったけど嫉妬で潰されたスレ絵が守備位置ライトとかだったり細かいところもガバガバなのまた評価を下げる

別にラノベ原作だと上位と思うのはいいけどこのラノ内で文字通り桁が違ってるのも理解すべき

>>41

少数の目立った事件をやり玉に挙げてその地域全体を貶めるお前みたいなアホが湧いてくるのはマジで不快だわ

同じ県出身のこのすば作者との対談でコメントが逆に思われてた話すき

千歳はバッターのくせに「俺が弱小高校を甲子園に行かせたらカッコよくね」的な思考できるのもすごいや
ピッチャーだから完封してロースコア勝ちを想定するならともかく、バッター一人でやれる事なんて限界あるだろ

>>39

イジりとイジメは違うと言いながら平然と陰口叩いていたことがこいつ自身にイジメとイジりの違いを認識出来てないからな

くだらない逆張りか野球をまるで知らないかのどっちかは知らないけどライト風情が試合をコントロールできるわけないだろ

>>50

というより令和のこのご時世に明らかにヤバい考えぶっ込んでくるのも凄いんだよな

まあ炎上すらしないのも悲しいけど

>>50

そうだな

逆ギレして正当化してこないってだけで区別ができてないアホな事には変わらん

>>39

悪に振り切れず、謎に自己責任な面を出してくるのが一番このキャラで気持ち悪い

主人公ではなく脇役なら調理次第では面白いキャラになったかもしれないと聞く…

行動力ある癖に女を選べないとかクソ過ぎて笑える

>>57

価値観が理解できないのが1番の問題でなぁ

「コレ…現代社会が舞台だよね？」ってのが

>>56

物品を破壊したり、引きこもりを洗脳したり、ストーカー被害を悪化させたりしても「行動してればいい」ってこと？　ちょっと受け入れがたい価値観だなあ。

あと千歳くんは自発的な行動型じゃなくて、依頼受けてからじゃないと動かないタイプだから、モテるタイプの行動型とは違うんじゃないかな

そして至る結論
「福井じゃなくてFUKUIだから」

>>57

主人公でも過剰な持ちあげを止めてズバズバツッコミ入れてくれるキャラ居ればイケル

或いは設定取りに完璧超人で良い奴として書くか

>>58

リア充って言うなら全員と一度に付き合うか付き合って別れてを繰り返すかしてもらわんと

童貞の理屈でアウトロー気取りとか陰キャのオタクが側だけ真似してる一番ダサイパターンですわ

>>64

頭回るやつが出る言葉が

「いじめといじりは違う」かぁ

頭がいいってよりかはサイコパスか上位存在みたいでやんした

受賞作は売れるんだろうけど、賞でもランキングでも信用無くすのが一番大きい損害だよな。
以降は真面目に大賞作品のクオリティ信じられなくなるというか、他にもおすすめ作品紹介してる人やランキングが山ほどいるというか…

作者によって都合良く作られた世界
しかも、その場の思いつきでコロコロ変わる世界ありきで持ち上げられる主人公

行動力あるって言っても、それが他人の為の行動とは思えないんだよな
ガラス割りは他人の為としてもおかしいのはともかく、自分に酔ってる心情描写があるし、所詮利己的な行動力はモテるタイプの性格ではないでしょ

それに場面によってその行動力すらなくなるし

ヤンキーがカーストトップというのはまあそういうこともあるんだろうけど、優等生扱いしてるからね周囲が

結果生まれたのはマイルドヤンキーみたいなマネする優等生モドキだからな
まあでも作者も半年分くらいの金は稼いだんだし安泰だろ

>>67

アニメ版グリッドマンの新条アカネの世界観なんだよな

まともな人ならそこに閉じこもるのはダメで破壊して出ていく物語を作ると思う

何度見返しても、序盤の内輪だけで話回すシーンがキツすぎる
専属メイドとか言う激サム自己紹介を乗り越えても、直ぐにこれが始まるの耐えられんわ

>>72

作者はそういう意味で付けたタイトルじゃないけど千歳君はラムネ瓶の中が奇しくも最高の皮肉になってしまっとるな

>>68

ヤンキー特有のメンツ維持とはちょっと違って

非定型発達特有の距離感の見誤りと異常な潔癖さとダブスタだと思うよ

そういう社会的に悪とされる部分が全肯定されるんだから、チラムネって作品にドはまりできれば気持ちいいんだろうけどね

>>75

あまり難しく考えるとドツボに嵌るからシンプルに駄〇なのに異様に持ち上げられてる作品で済ますといいと思うぞ

持ち上げるにしてもなんでこれにしたんだ感が凄い
変なプッシュしなかったら箸にも棒にもかからん空気で終わっただろうに

>>77

割とマジで福井県だとこういう作品が望まれてる可能性はあるのよな

千歳くんを擁護する人たちは一定数いて
「高校生のやることなんだから大目に見ろよ」とか「フィクションにガチになるなよ」っていうんだ
そういう意見があってもいいと思うけど、この人たちは作品に金を出さないんだよな…

このラノでどうして殿堂入りまでさせちゃったんだろう

>>75

同意、進学校の頭の回るヤンキーなら健太が引きこもりに戻る。しかも今回は自分がイジメたからという最悪の悪手打ってるから普通に冷や汗もので焦ってキレ気味に弁解するか、それっぽい理由付けであえてやりましたみたいな誤魔化し入れるだろうに危機感覚えてる様子すらない

謝るポイントもなんかおかしいし

頭の問題で理解出来てないようにしか見えない

小学館は編集がおかしいことで有名だし今後の売り筋の考え方間違っていた可能性は高い
作者が上級国民説もあるしこの2つ相乗作用と福井県単位のコラボで止まれなくなってしまったってところか

作者のセンスが古くてズレてるとしか
チーム千歳再結成は笑いどころなのか?だとしたら何処で笑えばよかったの？俺がズレてるでいいから誰か解説してくれ…

>>88

29万部超えも夢じゃない

千歳が人気物が無理だって
アレと友達になりたい奴いないやろ

>>94

福井県や福井市の人の全員がこの作品の内容を肯定しているとは思わないけど、彼らが納めた税がこれの宣伝のために使われてることは事実だね

税金を使われて文句も言わないんだったら、肯定していると認識するやつがでてもおかしくないんじゃないかな

>>94

推し進めた連中愚弄はまだわかるけど県そのもの愚弄は馬鹿過ぎると思う

>>97

本気で言ってるなら凄いな

逆に感動だわ

お前国県の税金全て使い所見て調べて気に食わないの探して文句言ってんの？それでてなんか影響出ると思ってんの？

だから異世界FUKUIと言い変えている面もあるんやで

このラノの権威を破壊した作品の主人公として歴史に1ページを刻んだな

>>102

でもあいつヤリチン扱いで嫌われてるから余計にわかんねーんよな

異世界FUKUIなら誰もがアイツを賞賛して掲示板で叩かれそうにも思えんが

>>104

ぶっちゃけ搔き回し役当て馬で性悪みたいな描写されてる後輩が一番マシなんだよな

>>93

ユーモアもリーダーシップも無いのになぜか中心に立ちたがるイキリだからな自分のグループには入れたくないな

取り柄の顔も部活で大活躍するかモデルかイケメン俳優やってますくらいの外付けブースターが無いと女子もイケメン補正外すから普通に嫌われて陰口叩かれる

>>100

俺は言ってないし言ってるやつはアホだと思うよ

でもどんなレスにも噛みついて喧嘩売る血の気の多さは怖いなって思う

フィクション作品に言うのもアレだけど告白されて逃げた時点で人としてカス過ぎて無理
しかもそれを他ヒロインが慰めるってなんだよ…

なんかすげえヒートアップしてるやついるな

今年は廃止になったけどキャラ部門の順位推移だと2位→2位→8位→圏外なんだよな
やっぱ例のヒロイン選べなくて泣いた巻辺りでコアなファンからも見放され始めたって感じなんかね

>>109

>>97は1

って言ってるやつ見たじゃなくていてもおかしくないだから結局1から10まで勝手な空想じゃん

福井を守るためにおかしくなる人間を生み出すとは・・・罪深い作品だなチラムネ

最終的にどういうオチになるんだろ
カーストなんてくだらないってオチにはならなさそうな気と主人公が痛い目見る展開はない気はするけど

熱心なファンでも擁護無理なのがスタートの一巻って凄いな
何でそれで続き買ったんだろ当時からリアタイで追った人

>>119

ライトノベルが完結できるなどというナイーブな考えは捨てろ

論破されて冷笑に逃げてる千歳朔みたいな人がいるじゃん

まあ古いよね色々と
往年のイタいエロゲチックで
昔は楽しんでたけど今フラットには見れないかな…

福井市民だけどまあ大体>>112で合ってるよ

つーか住んでても本当に盛り上がってるかの実情なんかろくに耳に入らん時点で察するものはあるししそれ知って伝えたところで馬鹿にしたい奴はどうせ話聞かんから

これ以上応戦しないことをお勧めするけど

>>120

せめて健太と口論になったシーン

正妻は余計な口出しせずに見守ってて後日の健太視点では健太が俺が悪かったとかにならず千歳が悪いで怒りが継続してるけどでも何だかんだであいつら俺に付き合ってくれたよなと怒りと許したい気持ちが混在してるとかそんな塩梅にして欲しかったわ

福井の人が全員チラムネ推してたら人口（73.1万）×巻数×３（観賞用・保存用・布教用）は売れてるよ

まあ福井への風評被害だろって点においては
現実世界の前知事と比べれば誤差みてーなもんになっちゃったので…

結局不相応な推され方した作品だと認識された時点で、いくら実際にはいいところもあるって言われても好意的には見れんのよ

でも福井には恐竜博物館があるし

一巻でその後ヒロインポジにもならん男キャラを助ける構成は正直興味あった
それ以前に、登場するキャラのほとんどが関係構築済みな点が読者目線を放棄してるとしか見えないのでゴミと感じたが

>>8

それがたとえリアルだとしても学園ラブコメに、それを摂取しにきたラノベ読みやアニメ視聴者のオタクくんに求められているとはとても思えないから…

優劣や立ち位置ばかり考えてる独善的な天才で能力主義、努力賛美、怠惰蔑視でデリカシーのないダブスタくんが作者の加護で大活躍しながらモテても感情移入も没入も自己投影も出来ませんわ

言葉選びがヘンテコなナルシストってだけならサブキャラとしては面白いかもしれないね

>>140

俺は4巻が一番理解不能だわ

今まで積み上げた描写と矛盾する描写が多すぎるよ

特に野球部関連

リア充主人公は今後かなり鬼門扱いされそう

>>143

千歳くんのこねくり回したポエミーさが思春期特有のものだと思って見逃せるってのはわかるんだけど、彼のどこが優しいのか説明してくれないか？

>>142

そもそも自分からリア充名乗っていくラブコメ主人公をコイツ以外知らん…

今後現れるんか？それ

>>142

書ける人はいると思うんだけどね

よりにもよって一番出来の悪い作品を持ち上げたばかりに

>>144

健太の面倒を最後まで見てる所ですね

手法にツッコミドコロありまくりだけど…（イヤマジでなんでソレをする正当性を詰めようと思えば幾らでも詰められるのにソレをしないで窓割ったり、健太の社会復帰の段階を急にしたり、対等な関係の重要性を出したいのは分かるがそれにしてももうちょい健太に寄り添わせるべきラインで寄り添わせないんだよとなる）

とはいえ、普通のクラスメイトならガン無視決めてるような状況でも期間設定するとしてもその間だけでも向き合うって行為は全然善の範疇だと思うので…

この主人公露悪的に振る舞い過ぎではあるが、やらない善より基本はやる偽善の方が遥かに価値も優しさもあると思ってるので（もちろんホントの悪意あるガチ偽善は別）

野球部関連はせめてどうしても千歳が野球部辞めなければならなかった理由を考えてほしかった
もっと酷い排斥受けたとか肩やってしまってこれ以上続けられなくなったとかさ
確かにちょっと理不尽な目にあったけど強豪校蹴って自分から弱小校に入ってきて美しくなければ死んでいるのと変わらないとかいう美学あるくせに逃げ出したのは本当にダサすぎる
そこで踏ん張って野球続けて部員のやる気引き出したりできてれば流石言うだけはあるじゃんってなったのだが
大体3巻の過去語るとき千歳って中学時代から結構そういう事いやもっと酷い事受けて受け流して来たのに心少し弱ってたとはいえちょいと愚痴聞いただけであっさり心折れるとかお前の野球好きもその程度だったんかと本当に情け無い
或いは部員が中学時代からの仲間が多数居てそいつらと一緒に高校もがんばろー！って同じ想いだったのに実はアイツずっとうざかったんだよねとか聞いちゃったらギリ分かるけど

>>148

先生の指名があったから面倒見ただけであって千歳も本来ガン無視側だったよね

同じ条件なら例えあにまん民であっても責任感持って千歳より上手くやる人間は山程いると思うよ

>>149

作品内外問わず不自然な持ちあげなかったら大丈夫とは思うよ

良い面でも悪い面でも

こういう美学を持ってます！したくせにその美学を引っ込めてるのほんと都合良いねって感じ

>>154

ふっふっふっ……なんと9巻ではヒロインCに言われて引っ込めた美学をヒロインBに言われて復活させるんですよ……

意味がわからない

ヤニ教師に言われるまで引きこもりの事を大して気にもしてなかった時点で、偽善でも行動力あるわけでもないように感じる

本当に行動力のある偽善キャラなら、訳も分からないヒロインを連れ回して山崎の家に凸るぐらいするでしょ

ラフメイカーじゃないけど、引きこもりのもとに根気強く訪れて、最終手段として窓を割るとかなら納得できるんだよ
でも、千歳くんがやったのって面倒くさい問題をさっさと片付けるために二回目の訪問でバット持ってきて窓を割ったってわけで……
俺はこいつが「人のことを考えられない面倒くさがりなのに周りからの評価がほしい目立ちたがり」としか思えないよ

結局のところ、「〇〇なキャラ！」って言われてもそれが場面によってブレブレなんだから魅力を感じないんだわ

それを「人間臭い」だの「思春期の高校生らしい」だの擁護する人もいるけど、そんなの創作に求めるリアリティじゃない
考えをブレさせる事でドラマが生まれる展開でもないのにブレさせるのは、作者の都合で動かしてるのが透けて見える

>>159

だからその長期戦をしろって話でしょ

というか、依頼を受ける前に罵倒されることやうまくいかないことは予想できるだろうに、そのあたりを考えられないところが優等生やリア充の描写と矛盾してる気がする……

読者的に説得描写が退屈だっていうなら時間ジャンプさせてもいいし、そもそも千歳くんってヒロインの好感度カンストから始まる作品なんだから、不登校を説得し終えたってところから始めたっていい

間違っても、親騙して窓割って部屋に侵入して洗脳することは引きこもりの更生とは呼べないよ

>>159

千歳の交渉で上手くいくことがそもそもご都合なんだから健太の家の窓が割れない時点で上手くやってるだろ

今期やってた正反対な君と僕が陽キャの解像度も陰キャの解像度も高すぎた

真面目にあの展開やろうとするならラムネくんは努力する万能の天才とかじゃなくて高校デビュー？的なのをして現状はまだバレずに成立してるだけの元陰キャオタクで引きこもりの経験もあって山崎くんとは過去に親友だったからたとえ最初は恨まれるとしてもまた仲良くなりたかった、遊びたかったから勢いあまって衝動的に無理をした結果反省…とかかなぁ
これならまだ納得や共感は出来ると思う　とりあえず「俺が優秀なのは才能もあるけど努力もしているからだ！無能も努力しろよオラ」みたいな能力主義の上から目線をやめよう(提案)

>>157

まあここはもっと段階踏むべきだったと擁護派の俺でも思う

何で、ちょっと描写のバランス整えるだけで、批判和らげられる所でアクセル踏むんだよ意味分からんぜ作者…って所はあるのよね

読者の納得は段階踏めば全然稼げる所なんだよなぁココ…

>>166

千歳の努力だの才能だのは作者が補正かけてるだけだしな

素振りなんてやって当たり前のこと努力とか言ってるぐらいナメた努力しかしてないやつに上から物言われてもね

本気で引きこもりの思考回路を理解できない陽キャラならともかく、千歳は最初からカーストとかの話してるから引きこもりに凸ってもウザがられるのを理解できるタイプのキャラだろ
それで健太のメンケア方面の対策をせずに、窓ガラス割りに行く短絡的思考が馬鹿すぎるというか

こんな展開で「高校生らしい見切り発車」とか通用するかって話

>>167

なんでそんなまともな意見を持ってるのにチラムネ擁護なんだ！？本当にわからん！

>>174

あにまん民ができるって言った人間じゃないしできるとも思えないんだけど、

ヒーローって呼ばれる・呼ばれたい主人公なんだったらそれくらいの行動はしなくちゃいけないんじゃないかな

>>175

おふざけ訓練とか悪口訓練とかがあったらよかったかもね

千歳くんの変なところを健太言ってわいわいふざけるみたいな　そこでオタクのふざけ方とリア充のふざけ方は違うぞーみたいな指摘があってもいいかも

……まあ、この作品が出た今はリア充指南系ラノベの芽はないんだけどね

自分がラノベ読んでた時代に無くて良かった

なんかこのハードルを通常有り得ない極限の低さまで下げてその上を跨がせてそれをもって良い奴ってことにする的な擁護
キャラの性格面で炎上した系の作品のファンにありがちムーブ

ポエムでページ埋めなんざせずに、もっと健太の心を解きほぐしていく様を書いて、そこからお悩み相談でサークル云々まで直球でやれば良かったんでは
サークル云々でも千歳を出しゃばらせずに健太に割り切らせて、余ったページで学校復帰のストーリーでもやっとけ

>>7

言っちゃなんですが腐ってた体制が露見しただけですよ

>>182

実際マシ

言い方変えると味がしないガム

>>163

他者への慮りと自己への客観性ってむしろ一番欠けてるものじゃないですかね？開幕の超絶ダサいブッパしかも相談無しとかサッカーで晒し上げたうえでコメディアン扱いしかも10対1だから速攻ボール取って健太に空振りさせて守備に回らず決めさせるを繰り返してでもなきゃ無理な点差だしいじりいじめも予防線通り越して牽制に見られても文句言えないくらいの扱いでしょ最後は謝ったから触れるなと言おうとするかもですけどそもそも客観視できてるならまず気付く話ですよねとしか

>>182

先輩「夢があるの」→先輩父「公務員が良いぞ」→千歳「先輩の夢を応援して！」→先輩父「その夢難しいよね？」→論破された千歳、先輩と逃避行

こんな感じだった気がする

>>180

でもこれ無理ってなる人ならいつの時代読んでも無理ってならないか？

>>189

最新刊でも健太に神って呼ばせててそれを放置してるんだもん……無理だよ……

しかもマッチョイズムに傾倒してるくせに親のスネかじって服や小物揃えたり、高額なマンションに一人暮らしだったり……本当になんとかならんかったんか

>>193

アホのボンボンで甘やかされてお金にルーズだから軽々しく窓を割る選択が出るんだな

>>196

一度は止めようとしたよ　オタクっぽくてやめろみたいなこと言って

でも本当の意味で健太を対等として見る・対等として見ている主人公として描写したいんだったら、ここは怒ってもやめさせるべきでしょ

健太編ラストの「うるせーよ。神」みたいなこと言うところで「そうじゃねえだろ？」みたいなこと挟むとかさ

まあなにを言っても無意味なんだけどね

皆も明後日のチラムネ11話楽しもうな！