エゥーゴって正義ではあったけど勝つべきじゃなかったよな

勝利した後平和を維持できる人材とノウハウが無かった

それを率いるはずのブレックス准将が暗殺されちゃったし仕方ない

1人死んだぐらいでダメになるなら組織としては最初からダメだった

いうほど正義か？

ティターンズを内部から変えていけたらね、しかもそういう人材も揃ってそうなのがまた…

出来たてほやほやの組織に潤沢な人材がいるはずもないし

維持できる人材はあったんじゃねえか
ただ改革がどうにもできなかった

貧乏人が運だけで勝ってしまった例、CCAで連邦高官がアクシズ売ったのもその相手が元エゥーゴのトップでそのおかげであの席に座れたやつも多いだろうしシャアなし

>>7

改革はじわじわできてそれがスペースノイドによる議会運営になり連邦がより愚鈍になって宇宙戦国時代になっただけだぞ

相手がティターンズなんだから人材だの平和維持だの先のこと考えてる暇ないだろ
その理屈は力のない奴は素直に死ぬか奴隷になれって言ってるのと同じ

5thルナ落とした相手にアクシズあげたのはなんで

良くも悪くも反地球連邦組織でしかない
反地球連邦の名のもとに色んな人材が集まってるけどそのせいで反地球連邦以外の共通点が皆無なので、当初の目的が達成された後も存続する意義がないし反地球連邦の思想が薄い人を繋ぎ止めるものも何も無い
作中でも反地球連邦の思想を自覚したエマさんがティターンズからエゥーゴに行った一方で反地球連邦の思想がそこまでないレコアさんは逆にエゥーゴからティターンズに行っちゃうし

>>12

実際エゥーゴでも反連邦に熱心な勢力はジオン残党に合流したりエグムって独自組織になったりしたからな

反連邦の人は連邦政府がなくなって欲しいのか
何が不満なんだ

正義があったかどうか、と言うなら反ティターンズなら正義はあった

しかし、反地球連邦だと対象がデカすぎて…正義とは言い難い
オマケに議会まで武力占拠してマスコミまで多分「総括」してるんだろうし

そらアースノイドを毒ガス使ってまで弾圧するティターンズを止めるために結成されたもんだし
連邦そのものを打倒したいとかそういうのじゃない

派閥争いだから正義とかないよ？
ティターンズは武力と政治的に負けただけ

ぶっちゃけ思想集団vs思想集団なんで…

>>19

しかし、組織名が反地球連邦なんですよ…反ティターンズじゃない…

>>14

共和国は従順だから

バスクはスペースノイド許さん！じゃなくて逆らう奴は許さん！ってタイプなんだ

それは
反連邦ってした方が人集めるのにわかりやすいから

反連邦の人は何が目的なんだ

基本的に戦争なんてそんなもんだけど宇宙世紀だとよくある相手側がクソ悪すぎるだけで別にこちら側も正義でも何でもないしなんならどちらかといえば悪よりだよね

ティターンズこそ連邦軍　に危うくなりつつあったので
反連邦掲げるのはわからないでもない

>>27

ジャマイカンはバスクの部下だよ

バスクの上司はジャミトフ

軍をティターンズに乗っ取られてる連邦政府不甲斐なさすぎたので
連邦に対しての武力を持っての抗議活動って意味かと

もともとやりすぎを諌めたい組織であって別に取って代わりたいとかそういうのではないから勝つもなにもないのでは

ティターンズの頭張ってるジャミトフも人類のスペースノイド化推奨派だったし両勢力共に途中で頭がもげたのが混乱の元だわな

ジャミトフってわざとエゥーゴのようなのが勃興するよう煽ってたんじゃなかった？
戦争起こしたくて

スペースノイドらの中でもグリーンノアは疎まれ目の敵にされてた
なぜならティターンズの基地があるから
このことは一般市民にも共通認識であったのでだいぶティターンズは嫌われている

>>41

地球経済破壊の目論見があるのはアニメ本編でもシロッコが言ってる

ティターンズ設立の理由としてだが

>>51

文民統制と言うものがあるので…

軍と軍人は思想持っちゃいけないんですよ

中盤までエゥーゴが戦艦奪取したり逆に月制圧されたりゲームが面白いよな

>>53

地球で暴れまくったエゥーゴってなんだ？

エゥーゴここまでする必要ある？ってエマに対して
バスクは30バンチとかやらかすので多少強引にでも先手で強行しないといけなかったとレコアやシャアが語っていたろ

>>33

うむ、ぶっちゃけブライトの正義感から止めどき失ってただけでティターンズ倒した後のzzのときとか上の人らが軒並みやる気無くしてるのなんか当然だったし

>>59

そんなの織り込みすみなのが当時の視聴者の観念だと思う

エゥーゴが出した市民の犠牲はゼロなんて無理だし誰も期待してないと思うの

実はカラバとエゥーゴは別組織なのですよ

>>63

一般人の感覚からすると、突然、宇宙からジャブローにモビルスーツで降下して核爆弾で爆破（冤罪とはいえ）した上に動く基地とまでいわれる大型輸送航空機を盗んで地球連邦軍の基地を制圧して香港でも戦闘を行うのはだいぶ暴挙なんですよ

エゥーゴとカラバ？協力してんだから同じ穴のムジナでしょ

変わらんよ

>>59

明治維新をやった連中は民間人に被害を出している！

とか言っても当たり前だろバカかって返されるだけだと思う

月でもホンコンでもエゥーゴ側の攻撃や破壊でも犠牲で人死に出てるってのは当然だったと思うんだが
シャアはその後もコロニーに穴開けて警察に捕まったし
市民にしたらどっちもくそ迷惑だったと思うよw

>>70

それ以外の連邦軍派閥も大量にいるぞ

>>73

ロンド・ベルはどっちかというとティターンズの後継組織なのでは？と見られたのがアウトだと思う

反社組織のカラバ参入とアナハイムの発言力が強まった段階でもう駄目
ブレックスが生きていようがスポンサーの傀儡になるから何も変わらん

>>75

グリーンノアにティターンズの基地が出来たのは多分住民が住んでからですよ

ファのママが私たちだってティターンズ基地ができるとは思ってなかったって言ってますから

正義の思想がはあったとしても行動起こすには金がいるんだよ
そこのスポンサーとの食い違いに苦労してたろシャアは

>>84

出資者は無理難題を仰る…現実でもよくある事である

>>81

ロンド・ベルの主任務は「ネオ・ジオンを始めとする反連邦組織の捜査・掃討」でそれに伴う権限も付与されているんだ

ただティターンズの反省から戦力等もティターンズよりも弱体化はされているけど周りがロンド・ベルをどう見るかというと…

>>83

富野監督の小説だとそうだな

親同士が繋がってるのでフランクリンの不倫を高校の同級生も知ってた

ロンド・ベルの仕事ってコロニー間のパトロールとジオンとかネオ・ジオンの残党対応、スペースノイドの監視とかだから仕事そのものはティターンズにかなり近いんだっけ

>>87

中身はエゥーゴ＋カラバなんだけどな

それでもコロニーの人々はロンドベルを嫌ってたあたり

おそらく連邦高官も含めてエゥーゴをシャアの組織と認識していたんだろうな

>>91

ティターンズにぶっ壊されて終わりでは？なに言ってんだい

>>92

ダカールの演説でぶち込んだからねぇ

>>93

え？何の理由もなくぶっ壊せると思うの？？

30バンチでさえ暴動が起きたからとか言う理由が必要だったんだが？？

アニメで壊した理由はコロニーと月がエゥーゴに味方したからだよ

エゥーゴの初代は志も高く良かったけど二代目以降が食い潰した、みたいなもん

今更30バンチの調査してどうすんの？
そんなことしてる間にティターンズが成長し切る前に叩くが先、って判断したんでしょう

そもそもジャミトフが回りくどいんだよジュラル星人かよ

>>96

アムロの世直しのことを知らないんだなって一連の台詞もろにエゥーゴだよな

>>33

ティターンズ終わったら即刻解散しとくべき組織

そもそも元ジオンが相当数居た非正規組織が何で連邦の代表みたいな面してネオ・ジオン相手にマトモにやり合えるというか矢面に立ってるの？なのが第一次ネオ・ジオン紛争

傍目から見たらバカみたいだが、当事者的には「何か流れでそうなっちゃった……」なんだろうな

めちゃくちゃ中世的なことをやってるだけよ
時には暴力が必要な時代なんだ
だから生身でもバンバン殴られるZは

>>105

あのね票が全てなんだよ

そしてそれを集めるには実績が必要なんだ

エゥーゴ代表がダカールの制圧できたのもルオ商会が手を回してくれたからで
ルオ商会がなんで頑張ってくれたかっていうとエゥーゴの隊員がホンコンでしっかり武力の実力見せてくれてくれてステファニーが口聞してくれたからで
全部繋がってます

>>70

一年戦争全体でライヤー他現場組の士官が死にまくり

オデーサでエルラン派が失脚

ソーラ・レイでレビル派が消滅

試作二号機強奪でコーウェン派が失脚

星の屑でワイアット派が蒸発

ダカール演説でティターンズ(ジャミトフ派)が失脚

連邦系エゥーゴ(ブレックス派)は主導権を取るもトップを失って分解寸前

そら風見鶏と派閥に呼ばれない無能しか残らんわなぁ

ゴップ派は裏方だし

>>111

ジャミトフが正規軍側なんで無理だね

力が違いすぎる

>>111

ジオン残党が度々テロをするから無駄な軍事費用では無いんだよなぁ

油断するとまたコロニー落とすぞって考えるとまだ足りない迄ある

>>114

30バンチは謎の大量病死扱い

正規軍だとしても毒ガス使用は犯罪行為

あの時代の宇宙世紀はお話し合いとか無意味だぞ

>>115

そいつらは「俺等のジオン独立戦争は終わってないんだ！うおおおお！スペースノイドの苦しみを知れー！」なんで宇宙に人を上げようとかは思ってない

エゥーゴにジオンのシャアがいるんじゃ
ますますティターンズの大義名分が大手を振るっちまうじゃないか

>>126

勝てば官軍負ければ賊軍

それだけでしょ

エゥーゴも敗北してればどういう扱いだったかは想像に難くない

買ってもそれ後他の連邦軍に吸収されたんでは

>>124

大半のジオン残党「はー？あれは売国奴共が連邦のケツ舐めて作り上げた傀儡政権ですけどー？」

>>126

言うほど認めてないからブライト含むロンドベルは厄介払いなんだよね

ロンドベル初期なんて目的に対してショボい戦力だし

トップの話し合いの場でも銃向けられたり毒ガス撒かれたりするんだよすごいだろあの時代の宇宙世紀

連邦軍の精鋭部隊ロンドベルって設立はティターンズ想起するの当たり前すぎるw

>>135

とあるジオン残党「サイド3は遠いので行けません。なので手近な連邦を攻撃します」

とあるジオン残党「共和国内に内通者いるのでわざわざクーデター仕掛けなくてもいいです」

とあるジオン残党「クーデター？んな事より今日の食い扶持だ！」

ぶっちゃけジオン残党ごとに対応や印象はバラバラだと思う

酷い話しだが連邦の民主制がよっぽど後になるまでちゃんと維持されてる設定考えたらティターンズすらも民主的に設立されてるんだよな
エゥーゴの方がクーデター側勢力になってる

>>142

民主議会で全会一致してるからな

なお3ヶ月後のダカール

連邦政府なんて都合の良い舞台装置だよな

>>140

後援していた政治家からしたら「ティターンズを何とかして欲しかったからエゥーゴに助力していたからであって別にエゥーゴが主流派になるのは歓迎していない」とかじゃないかな

ようはマフティーみたいなもん

>>145

でも、Zガンダムのあと連邦政府の議員ってエゥーゴ派が多数になって逆シャアに繋がるんです…

>>132

グリプス戦役ってど直球に連邦宇宙軍によるクーデターなんだからまさしく勝てば官軍の話しでしょ

>>152

ないよ！でも、第二次ネオ・ジオンしてフィフスルナ落とした

>>147

連邦宇宙軍

なおアクシズに敗れる模様（サイドに対する進駐阻止失敗・サイド3割譲条約締結）これで民衆の支持失った結果が反ロンドベルなんじゃないどうせ負けるんでしょって思うし

>>151

人類を革新する前に社会体制安定させないと

ニュータイプが生まれても飯食えなきゃ生物として餓死するんよ

しやーから戦争なんかするなって言ってるのにエゥーゴはもーー！

>>4

別に正義じゃないけどティターンズがどこから見ても悪過ぎる…

>>143

シャアの演説

ジェリドのやらかしがやばすぎる味方に制止されてる絵を撮られつつ少なくともアースノイドが投票した議員が大勢いる議会を撃ったのも映像として流れたらそりゃおしまいだよ

スペースノイドの憤りじゃなくてアースノイドの方がキレるんじゃないかなせっかくの参政権を文字通りの死票にされかけたんだし

グリプス戦役は地球連邦の
地球派閥と宇宙派閥の戦いでしかないし
時間が経てばそのうちパワーバランスは宇宙に傾くからどのみちではある

もう地球に住んでる人からみれば宇宙に上げてげよう！って考えがお節介じゃねぇか？
地球の代わりに宇宙や他の星は人が汚してもええんか？

宇宙上がる派の方が地球に色々落としてるし環境破壊してるようにしか見えないよ

>>160

宇宙に送るのは100歩譲ってよしとして生活を守る宇宙軍が終わってるのなんとかしてくれよと思う

作中でやってることシリーズ通して糞だぞこの方面軍

馬鹿みたいな量揃えて税金食ってるのにジオンにボロ負けしてそのくせ政府批判して（レビル演説）反撃も尻切れで大量の死者出しながら得たものがグラナダ条約っていうほぼ負けみたいなもの

ここからテロリストに核攻撃やコロニー落とし阻止できない治安維持で虐殺からの内戦してクーデターやってまたジオンに負けて隕石落とされてともう解散しろよこの軍

シドニー湾を作り北米穀倉地帯をコロニー落とししフィフスルナでエベレスト周辺を入念に壊し

地軸も自転速度も海流も大気の流れも変えておいて地球環境保全をうたうジオニズム主義者はどうかしてるんじゃないか？

>>163

正規連邦軍は専守防衛思考だからなぁ…多分文民統制もされてるし

>>160

>>161

>>162

それが『人の革新』だから

本編でも何度か言われてるけど

宇宙上がれ派にとってに地球環境保護に必要なのは環境をどうこうすることじゃねえの

環境破壊する人類社会に『革新』を齎すことなの

たとえ地球が死滅したところで人類さえ革新できればいずれ甦るという浄罪信仰なんよ

>>165

革新した人類であるはずのジオン公国は同じ革新したはずのサイド12457を壊滅させましたけど？？？

復興にも手を貸してませんけど？？

>>169

シオニストだね

NTはスペースノイドの為の思想じゃなかったけ

宇宙に引っ越ししたぐらいで人間が革新できるのならヒマラヤ山頂辺りに住めば3分の１くらい革新するんでね？

>>163

Gendarmerie - Wikipediaen.wikipedia.org

そもそも治安維持なんで軍がやってんだ問題保安局の仕事では？

ヨーロッパ式の軍警・国家警備隊・武警方式なのか？

GN粒子とかイノベイターとか便利なものはないので地道にやるしかないんだよな革新…

地道の内容がデカいもの落としたり地球連邦粉砕したりなんで全然地道に見えないけど

>>171

インドネシアなんかは民主制だけど軍人が政治家やってるよ

まあ最近怪しくなってきたけど

>>175

ミノフスキー粒子は平和利用するなら超便利物資なんだけどね

MSに使われたリアクター全部民生に回せてたら宇宙開発バチくそ進んだと思う

>>173

体制変更後の政府がチベットのラサに首都移転したから笑えないよ！

>>4

というかその対立してるティターンズ自体が完全にね…

まぁ半分は連邦の失策な訳だしその後に関しても予想がつくが文句の付け所自体がね

宇宙が広すぎるんで軍で治安維持するしかないのでは？
領海みたいに

>>174

ポケットの中の戦争個人的名シーン集３

サイド6はポケ戦見るに警察居た連邦国家だから地方政府ごとに多分違いあると思うけど

>>178

隕石落としはシャアの渾身のツッコミだった…？

>>3

組織はどれも最初はそんなもの

エゥーゴはトップが死んでも大丈夫な体制を作る前にブレックスが死んだのがダメだった

>>183

宇宙と地球で人類の半分も死んでりゃ、取りあえず一時和睦は無くはないよ

反撃の準備も軍の再編成も時間必要だからな

まぁ、負けといてどの面で言ってんだ、というのはそのとおりである

>>186

『ギレンは言う』の文面の後とかジオリジン版演説ならまだ納得できるんだけどね

序文で言ってることがレビル将軍の立場で言っちゃいけないことまみれすぎるこれが過激な野党政治家とか民間アジテーターならOKなんだけどね軍は言っちゃいけない

それだから宇宙世紀はあんな治安悪いんだろうに

エゥーゴもアジテーションで誤魔化してたよ

軍はガチガチに非政治的であることが求められるのが民主国家の文民統制だからね
これ抜いて単に政治家が軍を制御するってなるなら東側みたいになるし

結局のとこ宇宙世紀は始まり方から失敗してるんだよね

>>191

いやティターンズよりマシだから勝つべきではないまでは言い過ぎ

そもそもエゥーゴもボロボロになって吸収だから勝ったとも言い難い

0083のOPで勝利者などいないとあるがそれはZも同じだった

>>192

大半のティターンズは真面目なんですよ…

ティターンズをほぼ壊滅にまで追いやったのがね

エゥーゴは武力とアジテート以外何にもなかったから勝つより共倒れがベターだった…

>>193

クーデターで共倒れって歴史上ろくでもないことになる未来しか見えんのだけど

戦国時代が早まるだけじゃないかなもしくはアクシズ相手の敗戦受け止めてコロニー自治体単位の防衛隊に分権する宇宙封建時代とも言うべき体制になるかになるんじゃない

>>194

地球連邦の宇宙正規軍は無事だからなダブルゼータでそうなってる

共倒れならネオ・ジオンと地球連邦の話し合いもサイド3明渡しで妥協できるし

その間に戦力も整えられてグレミーの反乱があっても無くても戦力的に地球連邦軍が圧倒的に強いし多い

エゥーゴ軍事力の源泉が連邦の給料遅配が原因で実際に金がない問題（0093のシャアの金塊程度でも喜ぶレベル）がある以上封建化による費用削減はワンチャン正しいかも
自治体における民主制？そこに無ければないですね（末期ローマ並みの感想）

>>1

現実認知の物語というZガンダムの企画から考えると

暴力武力で暴れて嫌いな人間を排除しても世界は全然良くならないよってストーリーじゃないの？？？

>>198

書いてて思ったけどもコロニー駐留部隊は連邦政府の指示どうりアクシズの進駐を阻止しなかったんだな

あのレベルの内戦の後で考えたらようやっとる

>>198

コロニーに駐留部隊？あれ、州兵みたいなもんじゃない？

装備も充実してないし、なんか問題あるか？