ん？まてよアメリカやサウジの馬場が合っているのだとすれば…

逆に日本の芝は案外適正に近いところにあるのでは？

少なくとも産駒は芝走るだろうなとは

湿って走りやすくなってる馬場で勝てないなら向いてないのでは？

芝馬疑惑は強まったよ
国内は能力で勝ってるけど

そりゃ皆デビューするまで芝馬だって言ってたし

>>3

今日はパワーのいる時間のかかる馬場だぞ

問題は距離適正と展開だな

こいつここに来て始めて適正の話をされてきたな

何だかんだ馬産の目は正しいのかもしれんな
今回負けたとは言えスレ画は国内外ダートでも普通に強いが

なんというか日本のダート馬っぽくないよな
コイツ

パンサラッサとロマウォが好走したサウジで勝って日本ダート馬がいい成績残してるドバイで負けてるってことは日本ダートより日本芝の方が合ってる説か
まあ仕上げ甘いとはいえエバヤンの日本のダートレースあんまパフォーマンス良くないしあり得るかも知らんな

有り得なくはないよね
今から芝にチューニング出来るかは分からんけど産駒が芝行けるとかは全然ありそう

気になるのは坂かなあ
ダートの特性考えると芝自体はメイダンのダートより得意でもおかしくないと思う

こいつ自身は芝で走るにはズブすぎると思う
産駒はわからんけど

成績的にはアメリカ馬と言っても何ら遜色ねぇしなぁ

>>10

ドバイに関しては言うてちょいちょい言われてなかったか

目立ちはしなかったがドバイ実はあんまりかもしれない来年勝てばわからんけどガハハくらいは見たことあったような

>>10

今まで普通に勝ってたからな

去年のドバイは負けに繋がるようなレース外の要因が多過ぎたし

>>18

前それ言ったら荒らし認定受けてボロクソに叩かれたのよ

パフォーマンス見ても歩様見てもサウジと全然違うのにどうしてあそこまで言われるのか本当に理解出来なかった

>>20

どんな言い方したんよ…

去年負けた時点から「あまり得意じゃない(3着は入れる)」くらいなのは結構あったぞ

>>16

去年のBCCとか今年のサウジはズブさは無かったぞ

>>18

>>20

普通にトラブルがあってそっちの影響のが大きいってされてたからじゃね？

まぁそれはヒットショーが今日どれぐらいのパフォーマンス出せたかによるけど

>>20

自分は普通に語れてるスレも見たよ

と言うか定期的に立っては完走か過去スレには行ってなかった？

坂や距離考えるとやるなら香港が良いんだけどな

>>15

もし坂×だとすると結構不安なんだよね

芝走るとしたら有馬なのもそうだし芝種牡馬として見たら産駒に遺伝したらかなり困る特性でもある

今更言ってもだけど自分もドバイまた負けたら負けたでそっちはドバイ苦手で済むしサウジ今年落とす方がヤバいとは思ってたな

アメリカダートに挑戦する日本の芝馬がいてもいいってことにもなるな

坂苦手？な芝馬がダート走ったら走れたってだけな気がしてきた

>>28

希望も何も既にBCC勝ってるんやで？

>>29

それは良いんじゃないか？オブ爺も定期的に送ってるし

>>21

本当に「そもそもメイダン自体が苦手な可能性あるんじゃない？」っていう可能性の提示だけだったんだよ

無論レース前のアクシデントとか他の要素を否定してる訳でも全くない

だから理解出来なかった

>>23

無論それも大いにあるとは思ってたんだけど3歳時点から無視出来ないぐらい歩様のスムーズさが違ったんで馬場の相性の可能性あるよなと思って言ったらそれだったもんで…

>>28

別に走るんだから合ってるかどうかは気になるだろもう馬的には悲願のドバイ負けて年内何もやることない状態だし

メイダンの坂は３コーナーにある(京都以上の勾配)
仮に坂が苦手だとすると元々コーナーもたつく弱点があったのを平坦コースでは克服したけどそこに坂がプラスされると駄目になるとか？
矢作が昔のエバヤンみたいな走りだったと言ってたけどコーナー＋坂は克服出来て無いからそういう走りになるんかな

>>33

考察してるスレでそれはスレチやん

>>26

ダートでも中央G1両方でデバフかかるから普通に困る

産駒がみんなアメリカやサウジで走るわけでもないし

>>33

負けたことには誰も文句は言ってないで

このスレで話してるのは結果を踏まえての分析の話やろ？

>>33

マグニチュードが強いこととエバヤンがドバイ苦手なことは両立するだろ

逆にエバヤンがドバイも得意でなきゃマグニチュードの強さが保証されないんか？そんなわけ無いやろ

>>38

構ってもらえなくてこっち来たんだろ

力負けと適性不一致は別に両立するのよ？
今回のマグニチュードが強かったことを否定してる人は居ないよそれはそれとしてエバヤンはメイダン苦手そうだってだけで

>>44

いや東海岸は物理的に距離がな厳しいねん

頭数揃えれば直行便だしてくれるらしいけど揃いそうにないしな今年

>>22

芝適性あるやつが走れてるダートって話で芝ではどうなのって言われたらここでズブいなら芝もズブいんじゃねは当たり前だと思うけど

エバヤンがあんまり坂路調教やってないらしいという話は聞いてたけどそれが効いてる可能性はある
米ダート勝とうと思ったらもっと他に時間使うことあるだろうし

そもそもダートの距離適性と芝の距離適性って一致はしてなさそうだけどどうなんやろな

考察ですらない妄想、願望、皮算用

>>44

ジワジワとはいえ最後まで伸びてたし距離の壁が問題ならコーナー前から鈍ることもなさそうだから距離よりはコースの影響が強そうな気がしてる

坂なのか砂なのかコース形態なのかは分からないけども

>>50

あにまん全否定？

>>49

ダート馬が芝長距離走ったりしてるのはたまに見るな

>>50

ドバイ未勝利引退がほぼ確定したんだから可哀想だろ

距離合ってない時ってどっちかというと抜群の手応えで回ってきたのにそこでガス欠して最後伸びないパターンじゃないか?

最後まで食らいついてはいるけど、そもそもその前の道中の手応えが怪しいなとなるとやっぱ環境の問題やろ

>>55

心残りにはなるがBCCの勝ち鞍ある時点で可哀想というのは変だろ

>>51

マグニチュードが垂れてたから伸びてるように見えたけど

ラスト2Fで12.60-13.10程度らしいから最後で止まってはいる

ちなみに去年も12.42-12.81

>>55

BCCとサウジ連覇してるからそこまででもないやろ

何なら獲れなかったKYと一緒で産駒に夢みたらええ

BC→サイゲームスの協賛レースがある
サウジ→サイゲームスの協賛レースがある

ドバイ→サイゲームスの協賛レースは無い

馬場ってよりは坂な気がするけどな
直線は伸びてくるんだから

>>61

マグニチュードが止まってるから伸びて見えるだけでは？

ラップ見て無いから何とも言えんけど

>>53

それはハピのことを…

>>61

ただ伸びてると言ってもその伸びが他と比べると見劣りするんだよね

サウジならこれ厳しいか…ってとこからもう一歩鋭く伸びてくる

ていうか妄想とか皮算用以前にもうダートでやるべきこと・出来ることほぼ無くなったから芝の可能性を検討せざるを得ない

やっぱりドバイの馬場向いて無いんじゃねぇか？

割とマジでダートで残してるとしたら未制覇のドバイ勝つくらいしかないもんな
それこそやれるとしてBCC連覇くらいか

先に出し抜かれた上に外に切り替えしてからも伸びてきたサウジとか、最後までシエラ凌ぎ切ったエバヤン見てると正直全然伸びてないと思う

１度目のサウジもロマウォがおかしいだけでエバヤンも後ろを突き放しながら直線入って来てたからそれがメイダンでは出来ないってあたり３コーナーの坂で脚使っちゃってるんじゃないかなぁ

個人的には1回目のコーナーの時点であんまグッとくる感じしてなかった
馬場とグリップがあってないんじゃない？

>>58

ダート戦は基本前半から速く入って結果最後が甘くなるのは常だしこれだけでは何とも

前半からかっ飛ばして最後全く垂れなかったらフライトラインになってしまう

>>55

ドバイは勝ってるだろ

ドバイwcは未勝利だけど

直線の坂は問題ないのかも知れないし、こればかりは国内の芝G1をは知ってくれないと分からん

ぶっちゃけ４コーナーのガッシガシに追われながら後ろに飲み込まれそうになってるの見て掲示板外も覚悟したくらいには最悪の手応えだったからなぁ
なんか直線もフラフラしてたし矢作が言うようにメイダンの馬場が合わんかったのとコーナー＋急坂のコンボでスムーズに走れんかったんかね

サイズ見りゃわかるだろ芝は無理

>>73

エバヤンの弱点は把握してると証言した坂井は秋天向くんじゃないかと言ってるからやっぱコーナー＋坂が駄目なんかな

>>75

キタサンと一緒ぐらいじゃね？

正直着順こそ去年より上になったけど直線向く時の手応えや伸びは去年より悪かったようにも見えたからな
サウジでの疲労・ドバイの気温・尿検査等でのメンタルへの影響といった要因はできるだけ潰して臨んでこれだとやっぱりメイダンコースの何かが駄目なんだなって

メイダン適正＋坂が敗因な気がするわ
坂が苦手かどうかはまだわからないけど坂がある位置の3コーナーで鈍くなるのは可能性高そう

馬場パルプンテのサウジをパンサラッサの結果込みで根拠にするのであればウシュバも参考にしといた方がいいんじゃないの
サウジで僅差の2着に来たウシュバが芝では3勝クラスが限界だったこととそのウシュバに瞬発力では劣ること考えたら芝走れるといっても重賞狙えるほどじゃなさそうに思うけどなぁ

>>82

ウシュバのパフォーマンスって日本≥ドバイ>サウジ>アメリカじゃねえかなと思うんだけどなぁ　あの馬は普通に東大が1番おかしいことしてる

ぶっちゃけこんだけズブいというかダートでは速いよねくらいのスピードだと秋天出ても置いてかれるだけだと思うけどなあ
勿論有馬はコーナー苦手なら無理や

コーナリング性能の低さは以前からずっと指摘されてるからなぁ
スタートは上手いけど最終直線での俊敏性はさほど高くはないって分析も見たな
調子が悪いと特にだけど、ズブいというか中弛みした展開の時の再加速性能が乏しい感じがする

芝では瞬発力不足になりそうだけどなぁ
それか勝負所でガス欠

まあエバヤン自身に芝G1までは求めてない
掲示板くらい走ってくれてついでに産駒にも強さを引き継いでくれたら嬉しい

今までダート馬として身体作って来た状態で芝に転向出来るかってのも微妙な話よな
最初から芝走らせてたならまだしも

>>78

キタサンより重いやろ

まぁ仮に芝走るなら有馬よりは秋天走って欲しいわ

急坂もあるし中山2500が到底もつとは思えん
芝試すなら2000くらいのレースで見たい

種牡馬価値考えるならむしろ芝は走らせずに「芝も行ける可能性」という夢を保持しといた方が良いような…
負けたらダート専用機扱いになっちゃうわけで

>>93

全連対が酷い馬柱なんてソトガケとか見たら気絶して死にそうやね君

>>92

ダート目的種牡馬(試してないけど芝も走れるかも！)だとそんな高い種付け料取れそうにないから芝能力示しておきたいんじゃないか

日本のダートレースは賞金が低いから種付け料高いと回収できる見込みが低くなるんで

>>93

お前の想定するアメリカ馬ってどんな存在なんだ…？

ダートで世界獲ったけど本質的に芝馬ってサンデーサイレンスみたいだな

芝馬なのにダート走ってましたってオチは面白いけど、現実はそう甘くはないよね

>>93

ほうほう君の頭の中ではアメリカ馬はフライトラインとゼニヤッタしかいないということなんだね！！

1回アメリカ競馬民に鉛玉ぶちこまれてこいよドブカスが

芝馬はダートにスピード持って来れんしダート馬は芝にタフネスを持って来れん
仮に走ってもその馬自身の芝での走りにしかならんっしょ

適正というか坂や重馬場駄目な単純にパワー無い馬だとしたら遺伝したら少し怖いところはあるよね

これダートのパワーがないも芝でのパワーがないと＝にはならんのでは…？

坂苦手なスマファルみたいな感じなのかな

>>109

もう芝の世代戦出れねーよ

ヤマニンウルスで味わったんだけど、
ダートで負けたから芝に期待し出すのはやめた方がいいぞ

>>111

ウルスはそもそもゴリゴリに日本のダート適性やん

全体的にもっさりしてたから坂より砂質じゃね感

>>108

良馬判定だから

>>112

そうじゃなくて

ちょっと負けたくらいで「芝なら適正あるかも」っていうような逃げの発想はやめた方がいいって言ってる

岡田さんによればダート勝てる芝馬と発言してたしな。走り方的に。

競馬界”重鎮”が明かした「フォーエバーヤングが凱旋門賞に挑戦したら『勝てる！』」という根拠（FRIDAY） - Yahoo!ニュース「ダート世界王者」の’26年が、いよいよ始動する。
昨秋、日本馬として初めて米ブリーダーズカップ・クラシックを制したフォーエバーヤング(牡5歳・矢作芳人厩舎)。陣営は今春の最大目標を『サウジカップnews.yahoo.co.jp

というか次レースを考えないといけないのでそろそろ関係者の芝向きという判定が正しいかどうかを確認するために芝挑戦を…という話が湧いてくるね。

ムーアが言うように馬によって合う合わないが出るくらいには他の国のスタンダードと違うドバイでの勝ち負けだからなぁ
どこまで勘定に入れて良いやら

>>115

どうせ芝出るんだから逃げもクソもなくないか？

>>121

身体デカイのに本気で芝走れると思ってる？

>>124

500越えの芝馬とか今時珍しくもないだろ…

走れるか走れないかでしかないわ

>>124

別に東大の馬体重見る限りでは不可能と言えるほどじゃない

そもそも最初から芝の適正に近いところにありそうってだけで芝で快走するぜ！とはひと言も言ってない

>>126

>>127

今の馬体重知ってて言ってるのなら

あんま芝のレース舐めない方がいい

いやなら教えろよ…
この程度じゃ言葉遊びにしかならないんだから現実教えたいならデータ出せば一発だろ

秋天行くくらいならBCC行ってほしいわ

タイキブリザードとか546で安田記念勝ってるな

>>121

芝に出ることじゃなくてダートで負けたからじゃあ本当の適性は芝だったんだって言い出すのを指してるのでは…

とりあえず走ってもらえば芝適正の答え合わせにはなるからねぇ
個人的にはそこそこ好走止まりだと予想してるから、試さんほうが格を下げない気がするけど

巨漢馬の芝走行データにフォーエバーヤングが蓄積されるのは結構熱い
そうすれば来年以降の他愛のない議論に花も咲く

まぁサウジ強くてドバイでパフォ落とすの芝馬でめっちゃ見るからなぁ
本当に走るかどうかは知らんけど傾向的にはそのタイプに見え部

芝走った事ないんだから今走ってるダートから推察するしかねぇやん何言うとんのや

>>139

ちなみにどっかそのソースってあるか？

個人ブログのソースなしの傾斜図しかなくてホントのところどうか知らんのだ

>>145

むしろ今回のがきっかけで同じ海外でも適性が違うかもって研究が進むかもわからん