(cache)ウシュバってやっぱ凄いな

1二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 01:59:09

ダートのドバイWCがここまで高い壁だったとは

2二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:00:09

やっぱ別格の偉業だったんだなと

3二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:00:19

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:00:30

だからお祭り騒ぎになったんやぞ

5二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:00:38

ドバイWC２回も走って１回も勝てないのに日本ダート史上最強馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11

6二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:00:51

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:01:11

少なくとも今年のドバイよりは遥かにレベル高かったからな

8二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:01:12

ウシュバがアメリカでダメだったみたいにエバヤンのドバイ適正がダメだったんだろうな

>>13 >>35 >>74

9二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:01:20

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:01:54

対立煽りすんな
適正の違いの問題にすぎない

>>16

11二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:01:57

>>5

他意はなくて素直に答えて欲しいんだけど、メッチャ勝ってる馬が同じレースで2回負けるっていうのはどういう評価になるの？

12二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:02:03

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:02:11

>>8

つまりウシュバとエバヤンは互角ってことだな

なんでダート史上最強はエバヤンで確定みたいなこと言ってたんだろう

>>70 >>87

14二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:02:30

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:03:05

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:03:11

>>10

つまりウシュバとエバヤンは互角ってことだな

なんでダート史上最強はエバヤンで確定みたいなこと言ってたんだろう

17二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:03:16

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:03:26

悔しくて発狂してる奴がいるから今は立てないほうが良いで

19二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:03:27

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:04:11

クロフネの前にウシュバの壁も越えられてないやん

21二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:05:11

マジで悔しそうじゃんエバファン

22二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:05:18

確かにドバイは勝ててないがエバヤンとウシュバなら結局成績からエバヤンが上になるよ
ならなんで勝てなかったかって？そりゃ馬の差じゃなく陣営のプロ意識の差よ

23二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:05:37

実績バトルしようとしたらBCクラシックが顔を出すんですけどね初見さん

24二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:06:10

クロフネはキンカメみたいなもんや

25二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:07:19

「でもエバヤンはドバイ勝てなかったよね？」って一生言われることになるんだな

>>33

26二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:08:23

nanじゃこりゃ

>>28 >>29 >>32 >>37

27二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:08:49

どっちがどうと言う話ではなくてウシュバ凄かったんだなっていうのを再認識したわ

>>36

28二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:08:54

>>26

エバヤン勝てなくて悔しい

ようやくウシュバに完全マウント取れそうだったのにってことかと

>>32

29二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:09:38

>>26

スレ立て時間見たらエバ基地のなりすましやんけ！

30二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:09:58

悔しいけどドバイでの全盛期はウシュバのほうが上だわ

31二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:10:10

ドバイは瞬発力ある馬が勝つ
末脚ないとあの直線厳しいかもね

32二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:10:22

>>26

>>28みたいな流れにしたいカスが嬉々としてクソスレを乱立してる様

33二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:10:25

>>25

叩き棒にして過剰に馬鹿にしてくる奴はそれでいい

お互い偉業達成して凄いねでいいんだよこんなん

34二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:10:38

負けっぱなしは悔しいだろうが来年ドバイに再々挑戦してほしいとは思わない
さすがに引退して種牡馬をやってほしい

35二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:11:53

>>8

ぶっちゃけウシュバのアメリカも

一年目は川田の騎乗ミス+ゲートが小さすぎて身体に当たるとかのコース設計

二年目はとっくに衰えてた+調教の時に馬具引っかかってトラブって暴れたりもあった

で結局よくわからんところのが多いからな

一年目にデルマーなら人馬共に落ち着いてレースできて勝ち負けしてた可能性普通にある

36二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:12:33

>>27

実際あいつは凄かったよ

初の海外遠征+初ナイター+初コンビであの快挙だからな

心が強ぇのよ

37二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:13:53

>>26

あーあ

発狂したちゃった

38二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:15:22

まあウシュバが勝ったドバイWCに全盛期エバヤンがいたら勝ってたなんてことは一生言えなくなったわな

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:17:21

>>38

そもそも全盛期ウシュバが圧勝した時に似た展開だった去年にコンディション差し引いても完敗の時点で言ってる方がおかしかった

40二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:17:35

>>38

エバヤンもスピードの乗り方変で苦手そうだったしその条件だと負ける可能性はあるかもな…

41二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:17:45

ウシュバテソーロが日本馬唯一のダートドバイWC勝ち馬として面子を保ったのは言い方が悪いが正直嬉しい

42二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:18:14

今回のエバヤン見てコントとちょっと重なったわ
種牡馬でダメなパターンかもしれん
そうしたらウシュバが種牡馬成績で大逆転できそう

43二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:19:31

まあドバイかつ全盛期条件にしたら勝てる可能性は上がった
他はまあともかくとして

44二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:21:32

次に日本馬がドバイWC勝つのはいつになるんやろな
エバヤンで無理なら…ってなっちまったよ

45二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:22:28

エバヤンの叩き棒にされてそれに反論される形でウシュバが下げられるの正論だとしてもちょっと悲しかったし荒らし全員消えた上でウシュバもまた偉大な馬だったとして語り継がれてほしいわ

でもエバヤン賞賛する時にケチがつくようになっちゃったのはう〜ん…
来年種牡馬入り前にリベンジしてほしくもあるけどこんだけ適性なさそうで負ける可能性あるレースで引退もなんかなぁだしなぁ

>>57

46二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:23:54

しかも差し切り勝ちだからね
明確にエバヤンとは違う強さがある
これは種牡馬ウシュバテソーロ盛り上がりそう

>>48

47二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:27:02

追走力があれだが瞬発力のウシュバ、キレは無いが持続力のエバヤンって感じだろ
強みが違ってBC向きなのはそら後者だし
対戦時なんて明確にウシュバが衰えた後しか戦ってないんだから結局どっちもすげえで終わりでいいんだよ

>>50 >>80

48二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:27:34

>>46

国内外でアロゲートに喩えられるだけはある強さだった。あのGI三連勝のウシュバは

49二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:28:09

そもそもドバイWCって簡単に勝てるレースじゃねーのよ
それが再認識された日

50二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:28:21

>>47

こんな対立煽りスレ立てるような奴にそんな正論は通じねぇんだ

51二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:28:28

ドバイ適性的にはエバヤンよりウシュバだなと改めて思うわ。

52二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:29:10

総合力最強のエバヤンに対してメイダンなら爆発力と適性で勝ちうるというロマンを持つ二番手
割といい立ち位置じゃない？

>>54

53二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:30:04

ムーアも「このコースはすべての馬に合う馬場ではないので」って言ってたしコース形態とかも含めてだいぶ違うんだろな
合うと23年のウシュバとか24年のローレルリバーみたいに物凄い爆発するし

54二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:30:56

>>52

ステータス印的にはドバイが◯で他が◎って感じよねエバヤン

55二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:31:57

やっぱりダート最強はウシュバだって証明されて嬉しい
中立地でチャンピオンになる、それこそが最強の証

56二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:32:15

ウシュバは24年のサウジC勝ちたかったなぁ

>>61 >>76

57二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:33:13

>>45

矢作厩舎で管理されたからこそこの成績があるけどケチつくようになったのは他ならぬ矢作のせいっていうジレンマ

58二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:33:13

その頃、ウシュバテソーロはアロースタッドでスヤスヤとお休みしていた
お前らも寝ろな！明日は高松宮記念やぞ

59二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:35:30

お目目きゅるきゅるウシュたんでも見て寝るか

60二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:37:01

チュウワウィザードの好走からウシュバの初制覇、そっからダート世界最強馬の出現まで見た日本人にドバイの高い壁を再確認させたレースだったな
BCクラシック勝ったからってタダ貰いみたいに簡単に勝たせてくれるレースじゃないのよ

61二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:41:54

>>56

中東両獲りしたかったなぁ…っていうのはあるね

道中最後方のウシュバをマークする大胆な作戦とアメリカだと若干足りなかったセニョバスのサウジ適性が爆発してて悔しかった

>>76

62二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:42:54

今夜は23年ドバイWCを見て寝る人が多そうだな

63二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:43:52

ドバイWCの歴代タイム見る限りでは地方ダート並みにパワーが要求される馬場なんだろうな
それこそアメリカの有力馬が出てきて最終直線が400mあるのに2021年以降は勝ち時計が2分3秒前後の決着になっている訳で

64二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:54:21

エバヤン基本日本では仕上げ切ってないにしても地方のパフォーマンスあんま良くないしな
日本で圧勝したのもドバイで勝ったのも自力で押し切った2歳〜明け3歳
アメリカの一流馬がドバイで大敗するのもアメリカの二流馬がドバイで好走するのも、日本の地方馬がドバイで好走する割にアメリカで結果出せないのも適正なんかな

65二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 02:57:05

さておき今回の話で思ったことは一つあるよ
そうか、普段があの態度のウシュバに「完璧」を求める奴は居なかったのだ…

>>66

66二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:01:22

>>65

追込みはロマンさえあればいいから･･････

67二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:05:24

BC勝ったからってドバイただもらいできるわけでは〜は正しいんだけど別に本場アメリカのBC馬も言うてドバイ成績そんなに良くないんでこの2つのレースの互換性というか適性上の問題もあるよなと思う
逆に言えば過去のBC馬のドバイ成績含めて予想してる層からすればそこまで不思議な結果でもなかったんじゃないかな

68二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:06:20

ちなみに同時期のエバヤンと比較するとウシュバさんはまだダート走った事ないって段階だったりする
正直これが一番すげーと思うわ

>>97

69二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:09:10

アメリカの考え方的に昔ほどBCと両取り狙う陣営が多くないよなさっさと引退しちゃう
ゴドルフィン勢でまた強いの出てくるまではお預けかな
ソヴリンティはBC終わったら引退すると思うし

70二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:17:46

>>13

ウシュバが直対で全部負けてる上にサウジも勝ってないからですね

>>71

71二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:19:08

>>70

荒らしに構うなよバカが

72二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:21:03

日本とサウジではエバヤンの方が上なので良いっすよ

>>77

73二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:24:12

対立煽りまだ寝てなかったのか

74二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:26:15

>>8

言うほどドバイ適性ないか？

去年は調整で割り引ける所あるけど今年は普通に力負けしてるだけで言い訳でしかないだろ

そもそもUAEダービーはサウジダービーと変わらんパフォーマンスで楽勝してるし

>>75 >>78

75二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:28:01

>>74

(エバヤン比で)適性ないのはまあそうなんじゃね

しらんけど

76二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:29:26

>>56

>>61

そもそも1800mはベストより短いのと中東でのセニョールが強かったのとアルバラードのガンギマリ騎乗が上手すぎたのを考えたらむしろ褒められるべき走りではあった

けど本当にあの僅差を耐えてればな…と今でも思わずにはいれない

77二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:29:36

>>72

アメリカでも普通にエバヤンが上やからね

78二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:30:16

>>74

素人の俺でもわかるくらいサウジと違うマジで

79二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:33:14

24サウジカップ勝っておきたかったし悔しいという意見も分かるけどウシュバが後ろから差されるのかっていうので驚いたし相手が見事だった

80二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 03:59:13

>>47

ウシュバの全盛期が2022～2023

エバヤンの全盛期が2024～

ここ数年間、俺達はダートに関しちゃ

とんでもない夢を見せてもらっているんだよな

しかも、レモンポップまでいる

「みんなすごい」で素直にこの幸運を噛み締めたいよな

81二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:13:18

まあウシュバテソーロが日本ダート馬で最強だと言ってもおかしくない実績してるよな

82二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:31:35

ウシュバテソーロとフォーエバーヤングのどっちもすげえも成り立つ。
ただ全盛期での直接対決が実現しなかった以上はどっちがすげえかってのは永遠に結論でない、そういうもんじゃないかなと思ったりするし、これはほかの過去の馬が相手であっても成立するものだと思う。

>>83

83二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:34:09

>>82

直接対決が実現しなかったのなら普通は実績で結論を出すと思うけど

84二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:37:31

レモンポップがなんやねんw

>>85

85二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:50:28

>>84

まあウシュバエバヤンに比べれば見劣りするとはいえ国内ダートという目線で見たらこいつもこいつで大概凄い戦績残してんだわ

海外とは縁がなかったが国内完全連対かつ国内G1級で無敗のまま引退は中々凄まじいことよ

>>110

86二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:53:37

俺のなかで日本競馬史上最強ダート馬はウシュバで決定した

>>88

87二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:55:49

>>13

ほんこれ

ウマジの民度の低さが表れてる

88二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:56:10

>>86

別にそれは良いんじゃね

誰しも心のなかにそれぞれの最強を持ってるもんだ

89二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 04:56:48

今のところマグニチュードと同じ枠だけどな
凄いのは凄いが今日のエバヤンを引き合いに出してやっぱりこっちが最強だとはならん

それはそれとして適正面や並ばずに後方からぶち抜くタイプなのも相まってドバイなら勝てるかもしれん

>>91 >>95 >>99

90二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:01:21

ドバイなら全盛期ウシュバの方が強いのはありそう
エバヤンメイダン適性無さそうだし

91二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:04:58

>>89

いや別に最強だと言う話出しても良いだろ

そんな一方的に否定出来るもんでも無いよ

92二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:06:26

お互い全盛期で戦うならウシュバテソーロの方が強いよこれは

93二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:07:20

海外で勝ったのがドバイだけと
一度もG1勝てなかったのがドバイだけ

メイダンでの勝負ならともかく総合的には一般的により評価されるのは後者だよね

94二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:07:24

ウシュバはこの瞬間のこいつ連れてくればのロマン枠なのは間違いないと思うぞ
ただそういうタイプは最強論争においては別枠になりがちと言うだけや
各々の最強馬って話ならまた別

95二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:07:38

>>89

2年連続で負けた雑魚が随分イキるじゃん

明確に上だって言いたいなら勝てば良かったのになあ

>>98 >>100

96二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:08:49

日本馬としてはBCクラシックの方がはるかに価値あるんで

>>102

97二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:09:46

>>68

ドバイ勝った時は既に衰えてる段階である可能性の方が高いしな

本当の全盛期はフォーエバーヤングなんか目じゃないくらい無敵のダート馬だった可能性が十二分にある

98二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:10:10

>>95

「2年連続で負けた」

…これ誰の話してるか分からんな

99二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:12:26

>>89

マグニチュードと同じ枠は意味不明すぎんか

と思ったけどマグニチュードをめちゃくちゃ評価してる可能性があるな

メイダンならって言うが国内でもお互い仕上げた状態でぶつけてエバヤンが勝てるとは思えん

国内ならウシュバも中団、場合によっては先行勢後方に取りついてくるから普通に差されるだろ

>>101

100二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:13:59

>>95

ウシュバにも刺さるから止めろ😠

ドバイwcでって言う枕詞が必要だから

>>103

101二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:14:16

>>99

一応直接対決で国内全敗してるんだがなぁ

もちろんとうに全盛期ではなかったという主張のもとで言ってることなのはわかるが

>>106

102二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:14:27

>>96

ドバイWCもBCクラシックも互いに唯一無二な分むしろ日本馬としてとか言い出したら逆に同格レベルの話になるからアホすぎる

余計なこと付け加えなきゃいいものを矢作かお前は

103二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:14:46

>>100

残念ながらドバイでも2年連続負けてます…

>>104

104二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:15:44

>>103

全盛期のウシュバじゃないからノーカンな😤

105二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:17:13

【2着】

106二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:17:30

>>101

1戦しかしてないのに全敗っておかしくね

ちなみに単に全盛期比較してるだけじゃなくて実際に走ったその1戦のパフォでお互いの状態割り引いての分析も加えて考えた上での発言よ

107二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:19:26

アメリカだとあとちょっと足りないけど中東のコースなら取れたというダート馬はいるけど、そういうタイプはダート最強馬論争にはあんまり入ってこないのはある

まあこれはアメリカ視点の話だけど

108二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:26:48

中東取りこぼしたり出走してこなかったBCC馬は全部ウシュバより下だと思ってるなら最強でいいんじゃない

109二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:42:55

とりあえずエバヤンも6歳や7歳までやってどのくらいポテンシャル発揮するかみれたらわかりやすいな

>>111

110二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:54:25

>>85

国内ダートのみの戦績ってただの芝の落伍者じゃん全然大したことない

111二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 05:57:51

>>109

もしかして馬によって全盛期は違うって話から始めないとダメなのか？

112二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:03:06

ウシュバ儲ってフライトラインやアメリカンファラオよりウシュバの方が強いと思ってそう

>>115 >>119

113二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:04:13

全盛期のウシュバテソーロなら今年のドバイは確勝だった

>>114

114二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:04:58

>>113

逃げに勝たれるのは一番無理なやつだって…

115二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:05:46

>>112

そこまでいったら最早クロフネおじさんとやってること変わらないやんけ〜〜

まあもうネタとしてはそれはそれで潔くて良いんじゃね

しらんけど

>>117

116二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:07:34

フォーエバーヤングは全盛期でもドバイ勝てない程度の馬という現実を静かに受け止めるべき

117二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:09:54

>>115

クロフネおじさん馬鹿にしてるけど普通にリアルタイムで応援してる馬が未来で馬鹿にされてたら多分俺らも同じリアクションするんだよな

118二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:11:30

真面目な話するならウシュバの時は半分以上日本馬でしかもパンサラッサがぶっとばしてめちゃくちゃハマったレースだし、あのペースならコーナリングの速さも問われないからエバヤン普通に勝てるよ

>>121 >>124

119二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:11:51

>>112

全く同じ事をエバヤン儲()に思った俺がいるんだ

最近あほみたいに持ち上げられてたからだろうな

120二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:12:44

フライトラインやらアメファラやらあのレベルでも余裕でケチつけるやつはつけるのでもう満場一致最強馬は無理なんやなって

>>125

121二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:12:57

>>118

無理無理

3角過ぎたくらいで手応え怪しくなってるよ

122二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:15:19

坂で止まるという弱点が明るみになりましたねえ！

123二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:16:47

三角でピタッ

124二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:18:14

>>118

ペースに付いていけない日本馬が大量にいたからウシュバにとっては邪魔にしかなってないんだけどなあれ

125二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:24:14

>>120

少なくともウシュバはその土俵にすら上がれてないので

>>126

126二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:27:05

>>125

エバヤンもそうやな

127二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 06:28:31

三角で手応え怪しいのなんて多々あったのに日本馬だれも勝ててないからなぁ