ふたばフォレスト

だってどう頑張っても防衛用のミサイルですというのはムリなのでどうにか敵基地攻撃を議会に認めさせなきゃならなかったんだもん

昔の空自のファントムみたいに普通に使える装備を使えなくする、とは違ったんだろうな

トマホークブーメラン！！！

設備的な面での発射能力自体は元々あった？

>トマホークブーメラン！！！
ゲッターはちょっと強すぎる…

俺の発射能力は１日２発だぜ

>設備的な面での発射能力自体は元々あった？
VLSにつっこむだけですのでハイ

>俺の発射能力は１日２発だぜ
本場でミスるなよ

>>設備的な面での発射能力自体は元々あった？
>VLSにつっこむだけですのでハイ
ソフトウェアが対応してなかったのでは？

口金合えば使えるだろ

>だってどう頑張っても防衛用のミサイルですというのはムリなのでどうにか敵基地攻撃を議会に認めさせなきゃならなかったんだもん
攻撃されたら報復できる力あるぞ、ってするにしても中途半端だからな
核兵器みたいに存在自体が抑止力になるレベルでもない

ゲッター線を浴びたイージス艦かぁ…

半年弱かけて改修しないと無理な程度には元々無いでしょ
早い方だとは思うけども

トマホークとタマホームって似てるよねって思ったけどそんなに面白くないな

>>>設備的な面での発射能力自体は元々あった？
>>VLSにつっこむだけですのでハイ
>ソフトウェアが対応してなかったのでは？
まずトマホーク用のFCSが必要かと

>>VLSにつっこむだけですのでハイ
>ソフトウェアが対応してなかったのでは？
つまりトマホークはDLCアイテムか

電子機器とか載せ替えてちゃんと動くかどうか徹底的にチェックして
ミサイルもちゃんと撃てて当たることを確認してやっと終わりだしね
装備変えるってのはアニメほど楽ではない

あれ？でもトランプは小学校にトマホークぶちかました犯人は日本とか言ってなかった？

>だってどう頑張っても防衛用のミサイルですというのはムリなのでどうにか敵基地攻撃を議会に認めさせなきゃならなかったんだもん
そもそも敵地攻撃は他に手段が無いと認められる場合においては
9条の下においても合憲であるというのが鳩山一郎内閣以来の政府統一見解だぞ

迎撃ミサイルが減っちゃうのかな？

課金装備に課金した

>迎撃ミサイルが減っちゃうのかな？
弾道弾迎撃用のSM-3が増えトマホークが増えて元々のSM-2がどんどん減っていく

>あれ？でもトランプは小学校にトマホークぶちかました犯人は日本とか言ってなかった？
びょういんいけ
あたまのだぞ

>>迎撃ミサイルが減っちゃうのかな？
>弾道弾迎撃用のSM-3が増えトマホークが増えて元々のSM-2がどんどん減っていく
ASEVでも大して増えないみたいだけどVLS数もっと欲しいよな

SM-2はSM-6に更新だからそりゃ徐々に数減らすよ
射程的にもA-SAMとほぼ変わらんらしいし

SM-6はSM-2 ERの後継だぞ

なんかやたら対艦ミサイルをVLSに入れたがる人も居るけど
ポン付けで済む対艦ミサイルにわざわざ回すVLSの余裕ないよな

SSMをVLSに入れるか論争は国によるとしか
中国は全部VLSに入れるし

トマホークどの程度の数配備するの？

トマホーク撃てないとか今まで何が撃ててたんだよ

VLAにSM-2/6にSM-3にトマホークとVLSに入れなきゃならないのがどんどん増えてるんだから
入れずに済む物は入れたくないと思うんだが
中国艦はVLS余ってるのかな

>トマホーク撃てないとか今まで何が撃ててたんだよ
SAMとアスロック

先制攻撃ができるようにならんとな

>VLAにSM-2/6にSM-3にトマホークとVLSに入れなきゃならないのがどんどん増えてるんだから
ESSMもじゃね

アメリカ海軍のVLS事情
トマホーク
アスロック
SM-2 MR
SM-2 ER/SM-6
SM-3
ESSM

今後は艦隊BMD用にGPIとLRASMのVL版も入ります

アメリカはLRASM積む予定は無いよ
ハープーンとNSMを平行配備する予定はある

トマホークを撃てるこんなに嬉しいことは無い

そんなスキルポイント振りみたいな感じで獲得出来るんだ…

装備の有無以上に台湾有事の際に中国本土にぶち込む度胸があるかだわな

海自が二次大戦中にタイムスリップするアニメだとトマホーク撃ってたけど

>トマホークを撃てるこんなに嬉しいことは無い
ようやく侵攻開始してくる相手国艦隊に早急な反撃が行えるように

>海自が二次大戦中にタイムスリップするアニメだとトマホーク撃ってたけど
ありゃ架空のゆきなみ型だ
連載当時はヘリ格納庫のあるイージス艦なんて日本持ってないし

人民解放軍海軍のVLS事情
GJB 5860-2006の場合HHQ-9、HHQ-16、YJ-18、YJ-20、YU-8、CJ-10
H/AJK-16の場合HHQ-16、YU-8
H/AJK-03はHHQ-9専用

正直戦力的に見るとデメリットの方が多いように思える
船上の限られた空間や重量を逼迫させるほどの意味があるのかと
射程長いんだからこそ地上発射で良いんじゃねえのと

>>トマホークを撃てるこんなに嬉しいことは無い
>ようやく侵攻開始してくる相手国艦隊に早急な反撃が行えるように
対艦型トマホークは今はもう無い

>連載当時はヘリ格納庫のあるイージス艦なんて日本持ってないし
マジかよ知らなかった

>>海自が二次大戦中にタイムスリップするアニメだとトマホーク撃ってたけど
>ありゃ架空のゆきなみ型だ
>連載当時はヘリ格納庫のあるイージス艦なんて日本持ってないし
なぜか艦主記号がDDGではなくDDHという

>>海自が二次大戦中にタイムスリップするアニメだとトマホーク撃ってたけど
>ありゃ架空のゆきなみ型だ
>連載当時はヘリ格納庫のあるイージス艦なんて日本持ってないし
あの小型オスプレイも架空だって知ってがっかりしたよ

>対艦型トマホークは今はもう無い
Block?で復活したぞ
海自は対地用対艦用両方買う

レールガンの連射実験まで成功しているんだからトゥマホークよりレールガン実装したほうがよっぽど抑止力になりそうだがな

>正直戦力的に見るとデメリットの方が多いように思える
>船上の限られた空間や重量を逼迫させるほどの意味があるのかと
>射程長いんだからこそ地上発射で良いんじゃねえのと
選択肢を多く持つってのがメインじゃね
あと地上発射トマホーク配備するとしたら対地ミサイル連隊的なの立ち上げからになるから
あと数年は必要になって多分間に合わないし人が足りない
配備場所を巡って左翼も大騒ぎする
今月健軍駐屯地に長射程ミサイル置いた時も大騒ぎした

>ESSMもじゃね
海自イージス艦はESSMは積んでないんじゃなかったっけ？自衛を考えるとESSMも欲しい気はするが
まあ全部イージスな米海軍と違ってスタンダードを運用できる艦が限られるんだから海自イージス艦にはスタンダード詰め込むのも分からなくは無い

>レールガンの連射実験まで成功しているんだからトゥマホークよりレールガン実装したほうがよっぽど抑止力になりそうだがな
それはまた今度な

トマホークはあくまで12式ER配備のギャップ埋めるのと同盟国間で装備の共通化図る為だし
そこ前依存する必要性ない

>>トマホークを撃てるこんなに嬉しいことは無い
>ようやく侵攻開始してくる相手国艦隊に早急な反撃が行えるように
まずドローンも混ぜての飽和攻撃してくると思うんですけど（米軍シミュレーション・防大シミュレーションソース）

で、イランに回すのか？

ドローン空母みたいなもんは世の中に存在せんのかな

>レールガンの連射実験まで成功しているんだからトゥマホークよりレールガン実装したほうがよっぽど抑止力になりそうだがな
釣りだろうけど役割全然違うし

>>対艦型トマホークは今はもう無い
>BlockⅤで復活したぞ
>海自は対地用対艦用両方買う
両方無きゃ買う意味無いよなー

>装備の有無以上に台湾有事の際に中国本土にぶち込む度胸があるかだわな
軍事とは意思ではなく能力に備えるものだから
海自DDGがトマホーク撃てるというだけで相手にはそれに備えるのを強いることができる

Block?が間に合わないからBlock?を先行導入する言ってた気がする

>>連載当時はヘリ格納庫のあるイージス艦なんて日本持ってないし
>マジかよ知らなかった
左がこんごう型
右があたご型（2007年竣工）
ジパングは2000年連載開始

>まずドローンも混ぜての飽和攻撃してくると思うんですけど（米軍シミュレーション・防大シミュレーションソース）
そっちは別途対策の開発してるんじゃ

八八艦隊構想ではDDGはヘリ搭載不要だったしね

>>対艦型トマホークは今はもう無い
>BlockⅤで復活したぞ
>海自は対地用対艦用両方買う
マジか失礼した
教えてくれてありがとう

レールガンかレーザーか

私はレールガンが好きだが

VLSにも大と小があって小さいやつはESSMとかしか入らない

韓国海軍のVLS事情
K-VLS1/2の場合K-SAAM、K-アスロック、海龍、海星-2、L-SAM AAM(予定)、玄武4-2
MK41の場合SM-2 MR

>レールガンの連射実験まで成功しているんだからトゥマホークよりレールガン実装したほうがよっぽど抑止力になりそうだがな
早くとも新造艦からだね

>レールガンかレーザーか
>私はレールガンが好きだが
賛成だ
私もレールガンがいい

【速報】日本のイージスシステムトマホークDLC販売開始

>レールガンの連射実験まで成功しているんだからトゥマホークよりレールガン実装したほうがよっぽど抑止力になりそうだがな
両方積めばいいじゃない

>VLSにも大と小があって小さいやつはESSMとかしか入らない
日本艦でそれはむらさめ型くらいでは
まあアスロック絶対積むマンなせいだけど

なにを勘違いしてるかしらんが日本のレールガン運用はこいつの代わりだ
超兵器じゃねぇよ

>韓国海軍のVLS事情
>MK41の場合SM-2 MR
だけ？

レーザーはイラン戦でもがっかりだったし
やっぱ実弾のレールガンだよな

>両方積めばいいじゃない
海自「かんたんに言ってくれるなあ」

>だってどう頑張っても防衛用のミサイルですというのはムリなのでどうにか敵基地攻撃を議会に認めさせなきゃならなかったんだもん
中国みたいな絶対殺すマン攻めてきてもこんな体たらくじゃ勝てなそう

韓国はロシア系の国産コールドローンチVLSに熱心だから
Mk.41はどうしてもアメリカミサイルを使いたい用だけだよね
でもESSMは無いんだっけ？

せっかくだからアイオワ級戦艦が積んでたような装甲ボックスランチャー導入しようぜ

>ドローン空母みたいなもんは世の中に存在せんのかな
イラン海軍「惜しい艦を亡くした」

>海自「かんたんに言ってくれるなあ」
レールガン積んだってVLSは付けるんだから
ね、かんたんでしょ

>レーザーはイラン戦でもがっかりだったし
ミサイルとか迫撃砲弾まで無力化可能って言ってたのに期待外れだわみたいな話してたけどそりゃ無理じゃねって感想なんだよなー
せいぜい近距離のドローンくらいじゃないのかよって

>でもESSMは無いんだっけ？
K-SAAMがESSMとRAMの枠なんで使ってない

>>>海自が二次大戦中にタイムスリップするアニメだとトマホーク撃ってたけど
>>ありゃ架空のゆきなみ型だ
>>連載当時はヘリ格納庫のあるイージス艦なんて日本持ってないし
>あの小型オスプレイも架空だって知ってがっかりしたよ
本当にトマホーク一発でワスプ撃沈できるのかな

>Mk.41はどうしてもアメリカミサイルを使いたい用だけだよね
潜水艦絶対殺すマンの海自には大型のVLAが入るVLSは必須

>せっかくだからアイオワ級戦艦が積んでたような装甲ボックスランチャー導入しようぜ
さくら型OPVに載せるか

レールガン載せるのはこいつでしょ

>K-SAAMがESSMとRAMの枠なんで使ってない
なるほど
まあ輸出を考えれば自前VLSがいいんだろうけど
日本は運用考えるとMk.41に集約できる方がいいかな

>潜水艦絶対殺すマンの海自には大型のVLAが入るVLSは必須
フィリピンが海自の中古艦欲しがってるのもそれが理由やね

>レールガン載せるのはこいつでしょ
もう建造開始してるはずだけど間に合うかな
軍事研究では次期DDからレールガン載るみたいに書かれてたが

またレイセオン税を取り立てられるな
はやく国産の似た奴作らんとくっそボッタクリだぞ

艦隊防空やBMD任務に就く海自イージス艦のVLSに割くのはあまり得策ではないので本命はあくまでも国産スタンドオフミサイルなのよね
それまでの繋ぎと言われてるが冗長性（弾薬の融通）やトマホーク武器システムは米軍から直接情報貰えるとかのメリットもある

>はやく国産の似た奴作らんとくっそボッタクリだぞ
もうやってる

フランス/イタリアのVLS事情
シルヴァーVLS
アスター15/30、VL-MICA(輸出のみ)、MdCN、クロタルVT-1(予定のみ)

>K-SAAMがESSMとRAMの枠なんで使ってない
ESSMの代わりになるほど射程なかった気がするけど

>>レールガン載せるのはこいつでしょ
>もう建造開始してるはずだけど間に合うかな
>軍事研究では次期DDからレールガン載るみたいに書かれてたが
間に合えば２番艦に載せるってよ
最初から載せられる設計にもしてある

>フィリピンが海自の中古艦欲しがってるのもそれが理由やね
あの海域とフィリピンの探知能力でアスロック活用できるかなあ…あと弾買えるの？
欧州海軍なんかじゃ贅沢品のアスロックはほとんど使ってないけど

俺はどっちかと言うと哨戒機からトマホーク撃てるようにすると良いと思うんだけどな
日本は哨戒機の保有数多いから空中発射で高度と初速乗せて遠距離から撃てるようになると効果的に使えると思う

>またレイセオン税を取り立てられるな
>はやく国産の似た奴作らんとくっそボッタクリだぞ
トマホーク導入はアメリカケツモチの証しでもあるので
ぼったくりでも払うだけの価値はあるさ
韓国は希望したけど売ってもらえなかった
もちろん自前でも同等品は作るけど

フィリピンはミゲル・マルバー級でVL-MICAじゃなくてK-VLS選んでれば今頃K-アスロックの運用能力があったんだよなぁ
VL-MICAはMICA以外は使えないし
その分安いけど

艦艇を防空用と攻撃用で分けよう

空発型はF-2とC-2から12式ER発射できるよう動いてる
トマホークは洋上発射型だけで十分

米軍の空中発射巡航ミサイルって今トマホークだったっけ？

>米軍の空中発射巡航ミサイルって今トマホークだったっけ？
トマホークの空発型は過去に企画されて終わった企画

イギリスのVLS事情
シーウルフ専用VLS
CAMM専用VLS
アスター30用シルヴァー
トマホーク用MK41

日本のトマホークの導入は国産ミサイルの開発が台湾情勢に間に合わないから緊急で購入しものだよ
当初トマホークの導入は断られた経緯があるが中国の動きを見てアメリカン方から打診があったもの

なんか世間じゃVLS細かく種類分けるのが一般的なのかな
Mk.41に一本化傾向の日米の方が珍しいのか
アメさんは新型作ってるけど

17式SSM（とその派生23式ASM）の時点でも射程400kmでGPS誘導による対地火力にも使えるというなかなか頼もしいミサイルなのよね
発射可能なプラットフォームの多さを考えればなおさら

オーストラリアも同時に導入してるし同盟国にSoMばら撒いて抑止しようって魂胆やな

>なんか世間じゃVLS細かく種類分けるのが一般的なのかな
>Mk.41に一本化傾向の日米の方が珍しいのか
>アメさんは新型作ってるけど
単機能特化は汎用性と引き換えにその分小型で安くなる

>Mk.41に一本化傾向の日米の方が珍しいのか
Mk41はでかいし自衛SAM積むには過剰

日本はMk41VLSをライセンス生産してるけど自国ミサイルのインテグレーションに都度米側の承認が必要なのを嫌ってVLSも併せて国産にしてる国も多い

>Mk41はでかいし自衛SAM積むには過剰
いセルに4本入れればいいじゃない

自衛隊がトマホーク撃つ機会ってどんな時だよってなるもんなあ

ミゲル・マルバー級がまだHDF-3200だった頃はVLSとしてK-VLSとMK41とVL-MICAがラインナップされていたが
汎用VLSは高いので予算の都合でMICAを選択した

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自衛隊がトマホーク撃つ機会ってどんな時だよってなるもんなあ
ペンタゴンでぽちっと押すと同盟国艦艇のトマホークが指定した目標に勝手に発射されたりして

改もがみ型は売り先がオーストラリアだから問題ないけど
売る相手によってはMk.41要らないとか許可でないみたいな場合もあるよね

フィリピン海軍新型艦はみんなオールディーゼルなのがちょっとモヤモヤしたり

>No.1396867706
こちらの方はウェポンベイまで含めたら20発装填出来ますよ

>こちらの方はウェポンベイまで含めたら20発装填出来ますよ
なるほど
であれば是非我が国にも導入しよう

DDのVLSにはトマホーク積めるのか？

何時間飛んでられんの？

>売る相手によってはMk.41要らないとか許可でないみたいな場合もあるよね
トルコはmk41禁輸されちゃったので国産のMİDLAS作ったよ

>であれば是非我が国にも導入しよう
置く場所に困りそう

>設備的な面での発射能力自体は元々あった？
トマホークが配備された後に開発されたVLSを装備してるのでトマホーク搭載も最初から設計に入ってる

>DDのVLSにはトマホーク積めるのか？
海自艦艇のVLSは全てVLA対応だから入るか入らないかで言えば入るけど射撃指揮装置が対応するかはまた別

>トルコはmk41禁輸されちゃったので国産のMİDLAS作ったよ
だから艦艇輸出を考えると他のVLSの選択肢も要るんだなと

K-VLSとMİDLASとシルヴァーとMK41は実は互換性がありスタンダードミサイル等は装填は出来る
あくまで装填だけは

そういやヨーロッパってVLA相当のミサイルないよね
オトマートに短魚雷ねじ込んだヤツはあるけど

>>海自が二次大戦中にタイムスリップするアニメだとトマホーク撃ってたけど
>ありゃ架空のゆきなみ型だ
>連載当時はヘリ格納庫のあるイージス艦なんて日本持ってないし
ジパングのみらいは1万トン近いイージス艦なのにVLS29セルでスタンダードもアスロックもトマホークも混載するって馬鹿みたいな設定だったな

イージス艦ならインテグレーションも簡単だろうけど
DDはFCSが国産だから大変そう

>ジパングのみらいは1万トン近いイージス艦なのにVLS29セルでスタンダードもアスロックもトマホークも混載するって馬鹿みたいな設定だったな
Mk.41とMk.48の混載だし29セルはMk.41だけの数では

俺自身の発射能力は最近衰えてきたわ

>そういやヨーロッパってVLA相当のミサイルないよね
>オトマートに短魚雷ねじ込んだヤツはあるけど
DEにすら絶対積むマンの海自に慣れてると感覚狂うけどアスロックは贅沢品なのだ

>>あれ？でもトランプは小学校にトマホークぶちかました犯人は日本とか言ってなかった？
>びょういんいけ
>あたまのだぞ
それはトランプに言え
会見でトマホークは米国以外も保有してるから米軍が誤爆したとは限らないと言い放った男やぞ
米以外の保有国は英国と日本だけ

>ジパングのみらいは1万トン近いイージス艦なのにVLS29セルでスタンダードもアスロックもトマホークも混載するって馬鹿みたいな設定だったな
MK-13みたいなアームランチャー式をVLSにしたみたいなイメージだったんじゃないだろうか
艦内で別のミサイルに変えて撃てる様になってんだよきっと

>米以外の保有国は英国と日本だけ
オーストラリアとオランダも配備してる

>>>あれ？でもトランプは小学校にトマホークぶちかました犯人は日本とか言ってなかった？
>>びょういんいけ
>>あたまのだぞ
>それはトランプに言え
>会見でトマホークは米国以外も保有してるから米軍が誤爆したとは限らないと言い放った男やぞ
>米以外の保有国は英国と日本だけ
射程内にトマホーク発射可能な自衛隊は居ない
馬鹿はお前じゃね

>>ジパングのみらいは1万トン近いイージス艦なのにVLS29セルでスタンダードもアスロックもトマホークも混載するって馬鹿みたいな設定だったな
>Mk.41とMk.48の混載だし29セルはMk.41だけの数では
当時はESSMなかったんだろうけどわざわざシースパロー積むためにMK48なんか積む必要ないだろ

>>米以外の保有国は英国と日本だけ
>オーストラリアとオランダも配備してる
物を知らないって怖いよね…

みらいはイージスシステムは搭載してるけど艦種はDDHなんでミサイルは自衛程度なんだよ
きっとアメリカに倣って艦載戦闘システムが全部イージスになった日本なんだ
でもDDHのくせにヘリも2機しかいないけど

まずVLアスロック相当のミサイル持ってるのが日本中国韓国ロシアだけなので…

>当時はESSMなかったんだろうけどわざわざシースパロー積むためにMK48なんか積む必要ないだろ
それはたぶんむらさめ型の影響かと

>それはトランプに言え
>会見でトマホークは米国以外も保有してるから米軍が誤爆したとは限らない
これがなんでこう変換されるん？
>あれ？でもトランプは小学校にトマホークぶちかました犯人は日本とか言ってなかった？

ペリー級もアスロック積まなかったしな
対応するソナーとかがデカくて高価なんだろうな

>>ジパングのみらいは1万トン近いイージス艦なのにVLS29セルでスタンダードもアスロックもトマホークも混載するって馬鹿みたいな設定だったな
>MK-13みたいなアームランチャー式をVLSにしたみたいなイメージだったんじゃないだろうか
>艦内で別のミサイルに変えて撃てる様になってんだよきっと
やっぱVLSよりこういうののほうがミサイルたくさん積めるのか

>ペリー級もアスロック積まなかったしな
>対応するソナーとかがデカくて高価なんだろうな
米軍はフリゲートには対潜能力はさほど要求しないんじゃなかったっけ

>>米以外の保有国は英国と日本だけ
>オーストラリアとオランダも配備してる
まだ配備されてないよ

>まだ配備されてないよ
日本もまだだな

>>>>あれ？でもトランプは小学校にトマホークぶちかました犯人は日本とか言ってなかった？
>>>びょういんいけ
>>>あたまのだぞ
>>それはトランプに言え
>>会見でトマホークは米国以外も保有してるから米軍が誤爆したとは限らないと言い放った男やぞ
>>米以外の保有国は英国と日本だけ
>射程内にトマホーク発射可能な自衛隊は居ない
>馬鹿はお前じゃね
いやだからそれトランプに言え

>いやだからそれトランプに言え
トランプは「犯人は日本」って言ったの？

>>ペリー級もアスロック積まなかったしな
>>対応するソナーとかがデカくて高価なんだろうな
>米軍はフリゲートには対潜能力はさほど要求しないんじゃなかったっけ
ノックス級までは積んでただろ
ペリー級はハイにあたる強力だけど大型高価な駆逐艦のスプルーアンス級に対するローだから

今まで発射能力無かったから日本海でイージス艦運用できてたんだろうが！
まぁ中国から東京向けて巡航ミサイル発射されてたら
「アッ！なんか発射できるようになりましたぁ！」つって迎撃ミサイルがシュポポッて飛び出てたとは思うけど

言うてコレ米軍のトマホーク管理センターの支援がないと発射出来ないから発射の権限は米国にあるようなものだよね

>今まで発射能力無かったから日本海でイージス艦運用できてたんだろうが！
>まぁ中国から東京向けて巡航ミサイル発射されてたら
>「アッ！なんか発射できるようになりましたぁ！」つって迎撃ミサイルがシュポポッて飛び出てたとは思うけど
トマホークは迎撃ミサイルでは無いが…

>米軍はフリゲートには対潜能力はさほど要求しないんじゃなかったっけ
対潜艦としては駆逐艦がその役割を担うようになったので数を揃えるためのフリゲートにASWを盛り込むのは無駄ということになった
なのでペリー級は曳航ソナーと対潜ヘリがASWの主力

フリゲートに対潜能力は要求しないからってコンステレーション級ではわざわざ艦首ソナー撤去して船体形状変えたんだよね…

>言うてコレ米軍のトマホーク管理センターの支援がないと発射出来ないから発射の権限は米国にあるようなものだよね
敵国のデジタルマップとか最高度の軍事機密だろうから仕方ないんじゃないの
嫌なら自前で開発すればってことだし

ターターシステムよりはアスロックやソナーのが安そうだけどな

>フリゲートに対潜能力は要求しないからってコンステレーション級ではわざわざ艦首ソナー撤去して船体形状変えたんだよね…
まあコケたのもトマホーク積めよとかで対潜能力への不満ではないので…

>ターターシステムよりはアスロックやソナーのが安そうだけどな
ターターシステムを積むのが前提でアスロックの優先順位が低かっただけかと
Mk.13からハープーンは撃てるそうだがアスロックは無理なんだろうか
アスロックのボックスランチャーはハープーンも撃てるみたいな話は聞いたけど

ペリー級の真髄はターターシステムをどれだけショボい構成まで落とせるかだったりするのだ

>>言うてコレ米軍のトマホーク管理センターの支援がないと発射出来ないから発射の権限は米国にあるようなものだよね
>敵国のデジタルマップとか最高度の軍事機密だろうから仕方ないんじゃないの
>嫌なら自前で開発すればってことだし
流石にトマホーク程のシステムを自前で揃えるのは無理だろうな
その代わり地球規模での精密運用出来るから恩恵は大きい

次のフリゲートは沿岸警備隊のカッターのCIWSをRAMに変えたくらいのもんになるみたいだな

>ペリー級の真髄はターターシステムをどれだけショボい構成まで落とせるかだったりするのだ
でも艦橋構造物の上にOTO76㎜は思い切ったなぁ…と

>>言うてコレ米軍のトマホーク管理センターの支援がないと発射出来ないから発射の権限は米国にあるようなものだよね
>敵国のデジタルマップとか最高度の軍事機密だろうから仕方ないんじゃないの
>嫌なら自前で開発すればってことだし
まあ、開発してるんだが

>>ターターシステムよりはアスロックやソナーのが安そうだけどな
>ターターシステムを積むのが前提でアスロックの優先順位が低かっただけかと
>Mk.13からハープーンは撃てるそうだがアスロックは無理なんだろうか
>アスロックのボックスランチャーはハープーンも撃てるみたいな話は聞いたけど
MK26だとアスロックも撃てるけどわざわざ新たに作るくらいなんだからMK13だと無理なんだろう
逆にMK26ではなんでハープーン撃てないんだ

みんな大好きアスロック

>まあ、開発してるんだが
コレはあくまでミサイルだけでしょ

>ペリー級の真髄はターターシステムをどれだけショボい構成まで落とせるかだったりするのだ
チャールズFアダムス級と同等かと思ってたわ
ググったら三次元レーダーも積んでないんだな

>まあ、開発してるんだが
とはいえ地上攻撃用のデータはせいぜい日本周辺分しか用意できないだろう
それで十分なんだけど世界規模で運用するならトマホークじゃないと

としあきは米倉が好きすぎる

>としあきは米倉が好きすぎる
そんなに…僕たちの力が見たいのか…！

そもそもトマホークって国産ミサイル開発までの繋ぎじゃなったっけ？

>>自衛隊がトマホーク撃つ機会ってどんな時だよってなるもんなあ
>ペンタゴンでぽちっと押すと同盟国艦艇のトマホークが指定した目標に勝手に発射されたりして
実際それに近いか感じの運用ではある
トマホークは地上の米軍管理施設から座標を送信され発射可能になるシステムで艦長の指示で撃てるものじゃない
日本のトマホークがどうなってるのかは知らないけどイギリスは米軍の許可必須なはず

>そもそもトマホークって国産ミサイル開発までの繋ぎじゃなったっけ？
そう

まあイギリスでも許可要るんなら日本も要るだろうな

ペリー級のターターは早期警戒レーダーとしてSPS-49を使い捜索、高角測定、追尾、誘導は全部SPG-60に丸投げするという思いきりの良すぎる構成

そういう思い切りの良い設計こそがアメリカの真骨頂だったはずなのに
どうしてこんなことに…

>そもそもトマホークって国産ミサイル開発までの繋ぎじゃなったっけ？
そうなんだけど国産ミサイル開発の話って進んでるのか？
今の日本の開発力でトマホーク押しのけるだけの性能のミサイル開発できるとは到底思えんのだが

>そうなんだけど国産ミサイル開発の話って進んでるのか？
>今の日本の開発力でトマホーク押しのけるだけの性能のミサイル開発できるとは到底思えんのだが
一部のミサイルは２０２６年度から配備開始だぞ
楽しみに待て

>>そもそもトマホークって国産ミサイル開発までの繋ぎじゃなったっけ？
>そうなんだけど国産ミサイル開発の話って進んでるのか？
>今の日本の開発力でトマホーク押しのけるだけの性能のミサイル開発できるとは到底思えんのだが
あくまでも自前で運用出来るミサイルが欲しいだけで性能面でトマホーク超えられるとは思ってないでしょ
配備後もトマホーク並行して調達されると思う

>そういう思い切りの良い設計こそがアメリカの真骨頂だったはずなのに
>どうしてこんなことに…
数を揃える余裕がなくなったからあれもこれもと積み込んで失敗するようになったんだろ

>一部のミサイルは２０２６年度から配備開始だぞ
>楽しみに待て
高速滑空弾はトマホークの代わりなのか?
別ジャンルの武器な気がするんだが

バーク級が旗艦能力以外はほぼフルスペックのイージス艦（なお船体は超妥協しまくり）ってあたりから色々狂い始めたような

フライト1はヘリ格納庫なかったり割り切った設計だったがな

>あくまでも自前で運用出来るミサイルが欲しいだけで性能面でトマホーク超えられるとは思ってないでしょ
性能面というか兵站面だな
国産ミサイルが弾切れになったとき代わりにアメリカ産ミサイルを補給するという運用が出来れば継戦能力が上がるので…
ハワイやオーストラリアを海自の補給基地にできる

某ヘリ空母が何故かF35積むのにちょうどいい型ちで作られてたりしたし法律の問題だけでいざという時の備えは設計からしてるんだろうな

>数を揃える余裕がなくなったからあれもこれもと積み込んで失敗するようになったんだろ
貧乏海軍のやらかす失敗の典型だったのにまさかアメリカがそうなろうとうは

ハワイやオーストラリアで継戦のために海自の艦がトマホーク補給するってどういう状況だろ

>某ヘリ空母が何故かF35積むのにちょうどいい型ちで作られてたりしたし法律の問題だけでいざという時の備えは設計からしてるんだろうな
F-35がそもそも強襲揚陸艦とかに乗るように作られてるからそれに準ずる規模の全通飛行甲板ありゃ当然というか

>某ヘリ空母が何故かF35積むのにちょうどいい型ちで作られてたりしたし法律の問題だけでいざという時の備えは設計からしてるんだろうな
F-35というかV-22を搭載する事を想定して建艦したんだよ
V-22はF-35よりもサイズ・重量・排熱温度が大きい機体なので、V-22が積める艦はF-35が積める艦でもあるということよ

なんかコメント見てるとソフトウェア側で対応しないと装備が使えないことを知らない人って多いんだな
軍事系のニュースで例えば戦闘機がソフトウェアアップデートで空対空ミサイル撃てるようになったとか対地攻撃が可能になったとかよく出てくる
PCでも周辺機器動かすのにドライバやアプリケーションが必要になるんだし
何らかのコンピュータ制御が介在するものはソフトウェアの対応が必要なのは当然

>某ヘリ空母が何故かF35積むのにちょうどいい型ちで作られてたりしたし法律の問題だけでいざという時の備えは設計からしてるんだろうな
当時海自が装備してたMH-53まで運用できるように設計されてるんだからF-35が載るのは何の不思議もない
そもそも米海軍（海兵）が運用してた規格サイズなんだし

冷戦終結後の低強度戦で大量の艦艇を一度に終結させる戦い方が減ったから個艦にあるもこれも求められるという皮肉

>ハワイやオーストラリアで継戦のために海自の艦がトマホーク補給するってどういう状況だろ
CSISの台湾有事シミュレーションでは日本全国の海自の基地と弾薬庫が中国軍の攻撃によって壊滅してたな

>ハワイやオーストラリアで継戦のために海自の艦がトマホーク補給するってどういう状況だろ
外洋で撃ち尽くしたが横須賀や呉は敵の射程圏内で入れないとかじゃね（適当）
あとは買ったのをいちいち輸送せずにその場で装填していけるとか？

>なんかコメント見てるとソフトウェア側で対応しないと装備が使えないことを知らない人って多いんだな
>軍事系のニュースで例えば戦闘機がソフトウェアアップデートで空対空ミサイル撃てるようになったとか対地攻撃が可能になったとかよく出てくる
それを言うとイージスシステム+MK41でトマホーク撃てないほうが謎
日本側でマスクしてるのか

イージスシステムのソフトもフルパッケージじゃないしハードとしての目標データやり取りのシステムとか積んでなかったし

>外洋で撃ち尽くしたが横須賀や呉は敵の射程圏内で入れないとかじゃね（適当）
>あとは買ったのをいちいち輸送せずにその場で装填していけるとか？
ハワイに乗り付けて現地で買って積むみたいなシーンが思い浮かんだ
なんかの海賊物でありそうな

>某ヘリ空母が何故かF35積むのにちょうどいい型ちで作られてたりしたし法律の問題だけでいざという時の備えは設計からしてるんだろうな
ヘリ運用できる艦艇にも積めることを性能に盛り込んだF35が積めるのは当たり前過ぎる
「民間輸送機のはずなのに戦車が積めるのはおかしい！」
「戦車よりデカくて重いものも積めるんだから積めて当然だろ」

>それを言うとイージスシステム+MK41でトマホーク撃てないほうが謎
謎でも何でもない
例えばExcelだって個人用とかオフィス用とかプロフェッショナル用とか色んなのがあるじゃろ？

というかF-35の方も既存の揚陸艦で運用できるサイズに作られてるんだから運用できて当然だよね
輸送コンテナに入るように作れと言われて作った兵器がコンテナに入るのはおかしいと言うようなもんで

>国産ミサイルが弾切れになったとき代わりにアメリカ産ミサイルを補給するという運用が出来れば継戦能力が上がるので…
問題はそのアメリカ産ミサイルの方が今弾切れになってることなんだ
トランプがベネズエラやイランで後先考えず乱射するから…

試験してしっかり運用できることを確認したのを能力を獲得と言っているのかアップデートしたのかどっちなんだろう

>馬鹿はお前じゃね
そう言ったのはトランプなんだから仕方ないだろ

>トマホーク
射程1500kmの12式地対艦誘導弾能力向上型が実用化されるまでのストップギャップだしな

>K-VLSとMİDLASとシルヴァーとMK41は実は互換性がありスタンダードミサイル等は装填は出来る
>あくまで装填だけは
互換性…
互換性ってなんだ…

>>ハワイやオーストラリアで継戦のために海自の艦がトマホーク補給するってどういう状況だろ
>CSISの台湾有事シミュレーションでは日本全国の海自の基地と弾薬庫が中国軍の攻撃によって壊滅してたな
壊滅してたっけ？
日本の弾薬庫って地下にあるからバンカーバスターでもないと破壊できないだろ

>試験してしっかり運用できることを確認したのを能力を獲得と言っているのかアップデートしたのかどっちなんだろう
アップデートして物理的に撃てるようになったから能力を獲得
試験して運用を確立はこれから
ちなみに昨日のニュースでの防衛大臣発言だと「トマホーク発射能力を獲得（一部抜粋）」

>敵国のデジタルマップとか最高度の軍事機密だろうから仕方ないんじゃないの
情報収集衛星とか運用してるんだからそこら辺のデータは一応自前で持ってるんとちゃうかな

>射程1500kmの12式地対艦誘導弾能力向上型が実用化されるまでのストップギャップだしな
こいつって対地攻撃できるの？

>>>ハワイやオーストラリアで継戦のために海自の艦がトマホーク補給するってどういう状況だろ
>>CSISの台湾有事シミュレーションでは日本全国の海自の基地と弾薬庫が中国軍の攻撃によって壊滅してたな
>壊滅してたっけ？
>日本の弾薬庫って地下にあるからバンカーバスターでもないと破壊できないだろ
空自の戦闘機の格納庫すら録に掩体化できてねえだろ

>こいつって対地攻撃できるの？
GPS誘導なので出来ると言えば出来る
地形追従機能があるかないかは謎だがこれが無いと沿岸部にしか使えない

>敵国のデジタルマップとか最高度の軍事機密だろうから仕方ないんじゃないの
>嫌なら自前で開発すればってことだし
既に持ってるのよね、自前のデジタルマップ

>こいつって対地攻撃できるの？

>それを言うとイージスシステム+MK41でトマホーク撃てないほうが謎
イージス武器システム(AWS)は防空用のFCSであってトマホークの運用にはトマホーク武器管制システム(TWCS)が必要

トマホーク導入決定から配備までめっちゃはやいな

>>壊滅してたっけ？
>>日本の弾薬庫って地下にあるからバンカーバスターでもないと破壊できないだろ
>空自の戦闘機の格納庫すら録に掩体化できてねえだろ
そりゃ戦闘機は爆発しないしなぁ
弾薬庫集積所や各基地の弾薬庫は地下で保管するようになってる
うちの地元の駐屯地でも弾薬は地下での保管が自治体と約束されてる

>>>迎撃ミサイルが減っちゃうのかな？
>>弾道弾迎撃用のSM-3が増えトマホークが増えて元々のSM-2がどんどん減っていく
>ASEVでも大して増えないみたいだけどVLS数もっと欲しいよな
まあそのもっと広い範囲での冗長性持たせてるから…
え？
代わりのフネ…？

弾薬庫を地下にするのは敵からの攻撃対策というより
爆発事故があった時の被害を抑えるためだから最初から地下で設計されてるのよな

南鳥島に12式地対艦ミサイルの発射演習施設作るのは誰が考えたのか頭良いわ
少ない費用で中国への抑止効果デカい

>空自の戦闘機の格納庫すら録に掩体化できてねえだろ
グーグルマップで見ても分かるけど基地の燃料タンクや弾薬庫は地下にあったり掩体壕みたいに覆われてる

トマホークも搭載出来るBMD艦にしてある意味良かったな

言うて現在の自衛隊の弾薬庫の地下化って
土被り1ｍも無いような土饅頭と周囲の掩体くらいだから
言うほど攻撃に対して抗堪性があるかって言うと…

掩体で100%守れる訳じゃないし列線（即応）状態に支障が出る場合もあるから今は分散パッドで被害を極限するとかの考えが主流よね

>言うて現在の自衛隊の弾薬庫の地下化って
>土被り1ｍも無いような土饅頭と周囲の掩体くらいだから
>言うほど攻撃に対して抗堪性があるかって言うと…
上でも言ってるけど攻撃対策じゃなくて事故対策やで
土被せてるのは周囲で火災が起きても誘爆しないようにとかじゃなかったかな

>南鳥島に12式地対艦ミサイルの発射演習施設作るのは誰が考えたのか頭良いわ
>少ない費用で中国への抑止効果デカい
戦時でも補給をしっかり出来るようにしてほしい！

>空自の戦闘機の格納庫すら録に掩体化できてねえだろ
弾薬庫の話になぜ格納庫を？

>南鳥島に12式地対艦ミサイルの発射演習施設作るのは誰が考えたのか頭良いわ
>少ない費用で中国への抑止効果デカい
そうでもない
アメリカは陸上の砂漠地帯にミサイル演習場を整備してるけどこれは空中を飛ぶミサイルを観測するためのセンサーを陸上の各地に設置してるからなのよね
海上だとそれが出来ないのでミサイル追跡船（海自の場合は「くろべ」や「てんりゅう」）を出す必要があって結果的にコストが高くなる

>弾薬庫を地下にするのは敵からの攻撃対策というより
>爆発事故があった時の被害を抑えるためだから最初から地下で設計されてるのよな
爆発時の被害軽減だと地下よりも土壁で囲われた露天が多い印象

>露天
爆風逃さなきゃならないからね

>トマホーク導入決定から配備までめっちゃはやいな
幸いイージス艦でのトマホーク運用はアメリカがやってるから
足りないTWCSやソフトにパッチ当てるだけで済むしそれ自体は用意されてるからな
これが国産システムのDDで撃てるようにするとなると大仕事になる

どのみち日本のスタンドオフミサイルの主目標は艦艇には違いないんだから洋上での観測のハードルは織り込まなきゃ訓練にならん

そりゃ射程1000キロ超えるんだから地上観測施設なんて日本国内に作れるわけない

VLSユニット乗せて訓練すればOKの状態ではあったんだよな

たかなみ型のVLSならトマホーク撃てそう

早く撃とうぜ

>>空自の戦闘機の格納庫すら録に掩体化できてねえだろ
>弾薬庫の話になぜ格納庫を？
実は掩体壕の数自体もウクライナ空軍とそれ程変わらんのよね

>>トマホーク導入決定から配備までめっちゃはやいな
>幸いイージス艦でのトマホーク運用はアメリカがやってるから
>足りないTWCSやソフトにパッチ当てるだけで済むしそれ自体は用意されてるからな
>これが国産システムのDDで撃てるようにするとなると大仕事になる
でもコレでイージス艦による艦隊防空能力が落ちなければいいけど

日本のトマホーク調達予定数は400発というけど結構多いな
ちなみにアメリカのトマホークの使用実績はイラク戦争が802発、湾岸戦争が297発、コソボ紛争が218発らしい

日本は自衛隊基地に掩体作るスペースないのも問題だけどそれはたくさんある地方空港使って分散配備でなんとかしたい

>でもコレでイージス艦による艦隊防空能力が落ちなければいいけど
みんなイージスなアメリカと違って日本は貴重なイージス艦のVLSがトマホークに割かれるから艦隊防空能力が落ちるのは避けられないんだよね
その点はコルベットにも巡航ミサイル積むロシア式を見習うべきだけど国産システムにトマホーク積む手間考えると12式系にした方が楽だろうし…

12式って対地攻撃出来るの?
あれ対艦用でしょ

>みんなイージスなアメリカと違って日本は貴重なイージス艦のVLSがトマホークに割かれるから艦隊防空能力が落ちるのは避けられないんだよね
だからイージス艦ほどでは無いにしろ限定的な艦隊防空能力をDDやFFMに付与しようとしてるのが今の状況なんだ
この画像に載ってる23式艦対空誘導弾って奴がそれ

あとシャヘドシャヘド言ってると無知でバカみたいで嫌なんだけどさ
対地爆撃なら高度な技術使わないで一度飛ばせば自律行動でそのまま突っ込んでくれる安ドローンも導入して良いんじゃねえのと

>対地爆撃なら高度な技術使わないで一度飛ばせば自律行動でそのまま突っ込んでくれる安ドローンも導入して良いんじゃねえのと
ちゃんと導入するから安心しろ

>12式って対地攻撃出来るの?
>あれ対艦用でしょ
上の方で既に出てるよ

>爆発時の被害軽減だと地下よりも土壁で囲われた露天が多い印象
なんか古墳みたいだな
1万年後にこの辺を発掘した考古学者はこれを弾薬庫だとは見抜けなさそう

>なんかやたら対艦ミサイルをVLSに入れたがる人も居るけど
>ポン付けで済む対艦ミサイルにわざわざ回すVLSの余裕ないよな
ハープーンランチャーに元々装填してあるからVLSに装填する必要がそもそもないだろ

>ハープーンランチャーに元々装填してあるからVLSに装填する必要がそもそもないだろ
なんか知らんがVLSに入れろって言う人も居るのよ

>そりゃ射程1000キロ超えるんだから地上観測施設なんて日本国内に作れるわけない
よし！これで我慢しよう

北が撃ってきたらこっちも練習で撃とうぜ

なんもかんもこんごう型にやらせすぎ

こんごう型の後継ってどうするんだろう…

>よし！これで我慢しよう
それは地形情報の事前取得には使えても射撃演習時の観測設備にはならんでしょ

こんごう型の今後ぅどうしよう

>>よし！これで我慢しよう
>それは地形情報の事前取得には使えても射撃演習時の観測設備にはならんでしょ
大昔にトマホークを偵察型ミサイルとして利用できるように開発しようぜって使い捨て前提のことやろうとしてた時代があったから復活させるのありにしよう

>大昔にトマホークを偵察型ミサイルとして利用できるように開発しようぜって使い捨て前提のことやろうとしてた時代があったから復活させるのありにしよう
いま国産で作ってる最中だから待ってろ

>なんもかんもこんごう型にやらせすぎ
先代と一緒で古いから試しにあれこれやらせても惜しくないということなのかもしれない

配備は9月か
ちょっと遠いな

>配備は9月か
>ちょっと遠いな
別に今すぐ戦争始まるわけじゃないんだからさ

>>配備は9月か
>>ちょっと遠いな
>別に今すぐ戦争始まるわけじゃないんだからさ
でも自衛隊はすぐに始まりそうだと思ったから同額の新型蹴って旧型トマホークを前倒しで配備したのでは
相当焦っているように見える

>別に今すぐ戦争始まるわけじゃないんだからさ
中国人や北朝鮮人やロシア人がそこまで理性的な連中に見えるか？

>でも自衛隊はすぐに始まりそうだと思ったから同額の新型蹴って旧型トマホークを前倒しで配備したのでは
>相当焦っているように見える
新型だと年単位になるからこれでも早い方かと
いざとなれば前倒しで戻ってくるだろうし

防衛省が発表したドローン使った多層的沿岸防衛体制ってのははやく実現させたいところ
特に固定目標であるレーダーサイト防衛用ドローンとか

その内広域EMPミサイルみたいな兵器が求められる気はする

>その内広域EMPミサイルみたいな兵器が求められる気はする
広域だと民間に被害が出るので
むしろ狭い範囲に限って強力なEMPが求められるのでは

ウクライナが使ってる自爆ドローン対策用ドローンはすぐにでも欲しいな

>>>VLSにつっこむだけですのでハイ
>>ソフトウェアが対応してなかったのでは？
>つまりトマホークはDLCアイテムか
課金しないと…

>ウクライナが使ってる自爆ドローン対策用ドローンはすぐにでも欲しいな
ミサイルでの迎撃よりは低コストで良いんだろうけど
あれでも山盛りのシャヘド迎撃には分が悪く見える

>>でも自衛隊はすぐに始まりそうだと思ったから同額の新型蹴って旧型トマホークを前倒しで配備したのでは
>>相当焦っているように見える
>新型だと年単位になるからこれでも早い方かと
>いざとなれば前倒しで戻ってくるだろうし
年単位と言うか1年待てば新型のブロックが揃えられたけどその1年すら前倒しにしたから危機感凄いと思う

2027年有事って言われてるからな
覚悟したほうがいい

>ミサイルでの迎撃よりは低コストで良いんだろうけど
>あれでも山盛りのシャヘド迎撃には分が悪く見える
陸自は野砲でのドローン迎撃を想定してるようなので
現代の三式弾？

ウクライナの迎撃ドローンはシャヘドの半額以下のコストだからたくさん配備したいね

1年待つと国産の12式地対艦誘導弾能力向上型が完成してしまうので意味があんまりなかった
有事の際の間に合わせとしてすぐ使えるトマホークが欲しかった

>ウクライナの迎撃ドローンはシャヘドの半額以下のコストだからたくさん配備したいね
マジでかアレそんなに安いのか
それは凄いな

まあ新型に関しては必要なら買い増せばいいだけだしな
完成待ってから配備より半分を前の型にしてでも配備進めた方がいい

確かシャヘドは300万円でウクライナの迎撃ドローンは100万円あたりとか記事は見た記憶ある
迎撃ドローンもシャヘドより小さい感じだったな

確かにこのサイズならシャヘドより安くてもおかしくはないか
シャヘドの熱に向かって飛んでいく赤外線探知式みたいだから
電子部品はシャヘドより良いやつ使ってるんだろうけど

>陸自は野砲でのドローン迎撃を想定してるようなので
>現代の三式弾？
榴弾砲は射程40kmあるから下手なSAMよりよっぽど脅威になる
毎分10発近い連射もできるし完成したら防空の常識が変わる本物のゲームチェンジャー

>>>空自の戦闘機の格納庫すら録に掩体化できてねえだろ
>>弾薬庫の話になぜ格納庫を？
>実は掩体壕の数自体もウクライナ空軍とそれ程変わらんのよね
つーかウクライナでは戦闘機の分散配置が滅茶苦茶効果があったんで
自衛隊もそれを参考に分散配置を進めてる
とにかく何が何でも掩体壕ってのは目的と手段をはき違えてる

掩体壕を貫通する爆弾なんていくらでもあるしな

12式とトマホークはセットじゃないの？
トマホークは対艦用にも使うそうだからF2を別任務に当てるとかリスクのあるシースキミングからの対艦任務からはある程度開放するとか
必要とあればやるんだろうけど

>つーかウクライナでは戦闘機の分散配置が滅茶苦茶効果があったんで
>自衛隊もそれを参考に分散配置を進めてる
>とにかく何が何でも掩体壕ってのは目的と手段をはき違えてる
もう防護するより分散して被害を避けるのが世界的に主流だしな
米軍でさえもう掩体は使ってない

デモする？

>デモする？
デモンストレーションならしてる

>>デモする？
>デモンストレーションならしてる
VLSって100発近くあるのにわざわざ1発ずつのんびりクレーンで積むの！？

>VLSって100発近くあるのにわざわざ1発ずつのんびりクレーンで積むの！？
艦載ミサイルってみんなそうでは？

>VLSって100発近くあるのにわざわざ1発ずつのんびりクレーンで積むの！？
そうだよ？
でも逆に言えばクレーン車さえあればどこの港でも特別な設備とか無しに積めて冗長性が高いというメリットもある