(cache)どうして西洋の剣は日本刀の高みに至れなかったのか

1二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:34:37

教えてくれよ

2二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:36:09

西洋剣術には「理がないのです」

3二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:36:11

鎖国環境で銃が発達しにくかったから…

4二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:39:18

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5二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:41:09

西洋剣は無理です
叩き切るのが目的で切れ味の概念がないですから

6二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:42:16

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7二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:47:00

そもそも向こうではメイスとか鈍器系が発達してたし剣を技術で発展させようっていう発想が日本独特なんだよね
ある意味職人気質の国家ならでばなんだ

>>8

8二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:48:39

>>7

ところでスターバックスさん、日本刀って西洋の鎧に通用するの？逆に西洋の剣やメイスは日本の鎧に効くの？

>>11

9二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:48:47

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10二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:50:57

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11二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:52:25

>>8

少なくとも全身鎧は鉄板薄いからちゃんとした日本刀なら両断できますよ

逆に甲冑は投石とか打撃に対処するのが重要視されたからメイスじゃダメージ負わないんだ

>>24

12二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:52:53

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13二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:53:47

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14二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:53:57

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15二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:54:32

⋯そもそも刀による流派が山ほど残ってるのに西洋剣術が伝わってないのが答えですね🍞
本当に優れてたら今も語り継がれてんだ

>>18 >>51

16二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:55:15

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17126/03/25(水) 22:56:26

どんだけ荒らしたいんだよえーっ！？
関係ない国の話は退場ッ

>>41

18二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:56:40

>>15

こいつは受けるぜえ

様々な要因が絡み合う出来事をこんな単純に捉える馬鹿がこの掲示板にはいるんだよ

>>21

19二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:57:08

西洋剣って斬撃もできるけど使用感覚としてはどちらかと言うと近距離でも使える槍みたいな感じだと聞いたんだよね

>>62

20二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:57:12

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21二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:57:23

>>18

へー⋯で、なんで日本よりもずっと広い西洋で剣術と言えるものがまともに残ってないんですか？

>>47 >>72

22二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:57:40

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23二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 22:58:04

欺瞞を超えた欺瞞
日本刀でやれることはだいたいレイピアでやれる

>>25

24二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:01:00

>>11

刀でプレートメイル切れないなんて散々いろいろな動画とかでやってると思われるが…

なんならチェーンメイルも無理なんだよね

刀の切れ味を過信しすぎぃ～っ

>>26 >>27 >>30

25二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:02:01

>>23

レイピア…聞いています

日本刀より重い剣を手首のスナップで振るうから切れ味抜群だと

巻き藁くらいは普通に切り落とせると

26二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:02:27

>>24

まともな事言っても削除されるだけなのがこのスレですよ

>>35

27二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:02:55

>>24

剣術学んでない外国人が鎧斬れなかった！って騒いでるのをエビデンスにするかぁ…至難の業だ

28二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:03:57

焼け野原を超えた焼け野原

29二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:03:58

ぶっちゃけ銃が発展していって剣術が邪魔ゴミされ始める時期に
江戸時代迎えて剣術が記録に残る期間が長かっただけだと考えられるが…
まあ明治維新で剣術要らねえになったんやけどなブヘヘ

30二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:04:13

>>24

えっ

31二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:04:30

エビデンス無しで切れ味の概念が無いとか技術が無いって言ってるスレでこんな事言い始める知能に悲哀を感じますね

32二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:05:09

ハッキリ言って現実の日本刀は弱いーよ
実際の戦場でもメインウェポンは槍と弓と投石だったしなっ
こんなもん美術品としての価値しか無いんだよね

33二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:05:44

剣術←うおｗ
槍術や弓術の方が断然実践的よね

34二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:06:05

怒らないで聞いて下さいね刀で鎧が切れるんなら介者剣法と素肌剣法を分ける意味ないじゃないですか

>>42

35二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:06:16

>>26

西洋剣にも色々あるし日本刀みたいに切れ味いいのもあるよと書いただけなのに消されたんだよね酷くない？

36二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:06:35

ようつべの日本上げ動画
大抵エビデンスが無いと聞いています
番組名やら放送局や本物の番組映像とか出してないと

37二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:07:11

レイピアの方が軽くて素早く切れ味も鋭く更に細さのおかげで的確に弱点を狙うことも簡単なんだ
日本刀はまず敵わないと思ったほうが良い

>>46

38二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:07:15

そもそも刀の種類が多すぎると申します
日本刀で言えば長さや反りはともかく形は大体同じなのに
直剣だったり反ってたり細かったりでバラバラすぎるんだよね

39二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:09:13

このスレで負けてきたんすか？

まあここのスレ主と違って剣の技術があるエビデンスのサイトも貼ってあるけどまあ頑張ってくださいよ

西洋の剣には技巧はいらない←なんだよこれ｜あにまん掲示板誰が言い出したんだよバカヤローbbs.animanch.com

40二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:10:13

ゲームや漫画のせいでやたら切れるものとしてのイメージが染み付いているだけという感覚っ
実際の日本刀はダメです普通に西洋剣とどっこいどっこいですから

>>44 >>49

41二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:10:14

>>17

削除やめたんすか？

それともセルフハート連打やってる内に出来なくなったタイプ？

42二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:10:24

>>34

ウム…西洋も日本も「鎧を武器で貫くのは無理です　硬すぎますから」ってなってるからこそ両方とも鎧の隙間を狙う戦法を編み出してるんだなァ…

43二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:11:26

もしかして日本刀で本当に石とか切れると思ってるタイプ？

44二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:12:00

>>40

まあ日本刀の方が切れるっちゃあ切れますよ

スレ主みたいな極論馬鹿は話になんねーよ

だけどねっ

>>45

45二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:14:09

>>44

しゃあけどそんなカミソリみたいな鋭い刃実戦では欠けて使いモンにならんわっ！

日本刀も実用品はもっと鈍い刃を使ってたんだよね

46二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:14:44

>>37

よく言われてるレイピアっスけど正確には打刀じゃ無理と言われてるのはコッチなんだよね

スモールソード - Wikipediaja.wikipedia.org

>>55

47二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:14:52

>>21

仮にも太平の世が数百年続いてる日本と動乱だらけで資源も比較的豊富な所を単純な比較ができない事は馬鹿でも分かる話と思われるが

48二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:15:48

刀で鎧を斬るかぁそれをするのは至難の業だ

この記録は兜割りだけど明治時代最高の剣術家でも目茶苦茶成功率低いんだよね

天覧兜割り - Wikipediaja.wikipedia.org

49二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:15:52

>>40

実際に鉄で鉄が切れるかっていうと無理な話でしょ

五右衛門とかゾロの味よね

>>52

50二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:16:29

レイピア…聞いています
意外と近世に生まれた武器だと
優美なイメージに反して殺傷力の塊だと

51二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:17:03

>>15

犬はドイツ剣術を検索しろよ　ダクソやエルデでもリスペクトされてる流派なんだよね

52二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:17:40

>>49

一応高品質な炭素鋼なら可能っすよ

ゾーリンゲンで剣の試験してた時代太めの貼針金や細い鉄の棒切って刃毀れしないってのがあるのん

53二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:17:59

むしろ欧州では馬上剣が第一次世界大戦前夜まで残り続けたのになんで日本ではすぐに廃れたんスかね？
三十年戦争ごろに銃パイク馬の複雑な三竦みが発達したのに比べて銃優位で終わったとかなんスかね

>>57 >>59 >>61

54二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:19:14

東西の武器の違いに目を向けるならまず防具の違いを見るべきだと思われるが…
高温多湿のアジア圏では西洋式の全身を板金で覆うタイプの防具は発達しなかった
通気のためどうしても装甲がメチャクチャ薄い部分が生まれる
これは差別じゃない差異だ

55二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:20:47

>>46

えっ土方歳三より後の20世紀で第一次世界大戦でも良くてサブアームとはいえ普通に使われてて訓練も一応あったんスか？

56二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:21:00

ヨーロッパに技術が無いなんて戯言過ぎて無様だろ

反証エビデンス貼ってやれ

Books ~ Wiktenauer, the world's largest library of HEMA books and manuscripts ~☞ Insquequo omnes gratuiti fiantModern historical European martial arts reconstruction is founded on the study of so-called fencing manuals. While most regions of the world have produced a few martial arts treatises over the centuries, the European treatise tradition far exceeded any other in both its complexity and its sheer volume...wiktenauer.com

57二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:22:39

>>53

なんだかんだで200年以上続いた江戸時代の存在がデカいんじゃないっスかね

太平の世に馬上で振るうための大型武器なんて無用の長物なのん

日本は平地が少ないから欧州と兵種運用が同じじゃないって事情もあるだろうしな（ヌッ

58二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:23:01

時代が進むと全身甲冑が廃れて胸甲とか胴体だけを守るようになって
サーベルとかの斬撃で手足とかぶった切れるようになったから復権したんであって
別に鎧相手にがんばる必要はないっス、忌憚の無い意見って奴っス

59二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:24:21

>>53

馬兵ははっきり言って一応は平和だった江戸時代じゃ金食い虫が過ぎるからだと考えられる

60二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:26:39

"叩き切るっ"というより"斬るっ"という感覚

巻いた畳なんて一太刀で切断する"レイピア"の斬撃

April Challenge - Cutting tatami with a Rapier

>>65

61二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:26:48

>>53

戦国までなら大太刀が長巻に進化してそっちが主流になったからじゃないっスか？

江戸時代はダメです武士の嗜みが馬術弓術から剣術に以降しましたから

太平の世が戦場で用いる戦闘技術から平時に携帯する打刀による護身術へと遷ろわせたんだなァ

62二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:27:06

>>19

剣はですねえ

マルチツールと言うのが一番正しいんですよ

斬る、突く、ポンメルとクロスガードで殴るが剣の器用さを支える

主力じゃなくても普通に便利だ

63二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:30:13

「（特定状況下で）強い」と「（どんな状況でも）便利」では価値が違うよねパパ

64二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:33:12

同じくらいの長さで比較すれば刀と剣に重量に大差は無くクロスガードやポメルで重心が手元に寄ってる剣が刀身使って叩き斬るとか鈍器とかいうのは冗談を超えた冗談だと思われるが・・・

65二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:37:26

>>60

なあオトン…両手持ちか前提な打刀より片手でスッパリ切れるレイピアの方が取り回し速度ヤバないかな…

レイピアの柄を両手握り出来るよう少し長くするだけでもっと速く振れるやん…

>>69

66二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:40:09

屋内等の狭所やメインウェポンを失くした際に出番があるから軽視はできないとはいえ基本打刀の剣術は平時の武術なんだァ
居合いだって奇襲及び対奇襲迎撃用の技術だしな！
因みに高等数学に理論付けられた高度な西洋剣術も決闘で用いる為のものらしいよ
ハッキリ言って決闘は目茶苦茶相討ちが多いから攻撃線を意識して常に計算しないとお前死ぬよみたいなこと書かれてて面白かったのが俺なんだよね

67二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:41:12

スレ主無茶苦茶言って反感買った結果敗走したタイプ？
最初の残ってるレスも自演臭いしなっ

68二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:42:34

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>>70 >>74

69二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:43:30

>>65

レイピアは空いた片手にバックラーを持って防御や打撃に使うから片手持ちが安牌なんだ

これは差別ではない差異だ

>>71

70二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 23:44:17

>>68