【クロス】fake世界のアメリカにルメル族がきたら

合衆国は移民候補地にスノーフィールドを指定(監視・魔術的な対応が出来る為)

呪霊が居ないし普通に有効な関係を築けるんじゃない？

えっ！？
サーヴァントがカリヤンと≒！？

ルメル族がカリヤンと呪霊を誤認した理由は魂の色が同じだから要はカリヤンと似ている生物だったから型月世界で呪霊と似てそうな性質の生物ってなんだ…？

>>3

死徒かもしれへんぞ

なんで死徒を殺すんだ！！
アイツらもこの声を聞けば

>>9

流石にモジュロと同じ時系列じゃないだろ

やめとけやめとけ！
型月地球は宇宙人でもなんでも貪欲に利用しようとするぞ！

守護者ダブラ
固有結界を習得

マルによると混沌と調和の本質は「願い」らしいしなんだか聖杯みたいだな…

本編ほど不均衡な外交にはならんだろうね

アメリカが表面上提示する近代兵器には無知のはずだし

ルメル族って意見が割れてたしクロスが優花達に絆されてなかったら戦争してた可能性が高いんだよな
フラット辺りに任せるしか…

>>18

よその国がよその絶対に有利な意思決定方針を押し付けてくるってのがまず、対等な外交関係築いてるなら無礼もいいとこだし……

神秘の隠匿にも影響しそうだし魔術師が普通に殺しにいきそう
アトラス院とかが地球に降り立つ前に撃墜するのでは？

>>22

概念系の能力で普通にやられそう

ブラックバレルみたいな

流石に型月世界だとルメルも本編ほど無双はできないだろ
光速くらいならディオスクロイでも出せるしサーヴァントを遥かに連中も現代には大勢いる
本気で暴れたらそいつらが出てくるし大人しくするしかない

ルメルはあまりにも蛆虫メンタルの侵略者過ぎて絶対どこかでやらかすと思う
最終的にはオルガマリールートだろう

どんなにルメル族が頑張っても人類滅亡の脅威にはならないだろうし
アトラス院が動くかって微妙じゃね

まあ>>1からの前提としてスノーフィールドに移住した設定というな訳だから最初に撃墜されて終わりは無しだろ

ダブラには本編よろしく甘酸っぱい恋愛をしていて欲しい

>>6

人間の言葉を喋るだけの(人理にとっての)ガチの害虫の声なんて聞いてもね···

>>31

光速くらいならディオスクロイも出せるし、光年単位を移動できる船もギルは持ってるぞ

型月世界の地球はそれくらいで滅ぶほど弱くない

光速攻撃が最強ならギルガメッシュはエア使うより光の船ぶつける方が強い事になるからな

神霊クラスならデフォルトで光速出せるし、その神霊でも地球破壊はトップ層以外無理らしいから多分物理法則とは違う力が働いてる

シムリア星ってウン億光年先なんだよな
ナウナクスで地球まで二年半掛かったらしいけど純粋に速度で来たのかなんかワープしてたのか

>>39

地球の神秘に影響与えるなら多分組織単位で滅ぼそうとする

そうでないなら放置じゃね

いずれにせよ、アトラス院が事前に予測したり未来予知系の力持ってる魔術師もいるだろうから事前に対策立てるはず

>>41

ウン億光年を2年で移動できるなら純粋な速度でも実質ワープみたいなもん

地球滅ぼす可能性あるならアトラス院が事前に予測してブラックバレルとか世界滅ぼせる兵器打ち込んで地球に降り立つ前に滅ぼして終わり
そこまで害がないなら放置して終わり

神秘抜きにしても宇宙人なんて研究に役立ちそうだし魔術協会も捕まえてモルモットにするのでは

>>49

魔術師ってのは基本自分たちが決めたルートを追って根源目指してるわけだけどテクスチャに帰化してるわけでもない地球外の存在を取り込む意味ってどの辺にあるの？

意味があるとして政治的に取り込もうともせずわざわざ事を荒立てる理由は？

>>50

封印指定とか知らないのか

シエルや桜の扱い見ればわかると思うが型月って元エロゲだけあってそこら辺エグイぞ

平和的に友好的に共存しましょうね～になると思うか？

魔術協会、聖堂教会、アトラス院
どれも放置するとは思えんな
神秘の隠匿に影響するなら全魔術師が潰しに来る
それこそ上で言われてるようにアトラス院が事前に予測してブラックバレル打ち込んで地球に到着する前に消滅させる可能性が一番高いと思う

>>51

なるほどイゼルマを読み返せ

封印指定の対象は魔術師だ

ルメルis魔術師？No

アメリカは協会が根を張る土地か？NoNo

魔術協会がアメリカを裏から支配するフリーメイソンで星間外交問題に横から口を出すどころか人を攫う程の影響力があると思ってくれてるなんて随分魔術師を重く買ってくれてるんだな

>>51

封印指定は｢魔術社会に永久保存されるべき一代限りの異能｣に対して発令されるものだぞ？

それにシエルに異端審問したのは聖堂教会だし桜の扱いは才能を無為に使い潰すという点で魔術師基準でも論外だし

個人である程度の武力を所持していてかつ地球外の法則で動いてる集団に対して交渉すっ飛ばして無理やりどうこうしようとするほど魔術協会というものはアホではない

>>51

え？もちろん

愛と平和と倫理と友愛において共存した方がラクならそうするよ？

武力というのは手っ取り早い手段のひとつであって、それで楽ができないなら別の方法を取って利益を確保するのが政治なんだ

>>53

いやそれはわかってるよ

封印指定を中心にそういうエグイことするのが型月世界の魔術師や人間ってこと

それくらいのニュアンス読み取れよ

魔術師が神秘的に重要なものを見つけたら鬨の声を挙げながらドラゴン・ラッシュしてむしり取ってく蛮族だと思われてるの不思議だわ
そんなんするならカルデアとかとっくにさくっと皆殺しでオークションとかするまでもなく成果むしり取ってるよ？

>>58

それやられる寸前だったヤンケ

だからぐだは何もない普通の人間で役にも立たなかったってことにしようとしてたんだろ

>>56

oh……アメーリカが窓口になるなら協会やそこに所属する人が頭越しに手を出すのは困難デースってニュアンスどころか具体的に説明してマース、文章読んでクダサーイ

>>62

すまん、なんかの語録か？

いや人類滅亡やら人理に影響与えるなら魔術協会とかアトラス院とか裏の人間も普通に出てくると思ったんだけど、何もせずに放置するのか？

>>61

オークションでバラ売りであって武力虐殺なんて考慮もされてないですね……

カルデアの人員が軽んじられるのは魔術師収集しといて爆破を起こしたのがレフって時点で内部犯疑う余地バリバリなんだから当たり前すぎる

>>64

ニポンゴ読み取るの難しいアルか？

巨大組織の折衝がなされてる間に個人で暴走してエイリアン攫うイディオットが出てくると本当に思ってるアルカ？

>>64

アメリカは魔術協会の影響力が少ない土地なので出張ろうとしてもだいぶ難しい

人類滅亡案件なら地球に来る前にアトラス院が対処してる

>>68

だいたい同意だな

>>67

いや個人の暴走の暴走じゃなくて人類滅亡やら人理に影響あるなら普通に国とか飛び越えて対処するだろって話なんだけど通じないか？

魔術協会もアトラス院も聖堂教会も人類滅亡するかもしれないけどアメリカが外交してるから放置しておこうってなるか？

>>73

原作でルメルが人類滅亡させようとしたか？

>>77

そのアンサーは｢政治的影響力の問題があるので干渉しようとしてもホイホイできません｣です

>>71

宇宙人がやってきて堂々と地球に住みます

宇宙人は呪術ってオカルト能力持っててそれも知られます

宇宙人は武力もそれなりにあってそれを背景に色んな要求をします

アメリカって世界一の超大国に来るので当然世界の歴史にも大きく影響与えます

流石にこれだけあると人理にも影響与えるでしょ

下手したら剪定事象になるんじゃね？

>>70

そもそもルメルっ人類滅ぼすとかじゃなくて移住目的だから、アトラス院は世界の危機ではないから動かんし、時計塔も平和のための組織でもなんでもないし個人の事情で魔術師が動く事はあってもアメリカでルメルが暴れようが「だからなんやねん」でしかない

>>85

時計塔は推進させるという形で干渉してるぞ

>>85

イギリスが世界を牛耳って産業革命起こして云々って人理で決まってることだったハズ

どの平行世界でも大体そうでしょ

メタ的な話すると現実世界がそうだから型月でも基本的な世界観はそうなってる

>>45

結論としてはこれでしょ

地球に害があるなら裏の組織が対処する

そこまで影響ないなら放置する

>>93

アトラス院ができてる

ちょっと話ズレるけどアトラス院って人類滅亡の可能性があるなら対処するらしいけど
これって例えば滅亡する未来もあるけど滅亡しない場合もあるみたいな自案だとどうなるんだろう？
わずかでも滅亡する可能性があるなら動くのかな？

>>97

呪霊みたいな性質の存在が型月世界にいたという記憶はないが……

そもそも幻想種自体が現代にほぼいないぞ

>>98

確かに鬼の一種が負の感情から生まれたものだったはず

似たような性質持つ神秘側の存在はいると思う

神秘側の生物がどれくらい現代にいるのかは正直わからんな

>>98

型月作品の鬼は色んなタイプがいて、その一つが怨みがカタチのようになってしまったもの、もしくは「恐ろしいもの」として漠然と語られていたものが実体を持った物語の鬼

これが呪霊近い

呪術カテの住人が出張してきてるのか？
残念ながらシムリア星人で無双できるほど型月世界は甘くないぞ
あと呪術世界と違って「難民だから何をやっても許される」なんて道理も通らないよ

>>99

>>100

はえー知らなんだ

現代に残った鬼は軋MAXぐらいだし問題にはならなさそうやな

タフカテでやれ

>>102

日本における鬼がそれなら他国にも似たような性質の生物はいるんじゃね

それが現代でどれくらい残ってるかは知らんけど

>>101

シムリア星人で無双ってどこに書いてあるんだ……

>>101

ルメルに同情してよちよちしてくれる人間はいないだろうな

どうにかルメル人に酷い目にあってほしい人はいるな

モジュロ以降、ダブラVSとか、ルメルが来たら～みたいなスレが色んなカテで立ってるよな

>>105

>>108

タフカテでやれ(二度目)

>>108

ルメルみたいに被害者メンタルで加害行為に及んで終始被害者扱いで許されるなんて型月だと一番アウトな奴だと思うぞ

タフカテはゴミ処理場じゃない！

>>110

たぶんキッズが出張してきてる

別のスレの話題をスレで出すの辞めない？
突然シムリア人が無双とか言い出してもそいつがおかしいと思われるだけ

>>112

まるで集団催眠にかかったみたいに誰もルメルの侵略や加害行為を責めなかったからな

呪術キッズはもう少し型月の設定理解してから来てくれ
鬼やアトラス院の設定すら知らないってヤバいぞ

そもそもルメルがあそこまで強硬姿勢とれたのは自分らの常識で測れるロロルカ持ちが全員ダブラに比べてカスだったから侵略一直線だったんだけど
未知の脅威である通常兵器並べられたらいくらなんでも自重するんじゃないか？

イヤダブラ頼りの国防で東京とっても100年もたないだろみたいなビジョンが存在しないみたいだから微妙なとこだけどさ

四六時中カテに張り付いてる訳じゃないんだからいっつもマウント取ってるとか言われても知らんわ

>>112

きのこ自身が「お前が辛い目にあったからといって他人を辛い目に合わせる権利なんてないぞ」って価値観で話書いてるからな

>>119

殆どが侵略派だけどたくさん票持ってるマルが共生派だから共存に傾いたって感じだし

呪霊問題なければなし崩し的に上手く行くかも

地球に呪霊っぽいのがいたらもうアウトだけど

ルメルが起こしたことも全部マコーラの責任にされてたの可哀想だった

クロスの頭がどれだけいいかにかかってるよ
クロスジャバロマの浮動票がない限り共生派が上回る余地ないし、任務に同行して改心とか期待できない以上侵略派なのは変わらないけど
①ダブラが通常兵器にやられルメルが殲滅されるリスク
②ダブラは兵器を退けられるがルメルが殲滅されるリスク
③ダブラもルメルも無事だがダブラ死亡後にシムリアスノーフィールド自治区が報復で殲滅されるリスク
このいずれかに思い当たれば融和しか選択肢は無いと1話でいうところの緊張を保ったまま最悪のシナリオが数十年単位で進む…暴力を前提とした均衡が得策だと思い至る…はず

問題は②③のリスクは本編でも十分考えられたのに積極的に戦争ふっかけに行ってるところだね
そこまで外交という概念に詳しくないというか未来見れてない感じある

いつも「魔術師は珍しいもんなんでもホルマリン漬け」認識の人がいるのおもしれーよ

>>128

ぐだが封印指定されるーとか言ってる人と同じ人種なんかね？

嫌いなルメル人を型月世界なら酷い目にあわせてくれると思ってスレ立てたのかな

>>131

絶大な武力を前提に「若者や爺を意識混濁している兄弟に殺させれば戦争の口実にできる」「蹂躙して首都圏に自治区は必須だ」「戦争はやめてあげるからこちらの決闘で決めろ」してくる生き物では別の世界では人道的にも低姿勢でも対応されないのは当たり前の話なんだ……

>>130

上にも書いてあるが人類滅亡や神秘の隠匿がヤバいなら裏の組織は普通に介入するぞ

逆に地球に害がないなら放置する

何度同じことを言われれば理解するんだ？

なぁ頼むからタフカテでやってくれない？
それか呪術カテの方でスレ立てればいいじゃん
そこで好きなだけ「ルメル叩きが～」「ルメルは可哀想な難民で～」「ダブラの力で無双ｗ」とかやればいいよ

ルメル儲には悪いけどさ
型月はルメルのお母さんじゃないんだよ
可哀想なルメルに同情してよちよちして何をやっても許されるほど甘くないんだ
そういうスレを期待してたなら呪術カテでやりな

ルメルへの増悪強すぎて笑う
薬丸かな？

>>141

憎悪も何もクロスが改心する余地がないんだからルメルは＝侵略者じゃん

3回目の議決で侵略が決まって宇宙戦争開始だよ？

朱い月よりはよっぽどショボイが、エイリアンとの戦いになるだけ

頼むからさ呪術キッズは出て行ってくれよ
どうあがいてもお前らの思い通りの展開にはならないし迷惑なんだ
スレ消して出て行ってくれよ

>>112

これな

純粋に型月作品とそのファンとは相性悪い

終始被害者メンタルの加害者なんてネタにされるの当たり前なんだから他所の作品に「ルメル可哀想」のノリを押し付けたのが悪い

>>141

もう薬丸でいいから出て行ってくれない？

誰もルメルに同情なんてしないよ

アトラス院、魔術協会、人理、この辺りの設定理解せずに突撃してボコられるとかいくらなんでも無様すぎる

可哀想なルメル族に魔術師たちは同情
ダブラの圧倒的な力にギルガメッシュも恐れおののく
ギリシャの神々みたいにシムリア星人が神のように扱われる

呪術キッズはこういうスレを期待してたのかな？

クロスが序盤のまま一切変わらないからマジで一切の同情の余地が生まれないんだよね
アイツ、気絶した兄が真剣を殺しても呪詛師を殺しても逆に真剣が兄を傷つけても戦争の動機になるから良いとか放置するくらいガチガチの開戦派だもん
本心からの融和なんて本編でも人体改造しない限り出来なかったのにやれる訳ない

>>148

ルメルより悲惨な境遇のキャラなんていくらでもいる型月で不幸マウント取るのは無理があるわ

その悲惨な境遇の奴らですら罪犯したらちゃんと報い受けるのに終始被害者面して逃げ切ったルメルが好かれる訳がないわな

ルメルがFate世界に来たらどうなるかなんて1つしかないよ
クロス改心させられる奴がいないから呪霊関係なく戦争仕掛けて表の世界の国は滅ぼされる
それで人理の影響が出て裏の世界の存在が出て来て殲滅する
終わり

>>151

いや割と表の世界だけでも大損害出せると思うぞ？

スノーフィールドなら溶岩に沈めてもミサイル投下してもいいからこの手の対個人戦力の軍隊の弱点である動きののろさが解消されてる

ミサイルぶち込むでも宇宙船が空いてりゃ毒ガス流し込むでもいい

技術レベルの足りないシムリア星人に完璧な防衛はまず無理

>>153

宇宙船が仮にそこまで頑丈だったとしてもダブラが迎撃に回るなら毒や化学物質の反転ができずそのまま死ぬ

秤という最高峰の再生速度持ちでも不覚をとったのに、反転という発想がなく毒物が何か特定もできないのでは二重に無理

船から離れて発射地点を壊しに行くのが最適解だけど、出来るか？って話

>>153

通常兵器が効かない時点で最強というサーヴァントの持つ優位性が存在しないから殺すだけならいけるな

宇宙船ってそんな核シェルターみたいな強度してんの？

完全に引きこもってるなら壊れるまでサンドバッグにして毒まいて封殺すればいいし

ダブラだけ出すならダブラに集中砲撃して熱と放射線と化学兵器と生物兵器が通じるかガチャすればいいし

ルメルは悪くないとかアンチ酷いとか言うけど作中で既に2度侵略で議決されているという事実がデカすぎる

表向き難民として保護を要求しているけど実状がこれなんだから大抵の世界ではそのまま侵略者になるでしょ

>>160

人類を守るに決まってるでしょう

あの女神はそこだけは信用していい

木星ジェット気流並のグガランナアタックかジュベルハムリンブレイカーをムルを魅了して開いたとこに叩き込むとかで問題ないな

ルメカスにファンなんているんだな

>>159

被害者面が激しいだけで普通に侵略者だからな

Fateの神々は方向性の違えど基本的に地球も地球人も大好きだからな
外宇宙出身のギリシャや南米の神ですら人好きだし

>>165

いやそれが本編で言われてたかって聞いてるの

ダブラは亜光速に耐えるけどだからと言って何も効かない訳じゃないし

宇宙船が光速の反動を強度で耐えてるんだって話がどこにあるの？

マルの移動は乙骨憂太指輪ありきでしょ？

ダブラの加速も魔虚羅の決闘後じゃん

>>165

光速出せる船ならギルガメッシュも持ってるな

あと神話礼装なら光年単位を一瞬で駆け抜けるとかもできる

>>165

あれ乙骨の指輪で呪力足りたからできたことだぞ

というかサーヴァント以前にアトラス院が事前に予測して何とかすると思う
船で光速で逃げればってあるけど、それも予測した上で撃墜できるような策を取ってくるだろ
型月世界の強みはそういう未来予知とか平行世界観測とか通常の戦闘とは別の枠組みの強さだと思う

そもそも交渉相手がアメリカなのがな
地球側の裏組織が主体じゃないから向こうも通常兵器が地球の戦力だと誤認する
裏の世界を知ってもそこまでヤバい奴らがいるとは思わんだろ
となると普通に喧嘩吹っ掛けてくると思う

とりあえず普通に対処されるでFAだな
なんなら保護どころかペットみたいな扱いすら期待できないぐらい型月地球に喧嘩うる可能性が高いから実験動物コースかほぼ全滅コースだな

ルメルがいつ来るかによるけどとりあえずfakeと同時か少し前くらいに来ると仮定して
呪霊がいないのでカリヤン絡みの対立が起こらない
オスキたちの派閥も現代兵器を危険視してるので地球最強の米軍と対立を避けるために大事が起きない
スノーフィールドで聖杯戦争が起きるのでそのままなら種族存亡の危機になるのでダブラが出ないわけにはいかなくなる
少なくともこんな感じになると考えられる

>>181

日本って普通に世界屈指の軍事大国でもあるんだよ

その70年後の軍隊や兵器ですら眼中にないルメルがアメリカにビビるかな

>>186

作者の考えが甘いというか知識不足からだからだと思うけど色々未来感がないし大丈夫じゃね？

>>186

ルメル(オスキ)は「軍隊を持たねえ国」

爺は「軍事兵器の方は浅学」と言ってるので、日本の自衛隊が保有する戦力を正しく認識した上で「眼中に無い」のかは疑問だね

ただ単に理解ができていないだけかも

そもそもマルの能力混沌と調和は世界の法則書き換えるタイプなんで物理法則弄ってナウナクス周辺の重力反転やら熱エネルギー操作やらやるだけで大体の兵器は無効化できると思うが
宇宙船の構成物質が能力強化する素材で出来てるから出力射程も増強されるだろうし

>>191

魔術師側がそれ対処できないと思う？

出力的にテクスチャとかそういうのには及ばないだろ確かにつよいけど

呪術世界じゃないからダブラの呪術ラーニングができないか