個体値廃止で困ることってあんまなくない？

なんかポケモン上手くない人ほど無駄な知識だけが肥大化して変な想定してギャーギャー言ってる感じがするが...

まあ個体値廃止なら廃止で構わないけど普通にVPでで調整じゃダメだったんか

ナットレイなどのジャイロの火力が落ちるのが個人的に1番困る
イカサマは撃たれないから知らん

まー無い。
と言うかそこから意味分からん議論に持ってくのは勘弁してくれとは思う。

ポケモンって事前座学のターンが長すぎると思ってたからいくらかそこが減るのは助かると思ってる

他スレで今まで個体値頑張って厳選してたのに個体値無くなったらその努力が無くなるオギャー！！！って顔真っ赤にしてる老害いてちょっと笑っちゃったわ

>>7

下手な奴ってよりこっち系だろうな、騒いでるの

そこまでやるなら努力値も無くせよ感

バトルファクトリーのルールが面白いんだから
ポケモンバトルの醍醐味は制限の中でこそより浮き彫りになると思うわ

ジャイロボールが筆頭に挙げられるけど多分これ言ってるやつはナットレイなんて使ってなくて、知識をひけらかしたいだけだと思う。

ママンボウ使う予定だったから無振りディンルーやカチグマの下からクイタン出来なくなったのめちゃくちゃ痛いわ

個体値調整する程の情熱がある奴はどうせ個体値廃止されても文句言いながらやるでしょ

>>11

SVでヤータクンにお世話になってて、その時点で（S0でも）ジャイロの火力が出ないことに悩んでたんだよこっちは

信じられるか？最速130族相手に最大火力出ないんだぜ…？

対戦やんなくて実況動画の知識しか知らないからエアプ知識なんだけどここで出てるママンボウやらナットレイって受けループとか害悪戦法を取るやつくらいの認識だからそれが無くなるっていうか弱体化すんのはむしろいいことなんじゃないか……？

>>7

これ言ってるのは老害の振りしてるだけでしょ

チャンピオンの形式からして個体値実装されたらVPで調整できるのは明らかだから努力に価値を感じる老害は努力値の割り振りの時点で文句言ってる

俺は剣盾でめざパがなくなったらしいって聞いて復帰してSVまで続けられてるからこういう簡単になったらしいって話をするのは大事だと思う

お前ら対戦勢とエンジョイ勢の対立が絡むと水を得た魚のように活気つくよな
本当はポケカテ民全員対戦好きなんちゃうか？

>>12

それこそ大きな間違いなんだけどなぁ

中速帯に足突っ込んでる微妙な素早さのやつもトリルで輝かせられるのがS個体値調整のおもしろいところだったのに

努力値ピピピで弄れるんだし個体値もピピピで弄れても良かったとは思う　分かんない人は最大が一番強いよ！で済むし

>>12

イエアルマの存在が無かったことにされてる…

>>12

ナットレイ素早さが22→36になったからジャイロボールの火力マジで減るぞ

S実数値215でようやく火力最大だぞ

>>21

ポケカテ民というかあにまん民が対戦（レスバ）好きなだけやぞ

>>1

俺が使ってたトリル軸のイエアルマが非常に困ってる

中速帯だから個体値廃止だとトリルで使う意味が殆ど無いしかと言って最速個体にしても微妙な速度かつ火力減少でかなり弱体化してる

個体値廃止されても別に俺はどうも思わんけどな
イカサマのダメージとかカミツルギとかの調整とか面白い部分もあるし、ジャイロボールの威力とかもあるけど元からそういうものとして対戦するようになるだけだし
これに反対してるのって王冠許さない派閥と同じでしょ

>>17

なら受けポケモン全部削除で良いよ

>>30

いや個体値楽にいじれるならそれに超したことはないが

大半は戦法の幅が狭まるのが困るって言ってるの

>>30

王冠は許すというか個体値を後からいじらせて（下げさせて）欲しいんだよ

俺の鉢巻ナットちゃん…

わざわざジャイロボールごときのために個体値復活はないかな

これに便乗して努力値消せって言ってる奴意味分からん。

>>30

全く別でしょ

最大にすんのは適当に王冠使えばいいよ！ってのは分かりやすいけどA0とかS0とかってガチ初心者からしたらなんでわざと低くしないといけないの？とか理解できないし、既にこのスレですらややこしい事になってんだから個体値廃止は普通にいいことでは

>>40

今まで通りの仕様ならエレキボールくらい弱い

スト6の話がたまに出るけどあれとかも別にゲームとしては他の格ゲーと比較しても全然難しい方だしなんならモダンだって別に簡単じゃなくて部分部分ではクラシックより難しいところもあるのになんか簡単になったらしいって話のおかげで人が増えたんだよな
実際に簡単かどうかより初心者のために簡単になったんですよってアピールするのがめちゃくちゃ大事

>>41

A0とかS0は明確に理由あって説明むちゃ簡単だから別に…

問題はBD0タスキとかだと思われる

>>34

こんだけ大量の戦法にまみれてる世界なんだから多少狭まってくれていいよ

もう把握しきれんからな

個体値が初心者にややこしいってんならそれこそ自動でV、手動で0にもできるとか設定できるようにすればいいだけで態々撤廃するほどのもんでもないだろ

そもそもこのスレで対立煽ろうとしてる輩こそエアプだろ
ギャーギャー言ってるって具体的なレスが1つも挙げられてないじゃん

配布されたwolfeのガオガエンは個体値29なんだよなあ
ダブルのレジェンズプレイヤーwolfeは最上位では差になると言ってるし、ポケモン対戦の面白さでもあったから個人的には残念と言ってる
ただそう前置きした上で初心者のためには撤廃されるのも仕方ないと言ってるが

>>41

A0S0って全てのパーティー、全てのポケモンに要求される調整じゃないんだから、別に存在はしてても良かったんじゃないかな

いくら新規参入を増やそうつっても新規とガチで知識の分だけ戦略の幅が違うってのは問題視しなくていいと思う

まぁ仕様変更で実質弱体化なんて良くあることだ

>>56

俺の使ってたトリル軸イエアルマが崩壊すること

他スレも含めてこの件で個体値廃止に文句言ってる奴は努力が無駄になったことに文句言ってる変な人とレッテル貼りしてる奴いるけど全然違うんよな
戦術が無くなるのに文句言ってる

個体値廃止して新規呼んでもどうせヘイラッシャキョジオーングライオンでみんなやめるよ

個体値廃止賛成派はエンジョイ勢！ってレッテル貼るもどうかと思うよ

もうそんな要素ポケモンにはいらんとは思うけどな
対戦勢なんてマジで何％やねんって

>>60

それは

そう

わからんわからんってググることもできんジョージャクしかおらんのか
とまでは言わんがググることができるやつとできないやつでやれることに差があるのは別に良くないかなあって思うわ

ない
全プレイヤー統一で個体値ないからみんなチャンピオンズ環境にガコンすればいいだけ

戦術が狭まる！ってやつ、正味それこそが1番のエアプ発言だと思う
既に言われてるけど個体値云々で戦術が大幅に狭まるほど対戦って浅くなければ技や道具、性格とかで戦術の幅は確保できてる上にマジモンのガチ勢って個体値なくても新たな戦術を生み出すくらいはやるだろうから個体値無くなったら戦術無くなるオギャー！！！って騒ぐぐらいならチャンピオンズやらないでSVで大人しく今まで通りの対戦すりゃええやん

冷静にステータスいじれる箇所2種類あるってキモイし…

そういう環境だと受け入れなよ
実質ジャイロ弱体化イカサマ弱点のポケモンの弱体化
それだけじゃん

>>44

何もわからん初心者が格上にラッキーパンチできる選択肢としてあるのは別にええやろ

使われてイラっとするのはわからんでもないが

ヤータクンのジャイロボールはパワー系アイテムを持たせないと最速()ボラパルトでも最大威力になりませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ

そりゃ多少なりとも変化はあるだろうけどそれは今までの世代の技リストラとかでもそうだしまあそうかで流せそうなもんだけどな
というかジャイロボールに関しては命中100で威力150出る方が不健全な気もするけど

>>76

受け入れるしかないのはそうなんだけど好きなポケモンが弱体化してるから悲しいのよ

つーか最悪チャンピオンズの中で説明したればええのに…
攻略wikiなら外部サイト使わないといけないのガーという余地があるがゲーム内で取説作ってやればもういうことないやろ

>>74

今までやってた戦法が使えなくなるから悲しんでるのにエアプと言われましても…

>>81

それで悲しいって言ってるだけならスルーされるか同情される話だけど、1の言ってるのは文句言って騒いでいる奴らだからなぁ

>>81

おまえメガガルーラが好きだった俺に喧嘩売ってる？

今更なんだよ受け入れろ

>>77

チャンピオンズは外伝扱いだろうし従来道理のシステムに戻るんじゃね

少なくとも明確に何か変わるとかアナウンスは現時点で何もないからなぁ

トリルは分かるがイカサマジャイロボールなんて最悪技の方修正すればいいでしょ
後イカサマはぶっちゃけいいだろ

>>85

だからそういうのはチャンピオンじゃなくて従来のポケモンやれつってんだわ

別に対戦はチャンピオンだけでしか出来なくなる訳じゃないのにここまでこれできなくなるの嫌！って騒いでるの意味が分からない

文句言って騒いでる人と
文句言って騒いでる人を冷笑するスレ主みたいな人は

迷惑度だと後者の方が上だよな

>>95

トリプルはともかくそうはいっても最新作以外に人集まらないしな

好きなポケモンが内定するかもわからないし

>>93

実際メリットどこよ？

初期値を最高で固定しといて、上級者向けの細かい設定で変動できるようにすりゃ初心者とかもそこまで困らないだろうし

初心者が個体値弄るような上級者と鉢合う段階に入ってるならその頃には初心者卒業してるだろうし

>>72

VPで調整出来るようにすれば良かったと思うけどな。経験者は今まで通り対戦できるし「個体値？何それ知らん」みたいな人も違和感なく遊べるし

>>96

これ冷笑なんだ

普段からされてるんだろうなぁ

波風は普通にポケモンを生き物として描く作品になるんだからそりゃ個体値復活するでしょ
元々ポケモン間の個性を強調するためのものだし
個体値廃止だけでポケモンのモチベ落ちるような奴は最初から対戦もしないだろ大して

個体値無くして困ることって別にそんな無くね？
みんな一律に個体値消えるんだからあとは努力値でちょちょいと弄れば普通に従来のポケモンみたいな感じになると思うんだが

>>104

冷笑じゃなきゃ対立煽りか関係ないポケモンアンチな

どっちにしろ害悪だから

めざパなくなった時も同じ感じだったけど結局慣れたしな
正直それに比べたら大したことないし

調整できれば良くない？に勝る意見がない

>>109

これ対立煽りと思うのは煽られたと妄想しているやつですね

努力値とかは普通に残ってるし単純に運営がいらないと判断したから消しただけだと思ってんすがね……

>>96

文句の内容はネットの受け売りで、騒ぎたいだけの人が一番多いしダメだと思う

>>96

これから出る新作に出る前から文句つけてるやつのほうが流石に迷惑では？

>>114

だってそうだろ

このスレ見てても冷静に「寂しいがしょうがない」って受け入れてる人が大多数なのに

受け入れてない老害が多い！って喧伝してるんだから

あとは実際プレイしてみないとどうなるかもわからんし

>>113

対戦の敷居を下げる為って理由があるじゃん

アイアンヘッドでもしてろ
そもそもナットレイが弱体化しようがどうでもええわ
不愉快な性能してるし
中速トリパもミミッキュでトリルしてるキモい奴しかおらんからどうでもええわ

ジャイロボールってそんな人気コンテンツだったんだ

個体値も努力値もVPで調整できるようにすればいいって言うけど
ステータス値に影響及ぼす項目が2つあってどっちもVPで弄れるけど実際にステータス算出するときには計算式の問題で影響の及ぼし方が変わります
とか普通にややこしいから努力値に一本化はしょうがなくねえ？

>>128

数字いじるだけってそんなに敷居関係あるかな？

実際に厳選作業をやるってのとググって出た情報通りにちゃちゃっと数字いじるのは雲泥の差があると思うんだが

しかも細かい調整とかじゃなくて大体最低にしろってだけだろ？

>>135

うん

>>132

俺ポケモン詳しいんだぜって棒にされてるだけ定期

個体値いじるってもうそれこそ個体値いらないと思うんだが

>>127

氷めざパ取られた電気タイプに謝れよ

後ロズレイド

どうせ廃止しなかったとしてもみんな厳選で同じ様な数値の奴選ぶんだし廃止しても気にならないでしょ
最終的には努力値で調整すれば良いんだし

>>136

ポケモンはキッズしかやってないからググるのも難しいレベルの層を想定しないとダメなんですよ

てかまずチャンピオンズって買い切り式ソフトじゃなくてアプリ展開するタイプのゲームだってこと、それがどんな意味を成すのかを理解してないやつが騒いでる印象がある
いつもの買い切り式ソフトだった場合は完全にガチ勢向けのゲームって判断できるから、そこで個体値無くすって言われたらまぁ流石に文句言ってもしゃーねぇよなと思う
ただチャンピオンズは買い切りタイプのソフトは発売されるけど基本的にはアプリで気軽にできることを売りにしてんだわ
それに伴って考えられるのは"今まで対戦に触れてこなかった人も気軽に遊べるようにしたい"だからそんな個体値なんてややこしい要素切り捨てるに決まってる

個体値が初心者には難しいとかいうなら努力値も消せばいいのに半端だよな

調整すればいいとかそういう問題じゃないんだよなあ
調整があるだけで考慮しなきゃならん要素が増えるのが問題
あれだけの数のポケモンがいてその数の何倍も覚えることはあるのに、それを更に何倍にも増やすようなことがあってはいよいよ初心者はついてこれないのよ
調整すればいいとかじゃなくそんな要素があること自体が敷居を上げてる

>>136

>>43が言ってるけど実際に複雑かどうかはともかくガワだけでも簡単ですよってアピールするのは大事じゃないかな

じゃあもう努力値も個体値もなくして種族値だけにすればいいだろって思うんだけど…?

そもそも初心者でも対戦やろうってなったらネットの育成論参考にしてビルドを作ると思うんだがなあ
その中で個体値とかも大抵触れるだろうに

めざパ上げられるとなんか大したことないような気がしてきた…
S0厳選よりめざパ厳選の方がやったし

>>159

性格があるだろ

エアプか？

ジャイロボールとかチャンピオンズにそもそもあるのかって話
技も大量削減されてリソース節約してそう

>>153

カスタマイズ性全部消すのはやり過ぎだけどなるべく簡単にしたいって落とし所が個体値廃止なんでしょ

実際いい落とし所だと思うけど

ナットレイからヤドリギの種没収されてから文句言ってええで

>>157

なんだかんだ慣れるものよ

どくどく没収されて泣いてるやつだっているし

>>171

火力耐久にも影響あるだろなにいってだ

努力値なくせは単純にはなるがたぶん全然面白くないと思う

どうせ個体値あったってみんな同じ様な厳選するんだから無くなっても直ぐに慣れるでしょ

>>171

ガチのエアプじゃん

>>170

実際それでしょ

ステータスいじれるとこ2つあるって知識ないと意味不明だし

>>170

少なくともここで書き込んでる何者でもないポケモンオタクよりはチャンピオンズの開発陣の方が考えてると思うしそうとは思いません

こんなレスバに発展すんなら最初から個体値無くしますってやってんの普通に英断だったな

個体値廃止って言うことをネガキャンって言ってるやついてどういうこと！？ってなった
むしろいいことだろ

ランドのS個体値を下げるとかクソだるかったから助かるわ

同じ数値を弄るパラメータが複数あること自体がVP利用における問題点でそれの解決のために変えたってだけの話でしょ
戦術が狭まるとかなんとか言ってるけどこれまでの変化(155合計からlv50以下→lv50固定)に比べたら影響そんなに無いし
ポケモンや技が弱くなることなんてのもいつものことだし

個体値やらなんやらの情報は攻略サイト見れば大抵把握できるし外部サイトに頼らなくてもいいバランスを！と考えてもそれ抜きで新規が組んだ構成なんて既存層には到底勝てんやろうからな
攻略wikiレベルの育成論・構築論をゲーム内で閲覧できるなら話は変わるが

お前らの年収と同じで1.1倍って乱数が変わるくらいだからあんま影響しないよ

>>181

まあレスバしかけてるのはアレな人たちですし

>>127

めざパはレジェアルで仕様変わったぞ

>>181

それはそう

こんだけレスバするほど熱があるやつはどうせ個体値どころか努力値性格廃止されてもやってそうだしそれなら初心者に向けて簡略化した方が良い

>>181

前の文と後ろの文が繋がってないぞ

レスバに発展せず語れてるなら英断って言うなら分かる

まあ時間が経てばみんな受け入れるとは思うけど

無様だね
切り捨てられる人の遠吠えは
自分も昔好きなポケモンが剣盾に全部いなかった時に通った道だ
みんないつかは吠える番がくるんだ

対戦好きなやつがチャンピオンズの仕様に合わせた新たな型を考えます
ってならずに今までの型が使えないでオギャってるのが予想外だけどな

多分今後は個体値自体消えるだろけどな

個体を何体も用意する必要なくなってハッピー

ポケモンが取り込みたがる新規層ってびっくりするほど頭悪い人たちなんだな
攻略サイトすら見れないレベルで想定されてるやん

>>195

対戦が好きなわけじゃなくて撮り鉄みたいに決まった型が好きなだけだから

200なら種族値廃止