個体値廃止……糞 色んなポケモンが弱体化したんや

ナットレイのジャイロボール弱くなったけどどないする？まあナットレイ強すぎたしええやろ
黒バドがイカサマで荼毘に付しやすくなったけどどないする？まあ黒バド強すぎたしええやろ
トリックルームで上から動きづらくなったけどどないする？まあトリパ自体強すぎたしええやろ

なあオトン……個体値って強いやつが更に強くなって格差が広がるようなシステムだったんやないかな

そんなことよりワシが頑張って厳選したA0S0個体がムダになるのが嫌なんじゃあっ

>>2

今までも厳選しようが何しようが次のシリーズで入国禁止食らってたら無駄になってたヤンケ

>>2

お前の自己満足よりプレイヤー全員の敷居が下がって機会が増えることの方が大事なんじゃあっ！

>>1

ソシャゲだからこのゲーム限定で弱いやつとかのステ調整とかやって欲しいですね…ガチでね

ZAって実数値計算しなきゃA0測れないっスよね？
ZA新規考えるなら廃止はしゃあないっス
ツンデツンデはかわいそ…

>>6

お言葉ですがZAにもジャッジ機能はありますよ

ツンデツンデボーは被害者ヅラしてもいいよ

個体値廃止の知らせのおかげで沢山の異常ツンデツンデ愛者を観測出来たから何でもいいですよ

Sの個体値廃止については特にトリルを使うダブル勢から不評な気がするんスけど大丈夫なんスか？

"一部が弱い"ってことは
一部以外はもっと強くなれるって事やん

ジャイロボールの弱体化
B個体下げさみしがりによるビーストブーストの不可
そもそも準伝枠で実装がめちゃくちゃ後になりそうがチャンピオンズのツンデツンデを支える……

一部のダブルのギミックパが荼毘に付してそうなのん

これシングルでもママンボウの評価が大分落ちてないっスか？
後攻クイタンって個体値Vと0でどれくらいできる範囲が変わったっスっけ

新規に入って欲しいって気持ちは分かるしそのために簡略化したいってのも分かるけどスト6のモダンとクラシックみたく初心者にはこれ・慣れたらこっちも使ってみてねじゃなくて一律で全員から取り上げるのは好感が持てない

ジャイロボールはともかくトリパはS関係読みやすくなったんで一長一短だと思ってるのが俺なんだよね

めざパ廃止を乗り越えられたガチ勢にとっては些細な問題だよねパパ

うーん仕方ない
対戦に入る前の準備が長すぎたから本当に仕方ない

どうしてポケモン1匹を対戦用に完成させるまでにウン十時間かかるの？
二、三回使ったら欠陥に気づいてお蔵入りするかもしれないのに何故…？

>>20

チャンピオンズなら育成しなくても数値を直接弄れるし、そこはあまり関係無いと思われるが…

>>20

それを全部ピピピのピで済ませられるようにしたのがこのアプリじゃないんスか

ポケソルの動画でいってたけど基本上げたほうが強くなるから上げ下げ調整というより下げる機能なんだよね　

うーん新規が相棒ポケ連れてきても｢ハッキリ言ってそれゴミ個体だから。お前別個体用意したほうがいいよ｣ってなったら新規バイバイだから仕方ない本当に仕方ない
めざパ廃止の時にサブウェポンがめざパ頼りだったマイナーポケの嘆きを聞かなかったことを呪え

>>21

>>22

個体値残したら結局HOMEとかに連れてくる奴らを厳選しないといけないから楽にする意味が薄れるよねって意味合いだと思われるが…

ロマンギミックパーティーのお時間だよねパパ

ぶっちゃけ今の個体値なんて王冠ぶち込むだけなんだから
新規への敷居が高い理由としては弱いんじゃないスか？

>>25

だからそれも簡単に弄れるようにしてもいいんじゃないスか

あっ今個体値はですねぇ生まれ持った才能でですねぇ個性でですねぇって言おうとしたでしょ　ちょっと待ってね王冠で弄れる時点でそんなんどうでもいいから

個体値が無くなった事自体は良いと思う反面
能力ポイントを-15まで振ってみたい（マイナスに振っても合計能力ポイントに関与しない）という衝動に駆られる！

いやー王冠の対になるアイテムが来ると思ってたのォですねぇ

０にする王冠の逆バージョン作るなり幾らでもやりようはあったやん…

シナリオ担当とか納期とかもそうだけどポケモン運営は色々と猿なのん

ツンデツンデはS0とAアップの厳選が無駄になったからちょっと残念ッスね…

時勢に合わないから仕方ないとは思うし納得はしてるのん

もしかして個体値がどうこうなんて関係なく
ポケモンガチ対戦にそんな需要がないだけなんじゃないスか？

>>33

待てよ　開発はゲーフリじゃないんだぜ

>>29

流石に対戦厨すぎると思われるが…

おそらく初代で個体差を実装したチームの意図としてはポケモンの個体差の演出だったと思うのは俺なんだよね

対戦のことだけ考えるなら王冠なんて実装せず最初からなくしてるんだよね

>>28

欺瞞だ　

ポコジャカ王冠使えるようになるまでどんだけゲームやり込まないといけないと思っとんねん！

個体値の是非に関係ないけど公式の生まれつきの強さって表現結構酷くて笑ってしまう

>>26

連れてきた後にいじれるようにすればええヤンケシバクヤンケ

特にSラインに関して個体値0の場合の素早さを考慮してやねえ……とかアホほどめんどくさかったから仕方ない本当に仕方ない
仮に数値弄れるとしても努力値と個体値2つのパラメータを弄るハメになるのめちゃくちゃノイズだし機能的な意味でも調整コスト的な意味でも廃止されるのは必然だったんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

まだ試したことないからわかりませんが初心者がわかりにくくてですねえ…とかいうけど流石に今から入る新規も対戦するにあたって攻略サイトくらい見ると思えるんですよ
逆に外部サイトを使わない想定なら個体値廃止しても一生勝てないだろうしなﾇｯ
新規を舐めすぎだと思うっス

>>38

取り敢えずストーリー攻略を終えて周回用のポケモンさえ用意できれば幾らでも用意できると思われるが……

ワシが知る限りポケカテでもタフカテでも今日2回は見たスレなんスけど
あにまん民ガチ対戦うっすら毛嫌いしてる割に舌戦は大好きよね

個体値がめんどくさい層にとっては努力値と性格補正も十分めんどくさいんだよね
なんというかやることが中途半端なんや

個体値が有ることによって対戦をしないプレイヤーは居ても
個体値が無いことによって対戦をしないプレイヤーは居ないか居ても前者より遥かに少ない
これは差別ではない差異だ

>>28

個体値続投だったらどうせその調整にVPが必要になるんだよね　タウリン等がないゲームで王冠があるわけないしなヌッ

努力値振りに数千、持ち物に数千でただでさえカツカツなのにVPの必要数もっと増やしたら話になんねーよ

>>46

今回のはそれらもポイント払ってポチポチで解決するからマジで敷居って意味では金さえ払えば時間を買えるからマジで低いんだよねパパ

個体値廃止によって不利被るポケモンはいるけど自分だけじゃなくプレイヤー全員がその調整受けてるんだから結局終始プラマイゼロになるんだよね
ツンデツンデレベルでアホほど出来ること少なくなってるならネガってもいいよ

>>17

ウム…分かってる奴は使えばいいし分かってない新規はとりあえず高けりゃ強いことだけ理解しときゃいいんだなァ　

どうして弄る必要があるのかはハマってから考えればええんや

ぶっちゃけ新規への間口を広げる目的だとしたら効果薄すぎてアレだし結局ガチ勢叩きの棒として持て囃されてるだけに過ぎないのん

ぶっちゃけ必要VPのバランス調整が面倒くさかったんじゃねぇかと思ってんだ

個体値なんかより努力値の方が100倍面倒くさいと思われるが…
まあ流石に努力値廃止するとメタ調整等のカスタム性が無くなって虚無ゲーになるから無くせないのはわかるけどな(ﾇｯ)

個体値を過大評価してる奴に夢のねえこと言いたくねえんだけど
ポケモン対戦全体において個体値の差異なんてのは所詮微々たるものなんだ

>>58

効果が微々たるものだからいらないは言い換えたら新規が使いこなせなくても上級者との差が出にくいってことだから廃止しない理由とも考えられるんだよね

>>58

その論調は1でも低かったら先制されてバフ無しでは絶対覆せない素早さの存在で反論されるから危険や

どうあがいてもツンデツンデだけはキレても許されるの笑ってしまう

仮に個体値弄れる機能あったとして新規からしたら何故か数値で
反映される配分が違うステータス欄が二つあるとかいう意味不明なんスけど…いいんスかこれで

>>55

そこまで言うなら敷居下げるために他に何消せばいいんだよって話になるんだよね

上にもあるけど努力値性格消したらカスタマイズ性が下がるでしょう　一番ゲーム体験損なわない選択肢が個体値廃止なんじゃないスか？

>>63

どうせ〇〇抜きとか〇〇耐えとかの調整は有志が作った攻略サイト見るからいいんスよ

対戦やってるワシですらそういうのは育成論頼りだし

上の方で結論出てるけど運営的には調整の際に個体値を考慮する必要が無くなってプレイヤー的には相手の個体値を考える必要が無くなるからハッピーハッピーなんだよね
1部のポケモンが弱体化してしまうのも結局全員が同じ条件だしなんならそのポケモンが弱体化することで台頭するポケモンもいるから色んな意味で平等なんや

>>66

割と賛否両論なあたりぶっちゃけ面倒臭いと思ってた人が多かったんじゃねぇかと思ってんだ

>>61

うーん個性とも言える強みが2つも荼毘に付してるから仕方ないホントにしかたない

も、もうボディプレスで頑張るしかない……

>>68

まあ落ち着いてチャンピオンズはドラゴンダイブの技説明一つ取っても接触非接触の明記だったり「20%で怯む　ちいさくなる時には必中」とちゃんと分かりやすくする傾向が見られますから

>>61

逆に言えばキレて良いのなんてツンデツンデくらいだから無視していいレベルの事象なんだよね

>>74

お言葉ですがUB達は割と調整しまくってたから結構キレていいやつ溜まってますよ🍞

そもそもジャイロ使用者は結構多いヤンケ

個体値廃止は良いのォ ですねぇ
ソシャゲ風にするなら気楽にこのポケモン強い上に使用率も高いヤンケ技没収するヤンケ、数値下げるヤンケって調整してほしいよね

ガチ勢が叩くと言うけど、ネームドなガチ勢を見る限り「対戦に集中して時間を割けるのは好感が持てる」「個体値が廃止されて出来る事が減ったとて環境中で考える事はどうせ膨大だから何でも良いですよ。」みたいな反応なんだよね
まぁ俺の観測範囲がそうなだけかもしれないけどね!!

あんま言いたかないけど個体値よりもテラスタル検定の方がよっぽど難易度高いからお前死ぬよ笑

>>73

途中から人減っても呼び戻すためのゼンブイリングやん…

メガに飽きられたなって感じたらダイマックスやウーラオス追加の大型アプデ！Z技やUB追加の大型アプデ！って話題作ればいいんだよね

全部の追加要素出し切った後はシラナイ　風波新規ポケモン追加に頼ルシカナイ

>>66

影響の大きさで言ったらめざパ廃止とかの方がよっぽど大きいけど今となっては皆当たり前に受け入れてるんだよね

一か月もしないうちに慣れて誰も文句言わなくなると思われる

費用対効果はかなり薄そうよね
一部反発を招いた割に新規参入には影響せずほんのり嫌な思いした奴が生まれて終わりそうなんだ

まあ細かい不遇になったポケモンは気にしないで
ポケモンの調整が入ること自体は明言されてますから
ツンデツンデももしかしたら調整がほんの少し入る可能性がありますから
ナーフならともかくバフをいちいちするか？ｸｸｸ…

めちゃくちゃマジな話をすると対戦やってない奴は個体値厳選がだるいとかそんな理由じゃなくて
ただ単にやりたいと思えないだけなんだからこんな改正意味無いと思うのは俺なんだよね
何が面白いのか分からないしポケモン公式がそれを伝えるつもりも別に見当たらないんだ

>>87

これなんだよね

どうしても嫌というより嫌な割に何もいいことが起こらなそうなんだ

>>76

対戦におけるデータの話してるのに設定の話と混同させてる奴がそれ言うのはなんのギャグなんスか？

>>93

おとこばですが最近のシリーズで強すぎたポケモンはしっかり次の世代で数値ナーフされていますよ

>>97

わかりました

対戦しないとメガストーンが手に入らないようにします

>>97

一つデカいメリットとして旅パをそのまま使えるってのがあるっスね

厳選なんてしてない相棒のリザードンがバトルでも使えるのん

>>102

そもそも対戦に興味のない人たちがやる理由にはならないって言ってるんですよ

>>103

じゃあ結局個体値の代わりに何を削るんだって話に戻ってくるやん…代替案も無しに文句言う無能ってわけじゃないでしょう？

>>102

お言葉ですが旅パだと最初からドーピングしない限り努力値ぐちゃぐちゃだからそのままじゃ使い物になりませんよ

ぶっちゃけ個体値とか対戦発展した今はともかく意図としてはプレイヤーごとに同じポケモンでも強さ違うをしようとしただけだろうしそう言う要素薄めのチャンピオンじゃなくなってもま　なるわな

ハッキリ言ってめざパ廃止されて困ったポケモンのほうが遥かに多い部類に入る

>>105

>>106

王冠で解決できないA0S0調整を考えず旅パ流用可能になったね！と言う話をしてるのがまだわかって無かったんスか？

まぁガイガイ言ってもワシはやるんでなんでもいいですよ

>>119

怒らないでくださいね

オンボロの王冠でも実装すれば終わった話じゃないですか

廃止しただけなら結局A31S31で解決になってないっスよ

>>17が全てなのん

段階を踏めって思ったね

忘れてるか知らないのかわからないけどチャンピオンズは基本プレイ無料ゲーなんだよね
数値弄れる要素を増やすってことはその分金か時間が必要になるんだァ

管理するパラメータが増えるということはVPを使う要素が増えるということ
個体値って奴にはスカウト組のランダム要素を増やしてまで残す価値があるのか？

>>119

スヌーカ安価先じゃ普通に攻略本で金の王冠ゲットで止まってたって書いてる話に横からレスバ仕掛けるのやめてくれる

今まで仕様だと思ってたから気にしてなかったけど
個体値と努力値で二重にステータスを調整する要素があるのはひょっとして変なゲームなんじゃないスか？

そもそも王冠がある以上個体値弄れる路線強くすれば完成だったんじゃないっスか

>>131

こうやってレッテルまで張り出したら大嫌いな血気盛んなガチ勢の同類なんだよね

こことポケカテガチ対戦に対してほんのり嫌悪感滲ませてる割に闘争心だけは一丁前なのなんなんだよこれ

このゲームが何を目指してるのかさっぱり分からないのが俺なんだよね
カジュアル向けにしちゃ個体値消した程度じゃまだまだ複雑で敷居は狭いままだし廃人の隔離と見るなら個体値削除は普通に意味不明なんや
波風がレジェンズ式に合流しない限りこりゃあ本編でよいでしょう！ってなりそうなのん

ジャイロボールなんて技威力の計算式をチャンピオンズでは調整すれば良いだけだしツンデツンデみたいなネタ個体愛者の言うことなんて聞く必要ないんだよね簡単な話じゃない？

というかツンデツンデもボディプレスある今は普通にBVにした方が強くないスか？

>>138

世界大会とかのイベント向けの対戦フォーマット統一化が主だと思われるが……

新作発売のたびにそのゲーム毎に対戦バランス調整するコストが省けるんだ開発が捗るんだ

>>141

恐らくハバタクカミかディンルーのレスだ

はっきり言って個体値は消えて当然
物理アタッカー以外の全てのポケモンはイカサマ対策のためにA0厳選しないといけませんとかトリル下のミラー意識で素早さ下げるチキンレースとかしょうもなさすぎてはなしになんねーよ

>>140

はい！そうですよ！ﾆｺﾆｺ

まぁジャイロボールはほぼ確定技だからボディプレだけしておけばいいってわけでもないけどね

それはそれとして無理にAブーストかける必要性がメチャクチャ薄れたから剣盾最終環境では9割近くが勇敢で寂しがりなんて7.5%しかいなくなったの

>>138

「ポケモンシリーズが続く限りサービス継続し続ける」を謳ってるあたりWCSのフォーマットや内定ポケモンが世代やソフトの切り替わりでブレないようにしたいのだと思われるが…

>>147

お前がそれしてないなら別に個体値廃止してもええやんケ

>>147

してないってことは今まで個体値がいじれることによる恩恵を受けてなかったってことだから消えてハッピーハッピーやんけ

あった方がいいかな…ぐらいの軽い肯定寄りだけど口汚く対戦勢罵ったり強い言葉で否定したりする蛆虫が滅茶苦茶多かったから強火肯定派になるのんな♪

>>150

>>151

なくてもいいってことはあっても新規は困らんってことやん

こだわりたい奴だけがこだわる余地はあってもいいわよね

今でさえチャンピオンズ単体だと1匹のポケモンを1から仕上げるのに20戦くらい勝たないといけないのに個体値なんて弄れるようにしたら面倒を超えた面倒

>>152

どれが言ってみてくれって思ったね

今更になってタイプ数減らすのは手間がかかり過ぎるし努力値消したらポケモンじゃなくなるんスけど…

というか個体値廃止で新規に優しくなるってのはあくまで副産物でメインは調整班のコスト削減やプレイヤーの負担軽減ですよね
スヌーカ自分が嫌だからって新規を盾にしようとするのはやめてくれる

>>156

だからさあ数値弄る要素増やすと金と時間が余計にかかるんだよ

お前は金つぎ込めるかも知れないけど一匹仕上げるのにコストがかかってちゃ新規は入らないんだよ

>>158

そもそもそれ個体値の問題じゃなくてチャンピオンズの仕様が猿すぎるだけじゃないっスか

はっきり言って育成コスト以外の簡略化で新規参入を増やす方針はめちゃくちゃ無理がある
他の要素は削れねーし個体値は費用対効果がなさ過ぎて話になんねーよ。
ゲーム内で諸々の説明したり簡易計算ツール用意するみたいな教える方面で新規に優しくするべきだと思うっスね

>>158

(仮に消されてなかったら20戦で個体値弄りも出来るように調整するやろって言ったら怒られるかな…)

ポケモン対戦とかただでさえ複雑すぎるんだからあってもなくてもいいような要素なんて消した方がいいに決まってるのんな

>>162

だからさあ

初心者や新規を呼ぶための簡略化をするのにそういった層お断りの育成面でのバランス調整が猿いのが謎だって言ってんだよバカやろー

なんで簡単にするため、って言いながらあからさまに難しくなってる要素を理由にするのか教えてくれよ

>>138

ポケモンバトルを未来永劫残すことが目標伝タフ

『ポケモンチャンピオンズ』プロデューサー星野正昭氏によるインタビュー（Q&A）39問が公開。いちばんの目標は「ポケモンバトルを未来永劫残すこと」 | ゲーム・エンタメ最新情報のファ4月8日にNintendo Switch版がリリースされる『ポケモンチャンピオンズ』。本作のプロデューサーを務める株式会社ポケモンの星野正昭氏によるQ&Aが公開されたので掲載する。www.famitsu.com

ランダムマッチに目が行きがちだけど

新作ごとに内定リストラといった騒動に巻き込まれず安定した新旧のポケモンのプールで過去様々有ったルールで遊べるツールという事が何なら本命と思われる

旧作しか遊んでない奴と新作で遊び始めた奴が同じ土俵で遊べるなんて刺激的でファンタスティックだろ

>>168

ううんどういうことだ？

カスタマイズ製を残したい個体値廃止反対派なんスよね？なんで育成面のバランス調整云々を言ってるんスか？

>>172

えっ普通に

個体値弄れるのがダメが今でさえコスト重いって理由なら

じゃあコスト軽くしたらいいヤンケってだけの話じゃないっスか？

>>161

ジャイロボールは素早さの差で威力が変わる範囲を狭めればいいだけだしBBに関しては上でエビデンスが出てる通りマイナーポケのさらにマイナーな使い方でしかないんだからハッキリ言って無視して問題ないレベルなんだよね

>>138

波風でワシの好きなポケモンが内定しないと悲しいヤンケ

素早さ下がる代わりに何かメリットのある持ち物とかが追加されれば文句はないんだよね
え？ない？

>>169

お言葉ですがデイリーミッション等でどれくらいVPが稼げるか未だ分かってない状態で適当な邪推をしてるだけですよ

対戦の敷居下げるために個体値消したっていう説を補強するのに今でさえ育成しんどい！って主張がお変クなんじゃないっスかね
それ個体値なくても敷居高いから育成自体なんとかした方がいいってやつっス
というかZASVはそんなことしなくてもよかったから敷居上がってるのん

最初から言われてるヤンケ
強いやつから強くなる手段を一部奪われただけでギャーギャー騒ぐんじゃねぇよバカヤロー
めざパ廃止のほうが影響デカかったよバカヤロー

>>180

ま、マネモブ……くろいてっきゅうあげる

持つだけで素早さ半減で浮いててもフィールド効果得られるしなげつけたら威力130出せるから寂しくないよ

対戦勢は個体値がなくなってもその環境で強いポケモンを使うだけだから影響は大したことないとは思うんだよね
ただ一部の激キモ調整を見るのが好きだったからそれがなくなるのは寂しいのん

>>182

メガ枠なら4000ちょい(メガストーンの値段の都合)〜それ以外の持ち物なら一体2300くらいだからデイリーミッションで3000くらい手に入るならまあ普通かって感じなんだよね

>>182

じゃあエビデンスにならないだろうがえーっ

なんか…結局育成にVP要求なら新規いなくなりそうじゃない？

>>187

未来永劫残す対象はポケモン対戦であって個体値じゃないからね