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二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1774443641839.jpg-(139414 B)
139414 B無念Nameとしあき26/03/25(水)22:00:41No.1396347231+ 08:55頃消えます
ヴィンランドサガ
…1無念Nameとしあき26/03/25(水)22:03:29No.1396348010そうだねx20
トールズが悪いよ訪ねて来た時点でアシェラッドやっとけばよかった
…2無念Nameとしあき26/03/25(水)22:06:34No.1396348837そうだねx70
史実通りなのはわかるけど何とも夢のない終わり方だった
…3無念Nameとしあき26/03/25(水)22:08:10No.1396349277+
異種族とは仲良くなれるよって話のほうがいいと思うんです
…4無念Nameとしあき26/03/25(水)22:08:49No.1396349458そうだねx30
なれなかったから歴史上でも開拓失敗したんや
…5無念Nameとしあき26/03/25(水)22:09:22No.1396349600そうだねx2
失敗したつってもそこそこ稼いだんだっけ
…6無念Nameとしあき26/03/25(水)22:11:07No.1396350044そうだねx8
サーガではこれでも上手くいった方という扱いなのが
現実は厳しいというかなんというか
…7無念Nameとしあき26/03/25(水)22:11:35No.1396350158そうだねx11
>失敗したつってもそこそこ稼いだんだっけ
結構な人数死んでるしその中に兄弟（エイナル）まで混じってるしほぼ失敗じゃね？
…8無念Nameとしあき26/03/25(水)22:11:51No.1396350211そうだねx24
別に史実通りにやる必要なくね
ヨームのトロルとかアシェラッドとか覚醒したクヌートとかギョロとかどうせ架空だろ
描くのがやになっただけでしょ
…9無念Nameとしあき26/03/25(水)22:12:50No.1396350443そうだねx7
ファンタジー入った登場人物までならまだしも結果変えたら歴史変わっちゃうじゃん
…10無念Nameとしあき26/03/25(水)22:13:53No.1396350679+
>異種族とは仲良くなれるよって話のほうがいいと思うんです
おいおいインディアンは人間種じゃないみたいなこと言うなよと思ったが
デーン人は人間じゃなかったな豚にも劣る
…11無念Nameとしあき26/03/25(水)22:14:23No.1396350792そうだねx1
嫁二人と子供が生き残ったから良しとする！
…12無念Nameとしあき26/03/25(水)22:14:36No.1396350863+
>ファンタジー入った登場人物までならまだしも結果変えたら歴史変わっちゃうじゃん
いや変わんないよ
誰がいつ入植したかなんて正確な記録ないでしょ
…13無念Nameとしあき26/03/25(水)22:15:28No.1396351054そうだねx25
失敗した記録は残ってるからだな…
…14無念Nameとしあき26/03/25(水)22:17:26No.1396351550そうだねx1
未来視が出てる時点で
…15無念Nameとしあき26/03/25(水)22:19:05No.1396351974そうだねx2
別にこれからも旅は続くよエンドだしアレでよくね
…16無念Nameとしあき26/03/25(水)22:19:42No.1396352124そうだねx3
結局ひきのばしてもいつかまた必ず挑戦するぞ！
という決意表明シーンだして終わるの目に見えてるしな…
…17無念Nameとしあき26/03/25(水)22:20:07No.1396352218そうだねx25
>別に史実通りにやる必要なくね
やらないと文句言うんでしょ？
…18無念Nameとしあき26/03/25(水)22:21:02No.1396352440そうだねx18
復讐の鬼から自己を見つめなおし心を入れ替えて前に進めた主人公が描けただけでもうやる事は完了してたよ
…19無念Nameとしあき26/03/25(水)22:22:26No.1396352810そうだねx7
いや結果はいいよ
何でスレ画だけ赦された体になるんだよって話だろう
…20無念Nameとしあき26/03/25(水)22:23:28No.1396353050+
歴史モノってどうしても史実にあわせるから
必ずしもハッピーエンドですっきり終われるわけでもないのよね
…21無念Nameとしあき26/03/25(水)22:23:35No.1396353078+
>史実通りなのはわかるけど何とも夢のない終わり方だった
この作者はそういう人じゃねえか
…22無念Nameとしあき26/03/25(水)22:24:34No.1396353323そうだねx12
    1774445074825.png-(2611854 B)
2611854 B
今まで生きてきて何もいい事の無かった男の顔
…23無念Nameとしあき26/03/25(水)22:25:16No.1396353500+
歴史完全に変えたのもあるけどな
ジパングとか
…24無念Nameとしあき26/03/25(水)22:25:16No.1396353501そうだねx3
>史実通りなのはわかるけど何とも夢のない終わり方だった
むしら異種族同士で結婚したり麦を育てるようになったり希望はあるように感じたが
…25無念Nameとしあき26/03/25(水)22:25:48No.1396353638そうだねx1
宇宙開発じゃねえんだから次はもっと上手くやれますはねえだろ
…26無念Nameとしあき26/03/25(水)22:26:03No.1396353717+
>復讐の鬼から自己を見つめなおし心を入れ替えて前に進めた主人公が描けただけでもうやる事は完了してたよ
償えもせず移民も果たせず公開と罪悪感に塗れて死ぬならまだしも何でコイツだけ爽やかに……って違和感だけが残る
…27無念Nameとしあき26/03/25(水)22:26:40No.1396353906そうだねx9
>歴史完全に変えたのもあるけどな
>ジパングとか
仁とかもそうだけどそもそも未来人干渉してる時点で歴史物じゃねぇ！
…28無念Nameとしあき26/03/25(水)22:27:05No.1396354005そうだねx12
もっと上手くやるとか息巻いてる息子も入植に失敗し
結局ヴィンランドに入植したのは数百年後のトルフィンとは縁もゆかりもない連中で見事に殺戮が始まるんで夢も希望もないよ
…29無念Nameとしあき26/03/25(水)22:27:12No.1396354037+
>宇宙開発じゃねえんだから次はもっと上手くやれますはねえだろ
こういう事業こそ手探りでも地道にやっていくもんなんだけどな
…30無念Nameとしあき26/03/25(水)22:27:18No.1396354064+
宇宙もアメリカ大陸も未開の地だから似たようなもんだろ
…31無念Nameとしあき26/03/25(水)22:28:18No.1396354314そうだねx4
メス堕ちするヒルダさんが見たかった
…32無念Nameとしあき26/03/25(水)22:28:29No.1396354345+
>宇宙開発じゃねえんだから次はもっと上手くやれますはねえだろ
次があるからマシに見えるだけで本質的には大差ないわな
…33無念Nameとしあき26/03/25(水)22:28:39No.1396354380そうだねx16
単純に20年くらい続いた漫画の終わり方として物悲し過ぎた
…34無念Nameとしあき26/03/25(水)22:28:43No.1396354394そうだねx8
>償えもせず移民も果たせず公開と罪悪感に塗れて死ぬならまだしも何でコイツだけ爽やかに……って違和感だけが残る
どうすれば許されるなんてそういう答えなんてそもそも無いでしょ
何やっても過去にやった事はくつがえらないんだから
罪を背負っても前向いて生きてく人間の物語でしょ
…35無念Nameとしあき26/03/25(水)22:28:50No.1396354420そうだねx3
エイナルの雑な殺し方なんなん
…36無念Nameとしあき26/03/25(水)22:29:34No.1396354611+
>未来視が出てる時点で
あの頑なな占いインディアンが結局正しかったというなんとも・・・
…37無念Nameとしあき26/03/25(水)22:31:03No.1396354959+
コロナがなければなぁ
…38無念Nameとしあき26/03/25(水)22:32:10No.1396355235そうだねx8
>復讐の鬼から自己を見つめなおし心を入れ替えて前に進めた主人公が描けただけで
茶番
…39無念Nameとしあき26/03/25(水)22:34:58No.1396355866そうだねx17
失敗するのは最初から分かってたけどさそれの描き方がな
どこまで行っても日本人の思想だなってのも感じた
だからダメって言いたいんじゃなくてもっと凄い物を見せてくれるんじゃないかって期待しすぎた
…40無念Nameとしあき26/03/25(水)22:35:09No.1396355921+
>>償えもせず移民も果たせず公開と罪悪感に塗れて死ぬならまだしも何でコイツだけ爽やかに……って違和感だけが残る
>どうすれば許されるなんてそういう答えなんてそもそも無いでしょ
>何やっても過去にやった事はくつがえらないんだから
>罪を背負っても前向いて生きてく人間の物語でしょ
亡霊が許してるシーンわざわざ入れてるのに目に入ってないのか
お前が言うやり方なら亡霊に許されなくてもトルフィンが生きる事を選択しろよ
…41無念Nameとしあき26/03/25(水)22:35:36No.1396356035そうだねx13
予想されてたが予想以下の終わり方だったというだけ
…42無念Nameとしあき26/03/25(水)22:36:45No.1396356301そうだねx1
>亡霊が許してるシーンわざわざ入れてるのに目に入ってないのか
それも茶番
…43無念Nameとしあき26/03/25(水)22:36:58No.1396356357そうだねx6
まああの終わり方しか無かったと思うぞ
テーマ的にも
…44無念Nameとしあき26/03/25(水)22:37:44No.1396356537そうだねx2
>どうすれば許されるなんてそういう答えなんてそもそも無いでしょ
>何やっても過去にやった事はくつがえらないんだから
それが現実というか人生って奴なのに
何で主人公とかみたいな愛だの真の戦士だのって理想を持った奴が罷り通るんだ？って違和感だけが残るのよ
現実突き付けられても負債を抱えても自分が間違ってましたとは言わないし何か妄想の中で赦された事になってるし
…45無念Nameとしあき26/03/25(水)22:37:47No.1396356556そうだねx7
>>復讐の鬼から自己を見つめなおし心を入れ替えて前に進めた主人公が描けただけで
>茶番
むしろ戦争とかいがみ合いとかの方が茶番ですよって作品だからな
そう思う人には単にこの作品があってないだけだろう
…46無念Nameとしあき26/03/25(水)22:38:07No.1396356644+
>まああの終わり方しか無かったと思うぞ
>テーマ的にも
テーマで言うならもっと何とか出来ただろ
史実優先したせいだよ
…47無念Nameとしあき26/03/25(水)22:38:59No.1396356854+
>>まああの終わり方しか無かったと思うぞ
>>テーマ的にも
>テーマで言うならもっと何とか出来ただろ
>史実優先したせいだよ
何かって具体的に何？
…48無念Nameとしあき26/03/25(水)22:39:29No.1396356968そうだねx4
この連載当初はまだぼんやり抱かれていた人類の平和への夢想が悉く打ち砕かれていく現代で希望を残すご都合展開やるわけにもいかずこうなっちまったんだろう
…49無念Nameとしあき26/03/25(水)22:39:54No.1396357062+
>それが現実というか人生って奴なのに
漫画と現実は違うよ
…50無念Nameとしあき26/03/25(水)22:40:03No.1396357097+
>トールズが悪いよ訪ねて来た時点でアシェラッドやっとけばよかった
訪ねて来たのはアシェラッドではないフローキとヨーム戦士団員
…51無念Nameとしあき26/03/25(水)22:40:05No.1396357109+
>お前が言うやり方なら亡霊に許されなくてもトルフィンが生きる事を選択しろよ
亡霊でてきたり過去に苦悩するのはトルフィンがこれからの生き方を決めるまでの流れだから
急に思いついたように目的決めるのはむしろ違和感しかない
…52無念Nameとしあき26/03/25(水)22:40:12No.1396357142そうだねx1
2部なってからつまんないから
観るの辞めた
…53無念Nameとしあき26/03/25(水)22:40:27No.1396357186そうだねx16
    1774446027720.jpg-(1114544 B)
1114544 B
まぁリアルが悪いよリアルが
20年ぐらい前まではこれからは国際協調の時代で戦争なんかしなくても交易によって平和が保たれる
って本気で語られてたもん
…54無念Nameとしあき26/03/25(水)22:40:46No.1396357261そうだねx3
>>>まああの終わり方しか無かったと思うぞ
>>>テーマ的にも
>>テーマで言うならもっと何とか出来ただろ
>>史実優先したせいだよ
>何かって具体的に何？
自らが守るべき家族を奪われてもトルフィンは己を曲げられないでいられるか
…55無念Nameとしあき26/03/25(水)22:40:49No.1396357272+
あそこから伸ばしても似たような繰り返しにしかならんので無駄
…56無念Nameとしあき26/03/25(水)22:40:54No.1396357292そうだねx1
クヌート物語にしたほうがマシだったな
…57無念Nameとしあき26/03/25(水)22:41:38No.1396357479そうだねx7
むしろ最近はトルフィンみたいなヤツもっと増えてほしいわ…
…58無念Nameとしあき26/03/25(水)22:42:10No.1396357613そうだねx7
この漫画の終盤のキツさ
#ママ戦争を止めてくる
が反発される理由と同じ
…59無念Nameとしあき26/03/25(水)22:42:14No.1396357634そうだねx14
>むしろ最近はトルフィンみたいなヤツもっと増えてほしいわ…
あんな考えなしで説明する努力を惜しむやつ増えて欲しくないわ
…60無念Nameとしあき26/03/25(水)22:42:31No.1396357712+
>>>>まああの終わり方しか無かったと思うぞ
>>>>テーマ的にも
>>>テーマで言うならもっと何とか出来ただろ
>>>史実優先したせいだよ
>>何かって具体的に何？
>自らが守るべき家族を奪われてもトルフィンは己を曲げられないでいられるか
それテーマとちがくね
何度も復讐の話されても困るわ
…61無念Nameとしあき26/03/25(水)22:42:36No.1396357729+
ジャンル違う作品と比較するのもどうかと思うけど
プラテネスの終わり方を超えられなかったなって思う
…62無念Nameとしあき26/03/25(水)22:42:48No.1396357773そうだねx11
まぁ主人公なら身銭を切れというか自分の家族を捧げてなお主義に固執できるか？を見せて貰いたかったところはある
代役が戦って全部引き受けて死なれてもね…
…63無念Nameとしあき26/03/25(水)22:43:14No.1396357877+
>それテーマとちがくね
>何度も復讐の話されても困るわ
トルフィンは最後自分が殺した者たちにふわっと許されてただろ
思いっきりテーマに入ってるよ
…64無念Nameとしあき26/03/25(水)22:43:30No.1396357937そうだねx16
    1774446210596.jpg-(91459 B)
91459 B
実験失敗しちゃったテヘ
…65無念Nameとしあき26/03/25(水)22:43:41No.1396357975+
流石に嫁と子供殺されるのは描くの日和ったのかね
…66無念Nameとしあき26/03/25(水)22:43:51No.1396358019+
>ジャンル違う作品と比較するのもどうかと思うけど
>プラテネスの終わり方を超えられなかったなって思う
あまりにも長すぎたしやっぱ史実ものにしたらアカンな
…67無念Nameとしあき26/03/25(水)22:43:51No.1396358020そうだねx3
>この漫画の終盤のキツさ
>#ママ戦争を止めてくる
>が反発される理由と同じ
トルフィンって人生の中で色々と経験した筈なのに
辿り着くのがその程度だったらガッカリだわ
…68無念Nameとしあき26/03/25(水)22:44:32No.1396358180+
>>むしろ最近はトルフィンみたいなヤツもっと増えてほしいわ…
>あんな考えなしで説明する努力を惜しむやつ増えて欲しくないわ
考え無しに戦争するヤツよりはよっぽどマシだよ…
頭お花畑な過激派とかよりもね…
…69無念Nameとしあき26/03/25(水)22:44:37No.1396358191そうだねx5
トルフィン以外はいっぱい失うのに
トルフィンはトルケルの息子のおかげでエイナル以外失わずに済んだという
…70無念Nameとしあき26/03/25(水)22:44:59No.1396358282そうだねx1
>#ママ戦争を止めてくる
>が反発される理由と同じ
実行しただけトルフィンのほうがマシ
早く戦争いけよママ
…71無念Nameとしあき26/03/25(水)22:45:00No.1396358291+
万人に対して許し許される事ができるのか(キリスト教的な愛)を試されずに
一例しかもものすごい理性的な女だけで終わってしまったのはちょっと残念
…72無念Nameとしあき26/03/25(水)22:45:35No.1396358420そうだねx3
矛盾抱えながらも希望や理想を通したいってそういう主人公だから
スッキリした主人公じゃないと嫌だって人には受け付けないかもな
…73無念Nameとしあき26/03/25(水)22:46:02No.1396358516+
>>それテーマとちがくね
>>何度も復讐の話されても困るわ
>トルフィンは最後自分が殺した者たちにふわっと許されてただろ
>思いっきりテーマに入ってるよ
あれ許されたとかじゃないと思うぞ
単にまだ終わってねーよって突っ込んでるだけ
…74無念Nameとしあき26/03/25(水)22:46:18No.1396358574そうだねx10
ふつーに失敗作だよ
…75無念Nameとしあき26/03/25(水)22:46:26No.1396358602そうだねx5
>まぁ主人公なら身銭を切れというか自分の家族を捧げてなお主義に固執できるか？を見せて貰いたかったところはある
ここまで描いてたら悲惨で見てられないような代物になってたかもしれないけど
名作に化けてたのでは？とも思うなあ
トルフィンの覚悟じゃなくて作者の覚悟が足りなかったのではなかろうか
…76無念Nameとしあき26/03/25(水)22:46:46No.1396358674そうだねx3
剣の魔力がーと言いつつ
トルフィンは拳で強いし見方には人外筋肉男女と銃みたいな性能のインチキクロスボウを使う女がいて
読んでて頭がおかしくなりそうだった
…77無念Nameとしあき26/03/25(水)22:46:46No.1396358676+
>矛盾抱えながらも希望や理想を通したいってそういう主人公だから
そういう矛盾を試される試練を受けずに終わってしまった…
…78無念Nameとしあき26/03/25(水)22:47:22No.1396358806+
>流石に嫁と子供殺されるのは描くの日和ったのかね
自分たちは大丈夫なのは元ネタ通りなんじゃなかったっけ
…79無念Nameとしあき26/03/25(水)22:47:32No.1396358846+
父親殺されて復讐鬼になった子が成長して
親友を殺されてもへらへら生きていく大人になったってことか？
…80無念Nameとしあき26/03/25(水)22:47:41No.1396358879+
>矛盾抱えながらも希望や理想を通したいってそういう主人公だから
>スッキリした主人公じゃないと嫌だって人には受け付けないかもな
としあきは他人の失敗を叩くのが大好きだから過去に過ち犯した系主人公は決して認めないのだ
…81無念Nameとしあき26/03/25(水)22:47:42No.1396358883そうだねx6
>剣の魔力がーと言いつつ
>トルフィンは拳で強いし見方には人外筋肉男女と銃みたいな性能のインチキクロスボウを使う女がいて
>読んでて頭がおかしくなりそうだった
トルフィンがその気になればどうとでも出来るチート野郎なせいで最終戦でトルフィン病気にさせてトルフィンの自由意思でどうにもできない状況にしたのもくだらなかったな
…82無念Nameとしあき26/03/25(水)22:48:42No.1396359096+
>トルフィン以外はいっぱい失うのに
>トルフィンはトルケルの息子のおかげでエイナル以外失わずに済んだという
トルフィンは最初に親父を失うってところから物語が動きだすキャラってのもあるから
それ以外はあんまり色々くっつけなかったんだろう
でも奴隷農場では友人の女性失ったり何かしら次に動くための別れもあったけどな
…83無念Nameとしあき26/03/25(水)22:48:51No.1396359129+
フィンは個人としては嫌いじゃないんだけど
船団のリーダーとしてはなあ……
なまじカリスマがあるからかえって酷いことになってる気が
…84無念Nameとしあき26/03/25(水)22:49:13No.1396359206そうだねx8
実際に自分たちの努力成果が失われ仲間の命も危ういシーンで本当に戦わずにいられるのか？
は見れると思ってたんだけどな…
…85無念Nameとしあき26/03/25(水)22:49:53No.1396359340そうだねx6
>父親殺されて復讐鬼になった子が成長して
>親友を殺されてもへらへら生きていく大人になったってことか？
いくら気に入らないからって流石に悪意マシマシに解釈するのはちょっと
…86無念Nameとしあき26/03/25(水)22:50:09No.1396359404+
最後は原住民の物分かりが良すぎて無理やり閉めた感が凄かったな
剣欲しさに襲ってくるやべー奴だったのに
…87無念Nameとしあき26/03/25(水)22:50:36No.1396359493そうだねx12
>実際に自分たちの努力成果が失われ仲間の命も危ういシーンで本当に戦わずにいられるのか？
>は見れると思ってたんだけどな…
なんならトルフィンは手を汚してしまい絶望に至る中で息子が次はもっと上手くやるって意思を繋いだ方がテーマとしては完成したと思う
…88無念Nameとしあき26/03/25(水)22:50:46No.1396359544そうだねx6
平和のためだからと高校生を泥船に載せて
船が沈ん犠牲が出ても平和のためと言ってる連中みたいなんだよな終盤のトルフィン
…89無念Nameとしあき26/03/25(水)22:50:54No.1396359575+
ペストの解決法見つけないと戻ってこないってことだからもう戻ってこれないのは確定してる
…90無念Nameとしあき26/03/25(水)22:51:45No.1396359788そうだねx5
>平和のためだからと高校生を泥船に載せて
>船が沈ん犠牲が出ても平和のためと言ってる連中みたいなんだよな終盤のトルフィン
政治の話は他所でやってね
臭いから
…91無念Nameとしあき26/03/25(水)22:52:27No.1396359975+
>ペストの解決法見つけないと戻ってこないってことだからもう戻ってこれないのは確定してる
息子が戻ってきて失敗して逃げ帰るんだろ
…92無念Nameとしあき26/03/25(水)22:52:59No.1396360092そうだねx5
「得られたデータには満足してます　次は失敗しません」
…93無念Nameとしあき26/03/25(水)22:53:10No.1396360131+
全面抗争になる前にリーダーシップ発揮してずらかって欲しかった
俺達のヴィンランドサガはこれからだ！エンドで良かった
…94無念Nameとしあき26/03/25(水)22:53:25No.1396360195+
>>平和のためだからと高校生を泥船に載せて
>>船が沈ん犠牲が出ても平和のためと言ってる連中みたいなんだよな終盤のトルフィン
>政治の話は他所でやってね
>臭いから
この漫画の終盤が政治臭きつかったし
…95無念Nameとしあき26/03/25(水)22:53:34No.1396360225そうだねx11
だけど言っちゃなんだけど
現実の日本の平和主義者並に薄っぺらくなりすぎだと思うんだよ終盤のトルフィン
作者が日本人だからそれの限界だと思うんだけど
読んでるのも日本人だからかろうじて理解できるけど
外国人ファンも多いらしいけど彼らが読んだらもっと意味不明に感じるんじゃないかって思う
…96無念Nameとしあき26/03/25(水)22:54:10No.1396360356+
>実際に自分たちの努力成果が失われ仲間の命も危ういシーンで本当に戦わずにいられるのか？
>は見れると思ってたんだけどな…
正直あそこで傷を負って気を失わない場合普通に防衛戦やってその後撤退するだけだと思う
…97無念Nameとしあき26/03/25(水)22:54:11No.1396360358+
>実験失敗しちゃったテヘ
これらとか作者も内心もっともだと思って書いてるだろうなあ
でも決めた方向性としてはトルフィンの理想が実現してほしいとあれこれ悩んだ末に
>実験失敗しちゃったテヘ
…98無念Nameとしあき26/03/25(水)22:54:22No.1396360401+
史実と同じだから煮え切らないエンドは仕方がないとよく言われるが
本当と同じにしてたらもっと読後感マシだったと思うよ
…99無念Nameとしあき26/03/25(水)22:54:37No.1396360454+
>「得られたデータには満足してます　次は失敗しません」
プラネテスでこの台詞読んだときはすげえって思ったけど
ヴィンランドサガ読んで実際に人の命使ってやることじゃねえなって
…100無念Nameとしあき26/03/25(水)22:54:46No.1396360499+
>>>平和のためだからと高校生を泥船に載せて
>>>船が沈ん犠牲が出ても平和のためと言ってる連中みたいなんだよな終盤のトルフィン
>>政治の話は他所でやってね
>>臭いから
>この漫画の終盤が政治臭きつかったし
臭いから他所でやってね
…101無念Nameとしあき26/03/25(水)22:55:14No.1396360593そうだねx1
終盤薄っぺらくなったのって多分だけど
連載が長期化し過ぎたのと
終わりが綺麗にならないのを察した結果展開を大幅に巻いたからじゃないの？
ギリシャ旅程をカットした事は確定してるわけだし
ヒルダやらは完全にその犠牲
…102無念Nameとしあき26/03/25(水)22:55:18No.1396360609+
行動は史実と同じでも内面はどうだろうな
…103無念Nameとしあき26/03/25(水)22:55:40No.1396360697そうだねx4
取引と依存は駄目だったしリーダーとして自衛のための武力という解決法を捨てたんだから別の解を用意する義務があるんだ
…それがなかった上に肝心な時に居なかった
…104無念Nameとしあき26/03/25(水)22:55:57No.1396360765そうだねx12
終盤の方の女どもとかもだけど
なんか現代人の感覚入れ過ぎだなって
…105無念Nameとしあき26/03/25(水)22:56:07No.1396360796そうだねx3
なんつーかアフタとかモーニングってこういう途中で読者と作者の認識の乖離が著しくなるの結構あるよな
宝石の国とかどう考えてもエクメアやコンゴウのが畜生なのに作中の認識ではフォスの自業自得で統一されててえらいモヤった
…106無念Nameとしあき26/03/25(水)22:56:14No.1396360822そうだねx2
>だけど言っちゃなんだけど
>現実の日本の平和主義者並に薄っぺらくなりすぎだと思うんだよ終盤のトルフィン
>作者が日本人だからそれの限界だと思うんだけど
>読んでるのも日本人だからかろうじて理解できるけど
>外国人ファンも多いらしいけど彼らが読んだらもっと意味不明に感じるんじゃないかって思う
トルフィンって戦争経験者であることが説得力の担保になっていたのに
途中から生まれた時から憲法9条がある国の人みたいな言動になったから説得力がマジでなくなったよね
…107無念Nameとしあき26/03/25(水)22:56:30No.1396360870そうだねx6
トルフィンは万全を期した上で現実の難問に立ち向かいそれでも敗北するべきだったんだよね
なんか逃げ道用意されまくっとる
…108無念Nameとしあき26/03/25(水)22:56:54No.1396360972そうだねx9
主人公に対立するやつらがそれじゃ上手くいかねえって散々言ってるのを無視して結局失敗しましたじゃそりゃ馬鹿にされるだろ
…109無念Nameとしあき26/03/25(水)22:57:00No.1396360996そうだねx2
描いているのが現代の日本人っていう限界を感じた
…110無念Nameとしあき26/03/25(水)22:57:52No.1396361175+
>なんつーかアフタとかモーニングってこういう途中で読者と作者の認識の乖離が著しくなるの結構あるよな
この作者はそもそもこういう作風なんで別にそこは乖離してない
現実があまりにご都合を許さない時代に入った事と長期連載かし過ぎただけだよ
乖離したのは読者ではなく時代
…111無念Nameとしあき26/03/25(水)22:58:20No.1396361294そうだねx1
時代遅れになっちまったって事だな
20年連載してんだからそりゃそうだが
…112無念Nameとしあき26/03/25(水)22:59:10No.1396361499そうだねx5
いっちゃなんだけど作者が漫画しか書いてこなかったからか平均的な社会人ともかなり感覚が乖離してたよね
開拓団に過去を明かしていなかったり砦に反対するのに代案を用意しなかったり肝心な時にリーダーシップを発揮しなかったり社会人としてなんか…
…113無念Nameとしあき26/03/25(水)22:59:14No.1396361519そうだねx1
>この作者はそもそもこういう作風なんで別にそこは乖離してない
プラネテスとか既読でこういう作者って分かってるのだけが読者じゃないだろう
…114無念Nameとしあき26/03/25(水)22:59:29No.1396361577+
史実使う以上結末は変えたらダメだし
こんなもんじゃない？
作者も過程が描きたかっただけだろうし
…115無念Nameとしあき26/03/25(水)23:00:00No.1396361692+
>史実使う以上結末は変えたらダメだし
>こんなもんじゃない？
>作者も過程が描きたかっただけだろうし
未来予知するインディアンとか幽霊とか出してんだし別に現実と変えてもいいじゃん
…116無念Nameとしあき26/03/25(水)23:00:08No.1396361726+
>正直あそこで傷を負って気を失わない場合普通に防衛戦やってその後撤退するだけだと思う
普通に防衛戦に参加したら自衛のための武力も禁止とか
お前達が武装するのは戦いたいだけで戦いたくなかったら戦わなくていいみたいなのが否定されて
それはそれで答えではある
…117無念Nameとしあき26/03/25(水)23:00:34No.1396361829そうだねx4
>作者も過程が描きたかっただけだろうし
最初から失敗する結末は分かっていた
その過程がガッカリだったんだよ
…118無念Nameとしあき26/03/25(水)23:00:59No.1396361929+
エイナルエイナル敗北者！
実に空虚じゃありゃせんか！人生空虚じゃありゃせんか！
…119無念Nameとしあき26/03/25(水)23:01:22No.1396362008+
>いっちゃなんだけど作者が漫画しか書いてこなかったからか平均的な社会人ともかなり感覚が乖離してたよね
乖離というか端折った感はあるよね
自分が描きたいモノがコミュニティの破綻の先にしかないから折衝で延命されたら面倒だって本音が漏れたというか
なろう系のザマァと一緒で、キャラが阿呆じゃないと成り立たない話を描いてる自覚ぐらいはあったんじゃなかろうか
…120無念Nameとしあき26/03/25(水)23:01:29No.1396362042+
>主人公に対立するやつらがそれじゃ上手くいかねえって散々言ってるのを無視して結局失敗しましたじゃそりゃ馬鹿にされるだろ
ハーフダンさんはキレて良い
…121無念Nameとしあき26/03/25(水)23:01:34No.1396362059+
史実だと開拓団で亡くなったのは最初に現地民とドンパチした数人だけで他は冬を越したのち生還できたんだよね
トルフィンの指導の元開拓団が生き残る話の方が見たかった
…122無念Nameとしあき26/03/25(水)23:01:50No.1396362131+
>この作者はそもそもこういう作風なんで別にそこは乖離してない
それでいてアシェラッドやトルケルみたいな魅力的なキャラ出して大暴れさせる才能があるのが困る
…123無念Nameとしあき26/03/25(水)23:02:27No.1396362278そうだねx3
若い頃の山賊トルフィンが今のトルフィンの村にやってきたらどうすんの？
という自分の過去に対する直視が足りなかったというか目を逸らしすぎてた感あるわ
…124無念Nameとしあき26/03/25(水)23:02:49No.1396362369そうだねx1
>史実だと開拓団で亡くなったのは最初に現地民とドンパチした数人だけで他は冬を越したのち生還できたんだよね
そこまでわかってないのでは
…125無念Nameとしあき26/03/25(水)23:03:21No.1396362503+
>>この作者はそもそもこういう作風なんで別にそこは乖離してない
>それでいてアシェラッドやトルケルみたいな魅力的なキャラ出して大暴れさせる才能があるのが困る
そいつらって結局反社だよね
真っ当に平和的な主人公を描く才能がないのに反暴力をテーマにしてしまったのが失敗だった
…126無念Nameとしあき26/03/25(水)23:03:22No.1396362506そうだねx1
>それでいてアシェラッドやトルケルみたいな魅力的なキャラ出して大暴れさせる才能があるのが困る
トルケルなんて作者描いていて楽しそうだったな
なんでトルフィン描かせるとつまらなくなるんだろ
…127無念Nameとしあき26/03/25(水)23:03:24No.1396362513+
>>作者も過程が描きたかっただけだろうし
>最初から失敗する結末は分かっていた
>その過程がガッカリだったんだよ
そこは作者的にあまり描きたいもんじゃなかったんでは？
戦うことの怖さや虚しさを知って違う生き方を模索することを描きたかったんだろうし
…128無念Nameとしあき26/03/25(水)23:03:29No.1396362533そうだねx1
>その過程がガッカリだったんだよ
これ
描きたいモノは確かにあったんだろうけど作者にとってどうでもいい所は適当に描写された感
…129無念Nameとしあき26/03/25(水)23:04:26No.1396362758そうだねx3
>矛盾抱えながらも希望や理想を通したいってそういう主人公だから
ぜんぜん
トルケルおじさんが面白かっただけの駄作
…130無念Nameとしあき26/03/25(水)23:04:57No.1396362881+
チェンソーマンと違って真面目な作風だからなぁ
…131無念Nameとしあき26/03/25(水)23:05:07No.1396362919そうだねx1
    1774447507326.jpg-(48678 B)
48678 B
失敗した第一次遠征の残した結果には満足しています
次は失敗しません、ご期待ください
…132無念Nameとしあき26/03/25(水)23:05:11No.1396362933+
>戦うことの怖さや虚しさを知って違う生き方を模索することを描きたかったんだろうし
それ描くのはいいけど1000年前の物語に
あまりに現代的な感覚持ち込まれても違和感ある
…133無念Nameとしあき26/03/25(水)23:05:27No.1396362985そうだねx1
>戦うことの怖さや虚しさを知って違う生き方を模索することを描きたかったんだろうし
そう表現するとなんか高潔な感じするけど実際には襲撃者だった自分の過去から逃げてるだけじゃねって
模索するっていうか無策だったし
…134無念Nameとしあき26/03/25(水)23:06:12No.1396363152そうだねx9
>矛盾抱えながらも希望や理想を通したいってそういう主人公だから
これをキチンと描いてくれることをみんな期待してたんだよ
でも終わってみると作者の力量が追い付いてなかった
…135無念Nameとしあき26/03/25(水)23:06:44No.1396363272+
ガルムとの闘いでちょっと昔に返ってイキってたのがトルフィン最後の輝き
あとは見る価値無し
…136無念Nameとしあき26/03/25(水)23:06:45No.1396363273そうだねx3
「一つでも暴力に頼らなくていいことを増やそう」ならわかるんだけどね
いきなり「暴力全禁止！」でその根拠が「俺は素手でもなんとかなるから」
そら失敗するよ
…137無念Nameとしあき26/03/25(水)23:06:52No.1396363301+
非暴力はいいとしてクヌートに護衛されてるところはハァ？となった
…138無念Nameとしあき26/03/25(水)23:06:56No.1396363313+
>>戦うことの怖さや虚しさを知って違う生き方を模索することを描きたかったんだろうし
>それ描くのはいいけど1000年前の物語に
>あまりに現代的な感覚持ち込まれても違和感ある
別にそこはおかしくはないよ
不戦も人権も近代唐突に生まれたわけじゃなくて萌芽は過去いくらでもあった結果なんだから
…139無念Nameとしあき26/03/25(水)23:07:21No.1396363400そうだねx2
>>矛盾抱えながらも希望や理想を通したいってそういう主人公だから
>これをキチンと描いてくれることをみんな期待してたんだよ
>でも終わってみると作者の力量が追い付いてなかった
そういう意味でもクヌートの栄光と挫折、そして最期はガッツリ描いて欲しかったな
…140無念Nameとしあき26/03/25(水)23:07:21No.1396363402+
南下して大陸に上陸しない時点でもう全員萎えてるだろ
…141無念Nameとしあき26/03/25(水)23:07:44No.1396363476そうだねx2
トルフィン無双が見たかったみたいな批判コメント見て読む漫画間違えてるよって思った
…142無念Nameとしあき26/03/25(水)23:08:11No.1396363566+
>不戦も人権も近代唐突に生まれたわけじゃなくて萌芽は過去いくらでもあった結果なんだから
ただそれはその時代にあった描き方をするべきだよ
一足飛びに1000年後の思想でやるんじゃなく
…143無念Nameとしあき26/03/25(水)23:08:13No.1396363575+
何も知らないけどただ理想に進む若い司祭が非武装教に殉じました！
というわけでもないんよね出発前からちゃんと警告受けてるし問題を理解した上で行ってる
そして
>実験失敗しちゃったテヘ
…144無念Nameとしあき26/03/25(水)23:08:30No.1396363639そうだねx9
>トルフィン無双が見たかったみたいな批判コメント見て読む漫画間違えてるよって思った
トルフィンの意思の物語なのにトルフィンを身動きできない状況にしてしまうのは描いてる漫画間違えてるよって思った
…145無念Nameとしあき26/03/25(水)23:10:02No.1396363972+
>>不戦も人権も近代唐突に生まれたわけじゃなくて萌芽は過去いくらでもあった結果なんだから
>ただそれはその時代にあった描き方をするべきだよ
>一足飛びに1000年後の思想でやるんじゃなく
色んな考え方する人はいつの時代もいるんだよ
先進的な考え方した結果滅んだ連中もいる
例えばプロテスタントは16世紀に誕生したがそれ以前からプロテスタントまで育たず潰されたプロテスタント的な存在は無数にいる
…146無念Nameとしあき26/03/25(水)23:10:25No.1396364064+
>むしら異種族同士で結婚したり麦を育てるようになったり希望はあるように感じたが
大勢で協力してどうにかこうにか暮らしてたのに2人だけで今後どうするんだろうと思ったよあれ
死出の旅か何かかなってくらい無茶や
…147無念Nameとしあき26/03/25(水)23:10:29No.1396364078そうだねx1
暴力のむなしさや非暴力を謳いながら
暴力から離れられない主人公が見たかったか…？
…148無念Nameとしあき26/03/25(水)23:10:38No.1396364116そうだねx15
主人公が気絶している間に戦いが全部終わってるのはシンプルにクソ漫画
…149無念Nameとしあき26/03/25(水)23:11:01No.1396364205そうだねx3
>暴力のむなしさや非暴力を謳いながら
>暴力から離れられない主人公が見たかったか…？
その現実とどう向き合うかが見たかったね
…150無念Nameとしあき26/03/25(水)23:11:11No.1396364247そうだねx2
誰も居ない肥沃な大地を目指そうぜから始まってんのに
何で先住人が居るとこにまた行こうとしてるんだろ？
それはどうしたって侵略行為にしかならねえってのが何も解決してなかったと思うんだが
…151無念Nameとしあき26/03/25(水)23:11:14No.1396364259+
>暴力のむなしさや非暴力を謳いながら
>暴力から離れられない主人公が見たかったか…？
もっと真剣に悩んで苦悩して決断する主人公が見たかったんだよ
…152無念Nameとしあき26/03/25(水)23:11:47No.1396364389+
>暴力のむなしさや非暴力を謳いながら
>暴力から離れられない主人公が見たかったか…？
離れる事ができるかはともかくそこの苦悩は書いてもらわないと…スキップして良いイベントじゃねぇだろって
…153無念Nameとしあき26/03/25(水)23:11:51No.1396364403+
>>むしら異種族同士で結婚したり麦を育てるようになったり希望はあるように感じたが
>大勢で協力してどうにかこうにか暮らしてたのに2人だけで今後どうするんだろうと思ったよあれ
>死出の旅か何かかなってくらい無茶や
緯度が高くなるほど群れを形成しないと人類は生き残れないと聞くな
夫婦だけで生活するとか生きること舐めてるわ
…154無念Nameとしあき26/03/25(水)23:11:52No.1396364408+
結局のところ期待値が高すぎた
これに尽きる
…155無念Nameとしあき26/03/25(水)23:11:54No.1396364413+
なんでイーヴァルの剣取り上げてないの？
そこで力示しとけば指揮とれたのかもしれないのに
あくまで民主主義みたいなことに固執したからコントロールできなくなったんだろう
…156無念Nameとしあき26/03/25(水)23:12:28No.1396364543+
>結局のところ期待値が高すぎた
>これに尽きる
あまりにも作家として漫画が上手すぎるからなぁ
まあこうなるとも予想されてたが
…157無念Nameとしあき26/03/25(水)23:12:57No.1396364655+
>暴力のむなしさや非暴力を謳いながら
>暴力から離れられない主人公が見たかったか…？
トルフィンは父親であるトーリルさんだっけか？の解答よりも先に行かなきゃならんのに
どう考えても越えるどころか並ぶまでも行けてない気がすんだよなあ
…158無念Nameとしあき26/03/25(水)23:13:30No.1396364798+
トルフィンの中身が現代から転生したアレだったらよかったのか
…159無念Nameとしあき26/03/25(水)23:14:12No.1396364949そうだねx6
話としては奴隷編がフィニッシュでよかった
暴力に頼らず相手を屈服させて戦争を終わらせたから真の戦士としては最高の仕上がりだった
ソレはソレとして後継者編は面白かった
…160無念Nameとしあき26/03/25(水)23:14:17No.1396364970そうだねx14
後半のトルフィンは非暴力と言っても
取り巻き(ヒルド、コーデリア、元ヨームのオッサン)が暴力を代行してるだけだから非暴力できてないじゃん
…161無念Nameとしあき26/03/25(水)23:14:39No.1396365047+
父親だって自分が死ねば息子助かるみたいな甘い考えだったし…
…162無念Nameとしあき26/03/25(水)23:15:10No.1396365167そうだねx6
>>結局のところ期待値が高すぎた
>>これに尽きる
>あまりにも作家として漫画が上手すぎるからなぁ
>まあこうなるとも予想されてたが
あまりにも「漫画力はあるけど漫画力しかない漫画」だったな
…163無念Nameとしあき26/03/25(水)23:15:16No.1396365187そうだねx12
>取り巻き(ヒルド、コーデリア、元ヨームのオッサン)が暴力を代行してるだけだから非暴力できてないじゃん
こういうのがちょっとズルいって思うな
トルフィンじゃなくて作者
…164無念Nameとしあき26/03/25(水)23:15:32No.1396365253そうだねx2
そういや根本的な問題としてトルフィンエイナルは
単純に理想郷作るよ敵に襲われたら逃げてまた理想郷作るよ
って結論に至ってたはずなのに
何で敵対的な部族がいる事をレイフのおっちゃんの話でわかってるヴィンランドに入植拠点築こうとしたのかがわからなくもある
…165無念Nameとしあき26/03/25(水)23:15:53No.1396365332+
元ヨームのオッサンとか自動護衛装置みたいで都合がよすぎたよな
…166無念Nameとしあき26/03/25(水)23:16:09No.1396365385+
ハーフダンおじさんとトルケルおじさんの言ってる通りになる話
…167無念Nameとしあき26/03/25(水)23:16:16No.1396365411+
漫画が上手すぎるが故にキリストを求められた作家
…168無念Nameとしあき26/03/25(水)23:16:48No.1396365546そうだねx2
肝心なとこから逃げて作者が作品中のキャラに擁護させて終わり
悪いけど読む価値無いよ
…169無念Nameとしあき26/03/25(水)23:16:50No.1396365553+
>どう考えても越えるどころか並ぶまでも行けてない気がすんだよなあ
真の戦士概念がトルフィンの代で変な変異してしまったのでこのルートはすぐ断絶するんじゃないかな
…170無念Nameとしあき26/03/25(水)23:16:52No.1396365561+
酒浸りの坊主とか居た時は楽しかったよね
…171無念Nameとしあき26/03/25(水)23:17:08No.1396365633+
最後のモブおばちゃんの擁護が一番酷かった
…172無念Nameとしあき26/03/25(水)23:17:28No.1396365707+
最後ギョロ目のトルフィンがお前らがピンチの時は助けに来るわ的な事言ってたけどお前ら多分文明と関係ない場所に逃げるんだろうしネットも電話もないんだからピンチ察せられないだろうと思う
…173無念Nameとしあき26/03/25(水)23:17:39No.1396365749+
なんだったら当時のキリスト教の平和主義的な思想と上手く絡めて描けば良かったかもしれないけど
それじゃなくて現代の平和主義思想持ち込んでるのが違和感の原因かも
…174無念Nameとしあき26/03/25(水)23:17:50No.1396365790そうだねx2
相手のことを知り尽くせば上手く行くぞって
それで何とかなるなら今いる土地で頑張れば良いじゃんという
…175無念Nameとしあき26/03/25(水)23:17:55No.1396365815+
>トルフィンは父親であるトーリルさんだっけか？の解答よりも先に行かなきゃならんのに
トールズじゃね？
…176無念Nameとしあき26/03/25(水)23:18:32No.1396365950そうだねx1
>No.1396357186
これに関しては他でもない読者自身がこの理想もまた
次の時代の闘争の種火にしかならないことを知ってるよねっていう見せ方だぞ
鍋を囲むコマの児童誌みたいな薄っぺらな絵はトルフィンの語る理想のレベルそのもの
…177無念Nameとしあき26/03/25(水)23:18:35No.1396365960+
>なんだったら当時のキリスト教の平和主義的な思想と上手く絡めて描けば良かったかもしれないけど
>それじゃなくて現代の平和主義思想持ち込んでるのが違和感の原因かも
そういう話じゃねえって
…178無念Nameとしあき26/03/25(水)23:18:58No.1396366046そうだねx6
無人の島があったんだからそこで暮らしておけよ
…179無念Nameとしあき26/03/25(水)23:19:17No.1396366139+
最後は腰砕けだからこんなん期待して読まんでもええで
…180無念Nameとしあき26/03/25(水)23:19:40No.1396366248+
    1774448380383.jpg-(14129 B)
14129 B
>無人の島があったんだからそこで暮らしておけよ
史実バリアって怖い
…181無念Nameとしあき26/03/25(水)23:20:33No.1396366445+
>なんだったら当時のキリスト教の平和主義的な思想と上手く絡めて描けば良かったかもしれないけど
この漫画はキリスト教とヴァイキングの宗教はめっちゃ馬鹿にしてたよね
インディアンの予言は本物だったけど
…182無念Nameとしあき26/03/25(水)23:21:23No.1396366626+
>話としては奴隷編がフィニッシュでよかった
>暴力に頼らず相手を屈服させて戦争を終わらせたから真の戦士としては最高の仕上がりだった
>ソレはソレとして後継者編は面白かった
アニメは奴隷編までやったしもうやらなくていいよなって思う
入植失敗が事実として分かってる上でのやろう兄弟が美しすぎて
…183無念Nameとしあき26/03/25(水)23:21:26No.1396366644+
トルフィンはバトルしててなんぼなんだよやっぱ
…184無念Nameとしあき26/03/25(水)23:22:08No.1396366785+
「本当の戦士に剣は要らぬ」の剣が文字通りの意味で剣だけとは思わなかった
…185無念Nameとしあき26/03/25(水)23:22:08No.1396366786+
トルフィンは父親のような真の戦士になれなかった
…186無念Nameとしあき26/03/25(水)23:22:25No.1396366850+
あの当時はバカボンドとごっちゃになるとか文句言われてたけど
今にして思うと農場編は良かったな
…187無念Nameとしあき26/03/25(水)23:22:38No.1396366905そうだねx1
殺し合い大好き戦士の中でもトルケルやガルムくんみたいなさわやかキャラいるからな
…188無念Nameとしあき26/03/25(水)23:23:30No.1396367077+
>トールズじゃね？
トーリルさんはアシェラッドがトルフィン煽るためにわざと名前間違えた時の一例
…189無念Nameとしあき26/03/25(水)23:23:36No.1396367106そうだねx1
理想論はいいけど他人を巻き込んじゃいけないやと言う話
…190無念Nameとしあき26/03/25(水)23:23:36No.1396367107+
農場編までは良かった
…191無念Nameとしあき26/03/25(水)23:23:43No.1396367140そうだねx6
戦争しないならしないで外交を頑張ったり攻めてもいいことないと思わせる工夫が必要なんだけど
そういう努力を冷笑して念仏のように平和平和言ってるのが現代リベラルの悪いところ出すぎてる
…192無念Nameとしあき26/03/25(水)23:24:18No.1396367258+
何故週刊連載でいけると思ったんです？
…193無念Nameとしあき26/03/25(水)23:24:19No.1396367263そうだねx1
>史実通りなのはわかるけど何とも夢のない終わり方だった
作者の言い訳じみた感想がマジで嫌いだった同じ思想なのに
何でだろマジで反吐が出た
…194無念Nameとしあき26/03/25(水)23:24:22No.1396367276+
>実験失敗しちゃったテヘ
お前のせいだぞ
…195無念Nameとしあき26/03/25(水)23:24:27No.1396367290そうだねx1
作中のトルフィンが他人巻き込んで入植地作ろうとするわけないけど史実だからせざるを得ない
…196無念Nameとしあき26/03/25(水)23:24:40No.1396367344+
プラテネスが未来
ヴィンランド・サガが過去
最終巻のあとがきで言ってた限り次は現代か
…197無念Nameとしあき26/03/25(水)23:25:18No.1396367492+
>戦争しないならしないで外交を頑張ったり攻めてもいいことないと思わせる工夫が必要なんだけど
>そういう努力を冷笑して念仏のように平和平和言ってるのが現代リベラルの悪いところ出すぎてる
日本の創作者ののぼせ上がってるとこがすげー出てた
俺は嫌いだけど戦争の迫力と言ってることがマジで一致してない気がする
…198無念Nameとしあき26/03/25(水)23:26:04No.1396367643そうだねx6
なんか終盤でいきなりリアリティラインというか人間の感情の動きがよく分からなくなったな
ヴァイキングが絡んでる時はめちゃくちゃ冷徹な世界なのに…
新大陸編でも元ヨムスヴァイキング勢が暴れてる時は凄い緊張感だった…というか暴力シーン描くのがうますぎ
…199無念Nameとしあき26/03/25(水)23:26:45No.1396367763そうだねx3
作者がどうしたかったかとは裏腹に結局この漫画の価値はトルケルおじが言うように人間が生きてる限り闘争は無くならないし永遠に元気に戦い続けられるヴァルハラ入りが最高の上がりという昔のノルド人の考え方は一種現代人にも新鮮で明快だったと示した事だよな
強ければトールズみたいにわがまま捏ねる事も可能だけどそれも現世では実力が保ててるうちだけだ
本物の戦士はヴァルハラにしか居ない
…200無念Nameとしあき26/03/25(水)23:26:54No.1396367796そうだねx1
>作中のトルフィンが他人巻き込んで入植地作ろうとするわけないけど史実だからせざるを得ない
史実はトルフィンが初の入植者でなくてレイフさんの実家の事業に後から参入した雇われ社長みたいな感じだったんだよね
漫画だとトルフィンが思いついたみたいになってたけど
…201無念Nameとしあき26/03/25(水)23:26:54No.1396367800そうだねx3
>まぁリアルが悪いよリアルが
>20年ぐらい前まではこれからは国際協調の時代で戦争なんかしなくても交易によって平和が保たれる
>って本気で語られてたもん
の割には作者の感想がマジで言い訳じみてるんですがそれは
…202無念Nameとしあき26/03/25(水)23:27:14No.1396367871+
>アニメは奴隷編までやったしもうやらなくていいよなって思う
>入植失敗が事実として分かってる上でのやろう兄弟が美しすぎて
制作会社も放送局代わったからな
やれてもヨーム騎士団解散までが関の山だろうな
今の制作会社あれこれ仕事取りすぎてるし
…203無念Nameとしあき26/03/25(水)23:27:24No.1396367909+
>>そういう努力を冷笑して念仏のように平和平和言ってるのが現代リベラルの悪いところ出すぎてる
>日本の創作者ののぼせ上がってるとこがすげー出てた
のぼせ上がってないので失敗します
…204無念Nameとしあき26/03/25(水)23:27:33No.1396367942+
書き込みをした人によって削除されました
…205無念Nameとしあき26/03/25(水)23:28:00No.1396368032そうだねx6
>そういう努力を冷笑して念仏のように平和平和言ってるのが現代リベラルの悪いところ出すぎてる
最後の方は作者が現代日本人だからなあって思いながら読んでた
これが凄い違和感なんだよ
作中は11世紀の筈なのに
…206無念Nameとしあき26/03/25(水)23:28:19No.1396368099+
>なんか終盤でいきなりリアリティラインというか人間の感情の動きがよく分からなくなったな
>ヴァイキングが絡んでる時はめちゃくちゃ冷徹な世界なのに…
>新大陸編でも元ヨムスヴァイキング勢が暴れてる時は凄い緊張感だった…というか暴力シーン描くのがうますぎ
本当は暴力好きなんじゃないか
最近もヒルドのクロスボウにニチャってたし
…207無念Nameとしあき26/03/25(水)23:29:01No.1396368245そうだねx1
>>なんか終盤でいきなりリアリティラインというか人間の感情の動きがよく分からなくなったな
>>ヴァイキングが絡んでる時はめちゃくちゃ冷徹な世界なのに…
>>新大陸編でも元ヨムスヴァイキング勢が暴れてる時は凄い緊張感だった…というか暴力シーン描くのがうますぎ
>本当は暴力好きなんじゃないか
>最近もヒルドのクロスボウにニチャってたし
好きだろ
だから暴力の魔力を恐ろしいものとして描いてる
…208無念Nameとしあき26/03/25(水)23:29:43No.1396368397+
北斗の拳大好きな作者は間違いなく暴力大好きだよ
現実の暴力は嫌いだろうけど
…209無念Nameとしあき26/03/25(水)23:29:44No.1396368404そうだねx3
ぶっちゃけナイフ二刀流振り回して暴れてた頃が一番面白かった
…210無念Nameとしあき26/03/25(水)23:29:47No.1396368419そうだねx1
そもそも作中でトルケルやらが普通に反論してるのに
なんで作者が完全なお花畑だと思えるねん
知能に問題あるのでは
…211無念Nameとしあき26/03/25(水)23:30:07No.1396368495+
これ現代劇だったらここまで違和感なかったんだろうか
…212無念Nameとしあき26/03/25(水)23:30:10No.1396368503そうだねx9
終盤は主人公に甘い
…213無念Nameとしあき26/03/25(水)23:30:49No.1396368648+
>これ現代劇だったらここまで違和感なかったんだろうか
時代で違和感かんじてるのは学習足りてないだけだよ
…214無念Nameとしあき26/03/25(水)23:31:18No.1396368752+
嫁と義理の子が死ぬぐらい想像してたからまあ思ったより幸せに終わったなって
…215無念Nameとしあき26/03/25(水)23:31:24No.1396368782そうだねx1
作者の人アクション上手いのに
それを捨てるのがとても勿体ない
…216無念Nameとしあき26/03/25(水)23:31:50No.1396368877そうだねx2
トルフィンと真逆に思想のクヌートも結局成功したとは言えないしなぁ
…217無念Nameとしあき26/03/25(水)23:31:55No.1396368900そうだねx3
    1774449115083.png-(514433 B)
514433 B
ここ頭抱えたわ
最後のほうは作者書いてておかしいとおもわないのかってことが多すぎた
…218無念Nameとしあき26/03/25(水)23:31:59No.1396368913そうだねx1
童貞のまま死んだエイナル
トルフィンは家族みんな無事
…219無念Nameとしあき26/03/25(水)23:32:28No.1396369015+
ベテランをもってしても不殺主人公を描くのは難しかったと
あの時代に終盤の現代人的価値観のトルフィンはちと無理があったようん
…220無念Nameとしあき26/03/25(水)23:32:35No.1396369042そうだねx6
ギリシャ行った旅だか交易カットは残念だった
…221無念Nameとしあき26/03/25(水)23:32:45No.1396369086+
>終盤は主人公に甘い
もっと厳しい状況で戦い抜くなら（物理的な意味でなく）
名作になってたかも
…222無念Nameとしあき26/03/25(水)23:33:50No.1396369325そうだねx1
>これ現代劇だったらここまで違和感なかったんだろうか
中国が沖縄に攻めてきて自衛隊が地元民を徴兵しながら応戦したら
主人公が寝ている間に同士討ちして戦争が終わりました
応戦した連中はアホでした
なんてやばいとしか思えないが
…223無念Nameとしあき26/03/25(水)23:33:53No.1396369335そうだねx2
>ここ頭抱えたわ
>最後のほうは作者書いてておかしいとおもわないのかってことが多すぎた
じゃあそれを説明しておけよって話だし
ヒルドがそのトルフィンが説明していない結果起きた事実でトルフィンを庇い相手を糾弾するのがおかしいからな
トルフィンが説明しない事を糾弾するべきがヒルド
…224無念Nameとしあき26/03/25(水)23:34:15No.1396369423+
商人としての活動の方が多分面白かったよな
まあその辺やってたらまだまだ連載終わらせられてないだろうけど
…225無念Nameとしあき26/03/25(水)23:34:37No.1396369482そうだねx9
>そもそも作中でトルケルやらが普通に反論してるのに
その思想じゃ現実の試練に耐えられんだろって作中でも突きつけられてても行って
自分だけ試練を上手く回避して主人公としての決断をせずに済ませても
それはその思想を守りきったとは言えんのよね
…226無念Nameとしあき26/03/25(水)23:34:42No.1396369498そうだねx1
農業編が一番面白かったよ
…227無念Nameとしあき26/03/25(水)23:34:44No.1396369507そうだねx8
嫁と子どもに死んでほしいわけではないんだ
嫁と子どもを非暴力を誓ったトルフィンがどう守るかを見たかったんだよ
…228無念Nameとしあき26/03/25(水)23:34:46No.1396369511+
新大陸編は農場編くらい顔ボコボコにされてりゃよかったと思うよ
…229無念Nameとしあき26/03/25(水)23:35:31No.1396369660そうだねx2
>嫁と子どもに死んでほしいわけではないんだ
>嫁と子どもを非暴力を誓ったトルフィンがどう守るかを見たかったんだよ
槍すら刺さらない怪物トルケルjrがいたから守れました！はなぁ
…230無念Nameとしあき26/03/25(水)23:35:51No.1396369725そうだねx3
>商人としての活動の方が多分面白かったよな
>まあその辺やってたらまだまだ連載終わらせられてないだろうけど
２年間殆ど船で移動の旅をしているだけで立派な商人ということになってるの違和感あった
…231無念Nameとしあき26/03/25(水)23:36:04No.1396369769+
ギョロ目のトルフィンの方が現地民と結婚してエンドだからあいつの方が融和してたな
…232無念Nameとしあき26/03/25(水)23:37:11No.1396369987+
>嫁と義理の子が死ぬぐらい想像してたからまあ思ったより幸せに終わったなって
原典通りなら嫁は生き延びて旦那の没後に財産を教会に寄付して修道女として晩年を過ごすの決まってるから
…233無念Nameとしあき26/03/25(水)23:37:16No.1396370009そうだねx5
>ギョロ目のトルフィンの方が現地民と結婚してエンドだからあいつの方が融和してたな
嫁と二人でどっか遠く逃げるわだからトルフィンが言ってた事やってる
…234無念Nameとしあき26/03/25(水)23:37:29No.1396370056そうだねx2
>ここ頭抱えたわ
>最後のほうは作者書いてておかしいとおもわないのかってことが多すぎた
10倍強い力を持ったトルフィンがいること前提の安全保障というのも怖すぎるんだよな
…235無念Nameとしあき26/03/25(水)23:37:34No.1396370075+
>異種族とは仲良くなれるよって話のほうがいいと思うんです
ギョロ目のトルフィンの方は原住民嫁にしてたじゃん
…236無念Nameとしあき26/03/25(水)23:38:27No.1396370250そうだねx16
    1774449507281.jpg-(80662 B)
80662 B
本物の戦士
…237無念Nameとしあき26/03/25(水)23:38:54No.1396370338+
集団じゃ歴史変わっちゃうけど個人レベルなら残ったかもねってのが落とし所だわな
…238無念Nameとしあき26/03/25(水)23:39:23No.1396370432+
>本物の戦士
ただチートスペックなだけだろ
…239無念Nameとしあき26/03/25(水)23:40:31No.1396370653そうだねx2
>本物の戦士
話はお母様の優しさのおかげで覚醒したという筋書きなのに
どう見てもお父様の血のおかげで強いのだよなこいつ
…240無念Nameとしあき26/03/25(水)23:42:00No.1396370953+
生まれ持った異様な生物としての強さを意思の強さにすり替えるのは頭使ってる人にはバレるよ
…241無念Nameとしあき26/03/25(水)23:42:04No.1396370964+
口だけでなく仲間のために敵の前に立ちはだかる決断をした者は本物の戦士だ
…242無念Nameとしあき26/03/25(水)23:42:43No.1396371088そうだねx5
>本物の戦士
散々言われてるけどトルフィンが非暴力貫いてるつもりでも周りに暴力装置が配置されてるのはどうかと思う
…243無念Nameとしあき26/03/25(水)23:44:23No.1396371416そうだねx1
>口だけでなく仲間のために敵の前に立ちはだかる決断をした者は本物の戦士だ
こいつ槍すら効かないんだから俺らが素手の幼稚園児の前に立ちはだかるレベルのハードルだろ
…244無念Nameとしあき26/03/25(水)23:45:24No.1396371623+
そこトルフィンが配置されるべき所ですよね…？
実際にいざ鎌倉という時が来たが戦わず奪われもせずクリアして真の戦士フラグを得る所ですよね？
…245無念Nameとしあき26/03/25(水)23:45:39No.1396371678+
強い意志をもって通すにはまず体が強くないといけないのだ
発言権が平等なのはずっと後の世の中の話
…246無念Nameとしあき26/03/25(水)23:47:16No.1396372041そうだねx5
    1774450036090.jpg-(316110 B)
316110 B
砦建設に反対してたけどしっかり砦は使わせてもらいます
…247無念Nameとしあき26/03/25(水)23:48:34No.1396372286+
おっさんになってから読んだら思い入れないかもしれないけど
多感な高校時代から追いかけてきた作品の結末がこれかあというのはある\
…248無念Nameとしあき26/03/25(水)23:49:24No.1396372454+
>おっさんになってから読んだら思い入れないかもしれないけど
>多感な高校時代から追いかけてきた作品の結末がこれかあというのはある
そういうの過剰な期待をしてしまった自分を省みる大切な経験になるよ
…249無念Nameとしあき26/03/25(水)23:50:04No.1396372582そうだねx1
終盤のトルフィンって開拓云々より自分の理想が優先になってるよな
…250無念Nameとしあき26/03/25(水)23:50:31No.1396372682+
もう始まった時点で失敗するって史実でわかってたろって
…251無念Nameとしあき26/03/25(水)23:51:30No.1396372875+
面白い作品には違いないよ
ただ終盤が残念だっただけでこれからも読み直したりはすると思う
…252無念Nameとしあき26/03/25(水)23:51:52No.1396372952+
パンチ100発で納得したヴァイキングはまだ話の通じる相手だったから上手くいったんやなって
…253無念Nameとしあき26/03/25(水)23:51:58No.1396372973+
まあ読んでるのは現代人なんだから
夢のようなヴィンランドなんてどこにも無いって言うのは皆最初から知ってたでしょう
物凄い子供の頃読み始めたとしても長期連載だからそのうち分かってたはず
…254無念Nameとしあき26/03/25(水)23:53:38No.1396373335そうだねx3
クヌートと和解するとこが最高潮だと思う
以降は惰性
…255無念Nameとしあき26/03/25(水)23:54:41No.1396373530そうだねx3
    1774450481921.jpg-(24305 B)
24305 B
史実的にもそうだし
既に言われてるが色んな人に無理だろって言われてたり当人も安易に考えてたりする
そういう積み重ねてきたフラグ的にも破滅するのは分かってたけど
その破滅の過程でトルフィンが何を決断しどう動いて終わるのかってのが見たかったんだ
でもなんか主人公シーンが代役ばっかりでスキップされちゃった
…256無念Nameとしあき26/03/25(水)23:57:21No.1396374060+
>史実的にもそうだし
>既に言われてるが色んな人に無理だろって言われてたり当人も安易に考えてたりする
>そういう積み重ねてきたフラグ的にも破滅するのは分かってたけど
>その破滅の過程でトルフィンが何を決断しどう動いて終わるのかってのが見たかったんだ
>でもなんか主人公シーンが代役ばっかりでスキップされちゃった
トルフィンは覚悟決まってるからね
悩んだり後悔したりしない
そんなもん誰が好くか
…257無念Nameとしあき26/03/25(水)23:57:50No.1396374138+
実際の歴史だとその後インディアン皆殺しで成功しちゃいましたがあるから
作中でいくら不戦訴えても虚しいだけという
そのせいかインディアンもクソみたいな感じにして終わらざるを得ない
やがて滅ぼされるからな
…258無念Nameとしあき26/03/25(水)23:59:27No.1396374430そうだねx1
戦争イクナイするには題材が悪すぎる
民族浄化戦が占領に有効という現実がある場所で融和と不戦を訴えるのは虚しい
…259無念Nameとしあき26/03/25(水)23:59:32No.1396374445+
>実際の歴史だとその後インディアン皆殺しで成功しちゃいましたがあるから
>作中でいくら不戦訴えても虚しいだけという
>そのせいかインディアンもクソみたいな感じにして終わらざるを得ない
>やがて滅ぼされるからな
可能性は多少はあったけど無理だった
それでいいじゃん
…260無念Nameとしあき26/03/26(木)00:03:16No.1396375209そうだねx5
トルフィン一家だけろくに物理的精神的にダメージ受けてないまま失敗するのがご都合主義だなって
村人もウッゲ以外やたら物わかりよくて気持ち悪い
キングダム読んでるみたいだった
…261無念Nameとしあき26/03/26(木)00:04:22No.1396375415そうだねx1
>史実と同じだから煮え切らないエンドは仕方がないとよく言われるが
>本当と同じにしてたらもっと読後感マシだったと思うよ
ヴィンランドの木が高く売れてアイスランドで名士になって聖トルラクなどの高名な子孫も輩出したって締めだしな
…262無念Nameとしあき26/03/26(木)00:04:31No.1396375445+
最終回で時間が現代に飛んで
トルフィンの理想が今にどう繋がってるかとかやったら収まり良かったろうなと思っている
…263無念Nameとしあき26/03/26(木)00:05:36No.1396375657そうだねx2
>キングダム読んでるみたいだった
あったけえから略奪しなくても軍を維持できるからね
笑うわ
…264無念Nameとしあき26/03/26(木)00:07:22No.1396375973+
コロンブス以降ヨーロッパから持ちこまれた天然痘はしかチフスインフルエンザ・・・伝染病が現地人の9割以上を駆逐する
それによってはじめて入植が成功する
またそれなしには成功はあり得なかった
…265無念Nameとしあき26/03/26(木)00:07:45No.1396376051+
ロシアのウクライナ侵攻が無ければ…
…266無念Nameとしあき26/03/26(木)00:08:50No.1396376234そうだねx5
>もう始まった時点で失敗するって史実でわかってたろって
史実で剣は持たないとかアホアホムーブしてないからなぁ
…267無念Nameとしあき26/03/26(木)00:09:30No.1396376364そうだねx4
時代が変わったとかじゃなくて当時から思想は薄っぺらかったけどそれ以外のクオリティが高かったから最終的に深みが出るんではって期待があった
その期待に応えられなかったが
…268無念Nameとしあき26/03/26(木)00:10:06No.1396376468そうだねx1
史実史実って何か免罪符と勘違いしてそうだが
史実のトルフィンがこんな真似してた訳じゃあるまい？
…269無念Nameとしあき26/03/26(木)00:10:14No.1396376491+
>本物の戦士
ここで若干日和ったな
…270無念Nameとしあき26/03/26(木)00:12:43No.1396376988そうだねx2
>史実史実って何か免罪符と勘違いしてそうだが
>史実のトルフィンがこんな真似してた訳じゃあるまい？
実際は原住民殺してるし本格的な戦になったら戦力的に不利だから撤収しただけだからな
それで入植は出来なかったけど交易で儲けたしまあいいかエンドなのに
…271無念Nameとしあき26/03/26(木)00:13:25No.1396377126+
>コロンブス以降ヨーロッパから持ちこまれた天然痘はしかチフスインフルエンザ・・・伝染病が現地人の9割以上を駆逐する
>それによってはじめて入植が成功する
>またそれなしには成功はあり得なかった
うんこまみれ中世が強すぎる
…272無念Nameとしあき26/03/26(木)00:14:12No.1396377274+
失敗の原因が殺し合いはダメだよーってやったせい
…273無念Nameとしあき26/03/26(木)00:14:27No.1396377323そうだねx5
史実がどうあれヴィンランド・サガのトルフィンは理想というか現実を見なかっただけのお花畑脳で
その醜悪さを指摘されてるだけなんよな
…274無念Nameとしあき26/03/26(木)00:15:04No.1396377433+
>実際は原住民殺してるし本格的な戦になったら戦力的に不利だから撤収しただけだからな
>それで入植は出来なかったけど交易で儲けたしまあいいかエンドなのに
入植者全体としては概ねそれをなぞった結果だったな
トルフィンは結局実力不足で大事なところに居合わせられなかっただけ
…275無念Nameとしあき26/03/26(木)00:15:26No.1396377507+
実際どうこう言えるほど情報ないよ
…276無念Nameとしあき26/03/26(木)00:15:26No.1396377508+
そもそも自分を守ってくれず無抵抗で死んだ親父の幻影見て真の戦士に憧れる余地ってあります？
…277無念Nameとしあき26/03/26(木)00:16:02No.1396377630+
>史実がどうあれヴィンランド・サガのトルフィンは理想というか現実を見なかっただけのお花畑脳で
>その醜悪さを指摘されてるだけなんよな
作品としてはトルフィンが頭お花畑になったせいで失敗しましたになってるから
主人公の理想が間違ってますで終わるだけに
…278無念Nameとしあき26/03/26(木)00:17:13No.1396377856+
>そもそも自分を守ってくれず無抵抗で死んだ親父の幻影見て真の戦士に憧れる余地ってあります？
守ってはくれただろ
暴力で守ったというよりもアシェラッドがたまたま誇りに関しては共感してくれる人物だったからだが
…279無念Nameとしあき26/03/26(木)00:17:22No.1396377886+
キングダムは全体緩いからアホみたいな展開しても作品のムードが壊れないけどこっちは違うんだよな
…280無念Nameとしあき26/03/26(木)00:18:42No.1396378131+
最終章は作者は本気であれが面白いと思って発表したんだろうか
もしそうならもう感覚ズレてるとしか
…281無念Nameとしあき26/03/26(木)00:22:24No.1396378819+
トルケルの息子とかなんだったんだろう？
…282無念Nameとしあき26/03/26(木)00:22:49No.1396378921+
エンタメな以上もっと脚色するか早めに撤退するかだったなあ
…283無念Nameとしあき26/03/26(木)00:23:44No.1396379107+
>トルケルの息子とかなんだったんだろう？
ポリコレ
…284無念Nameとしあき26/03/26(木)00:26:23No.1396379534+
>失敗した第一次遠征の残した結果には満足しています
>次は失敗しません、ご期待ください
コレも本来ならマスコミにこーいうナメた口きいても「次もやれる」って打算なり上との折衝なりが済んでる、って前提なんだけどこの作者の場合は単に其処はどうでもいい所だったんやろな
読者が勝手に過大評価しちゃっただけで根回しどうしたの？って聞かれても多分描けない
　
………ってのが二十年以上経って露呈したんだな
…285無念Nameとしあき26/03/26(木)00:29:21No.1396380013そうだねx6
>もう始まった時点で失敗するって史実でわかってたろって
史実で失敗するのは当然わかっててそれをどう描くか期待してたんだよ
気にしてたのは結果じゃなく過程な
主人公が気絶してる間に全て終わってましたってちょっと
…286無念Nameとしあき26/03/26(木)00:29:57No.1396380091そうだねx2
娯楽作品の主人公である以上もう少しトルフィンのかしこさを盛っても良かった
ただ不条理を経験させたいテーマがある為に残念な成長の仕方になってしまった
その割に家族には甘くするから妙なバランスになってしまった
…287無念Nameとしあき26/03/26(木)00:34:37No.1396380776そうだねx2
>娯楽作品の主人公である以上もう少しトルフィンのかしこさを盛っても良かった
別に盛る必要すらない
少なくともアシェラッドと行動共にしてた頃の経験値があれば人がどう動くかは予想できたのに対処しなかった
平たく言えば賢かった奴が馬鹿になった負の御都合主義が鼻についた
…288無念Nameとしあき26/03/26(木)00:35:04No.1396380844+
トルフィンが強すぎるせいで恐怖が介在しない覚悟のない舐めプみたいになってたのがよくない
…289無念Nameとしあき26/03/26(木)00:35:11No.1396380860+
書いてるのが日本人って発言は海外の漫画でまともなのがあるみたいないい方で頭おかしいだろこいつ
…290無念Nameとしあき26/03/26(木)00:35:52No.1396380962そうだねx2
終わりが好きじゃないと作品全体が何となく好きじゃなくなる
アシェラッド死ぬまでは毎巻スゲー楽しみにしてたのに
…291無念Nameとしあき26/03/26(木)00:38:07No.1396381246+
とりあえず農場が終わったとこまでは最高だったと思う
…その後もシグやんとかいいとこいっぱいあったけどさ
…292無念Nameとしあき26/03/26(木)00:39:18No.1396381383+
ギョロの方のトルフィンがネイティブと融和して暮らしていくのは皮肉だ
…293無念Nameとしあき26/03/26(木)00:45:00No.1396382079+
このオチにするならトルフィンの思想がお花畑になった後スッと終わらせりゃ良かったんだよ
カタルシスに至らないのに長々とやられたんだからしんどい
…294無念Nameとしあき26/03/26(木)00:48:47No.1396382489そうだねx2
>終わりが好きじゃないと作品全体が何となく好きじゃなくなる
>アシェラッド死ぬまでは毎巻スゲー楽しみにしてたのに
まああいつ実質主人公だったしな
一方本来の主人公はエアフィンとか呼ばれてたわけで
…295無念Nameとしあき26/03/26(木)00:52:31No.1396382937+
大河ドラマもそうだけど
どうしても主人公サイドを現代人的な平和主義の感性にしないといけなくなるとボロでるよな
なまじアシェラッドやトルケルとかで暴力描写やマッチョイズム上手く描けてた分
…296無念Nameとしあき26/03/26(木)00:53:58No.1396383101+
家族や友人を持たず俗世と縁を切り単独で禅僧とか仙人になる方向でいけば思想と現実の折り合いもある程度はついたかもしれないが
よりによって敵性現地人のいる土地で開拓団のリーダーだからな…
…297無念Nameとしあき26/03/26(木)00:54:27No.1396383159+
終わりは好きだけどヨーム戦士団の後継者争いのあたりは流石につまらなかった
…298無念Nameとしあき26/03/26(木)00:56:46No.1396383473そうだねx1
トルケルが領主やってたとこが無駄に平和だったみたいに
トルケルみてーに最初に圧倒的な武力見せときゃ一番平和だったかもな
…299無念Nameとしあき26/03/26(木)00:57:48No.1396383577そうだねx1
あんだけ戦争漬けで悲惨な経験してきたやつが無抵抗主義の村の村長みたいになってるの違和感あった
親父のトールズはちゃんと現実見えてただけにな
…300無念Nameとしあき26/03/26(木)01:02:15No.1396384102+
トルヒンと比べるとケティルの旦那の有能なことよ
…301無念Nameとしあき26/03/26(木)01:03:24No.1396384241+
時間飛ばした間何も成長してなくてメンバーの意思統一すらされてなかった
…302無念Nameとしあき26/03/26(木)01:03:43No.1396384283そうだねx4
トルフィンに反対する勢力を醜く描写するのは糞だと思った
…303無念Nameとしあき26/03/26(木)01:04:23No.1396384364そうだねx1
まあトルフィンの高望みの都合ではあるんだけど
ただの戦士として以上を欲張るから一からやり直しになるんだよ
アシェラッドのところで学べたのはあくまで戦士と獲物がどういうものかって事だけだからな
アシェラッドの後継者になるにはそれで十分だけどトルフィンが欲しがったのはそれ以上だからな
どっちかというと商人としてのセンスや経験のほうが足りてない
夢物語みたいな空論ばかり膨らませてる
…304無念Nameとしあき26/03/26(木)01:06:11No.1396384587+
>まあトルフィンの高望みの都合ではあるんだけど
>ただの戦士として以上を欲張るから一からやり直しになるんだよ
>アシェラッドのところで学べたのはあくまで戦士と獲物がどういうものかって事だけだからな
>アシェラッドの後継者になるにはそれで十分だけどトルフィンが欲しがったのはそれ以上だからな
>どっちかというと商人としてのセンスや経験のほうが足りてない
>夢物語みたいな空論ばかり膨らませてる
ソルフィンソルザルソンはただの戦士じゃなくてアメリカ大陸開拓団を指揮した人間だし
…305無念Nameとしあき26/03/26(木)01:06:54No.1396384671+
サプライズトルケル理論
突然トルケルが現れて敵を皆殺しにする方が面白い場合
物語の展開が失敗している
…306無念Nameとしあき26/03/26(木)01:08:32No.1396384861+
>ソルフィンソルザルソンはただの戦士じゃなくてアメリカ大陸開拓団を指揮した人間だし
元ネタの話なんかしてない
トルフィンの話をしている
トルフィンの少年期に学べた要素にソルフィンソルザルソンの要素は全く無い
…307無念Nameとしあき26/03/26(木)01:10:12No.1396385039+
ヒルドに赦されたところまでは素直に名作だと思う
でもその後の結論に至るまでがアッサリし過ぎてなぁ
…308無念Nameとしあき26/03/26(木)01:10:23No.1396385059そうだねx2
>トルフィンに反対する勢力を醜く描写するのは糞だと思った
誘導が露骨だと萎えるよね
剣が悪いよーってのも結構無理があったと思う
…309無念Nameとしあき26/03/26(木)01:12:36No.1396385293そうだねx1
一番見たかったのはミクラガルト編だったのにキングクリムゾンされてしまった……
…310無念Nameとしあき26/03/26(木)01:13:23No.1396385373+
>トルヒンと比べるとケティルの旦那の有能なことよ
あの人要は単にツイてなかっただけだもんな
予測できるかそんなもんって穴に落ちただけというか穴のほうから来たというか
…311無念Nameとしあき26/03/26(木)01:18:12No.1396385869そうだねx4
トルフィンは最初から最後まで逃げ続けたんだ
子供時代、退屈な日常から逃げ出して親父を失い
親父を失った辛さから逃げるために復讐に走り
復讐さえ遂げられなかった無力感と罪の意識から逃れるために平和主義に耽溺した
その結末として悲惨な末路が必要だったのに作者が日和ってしまった
…312無念Nameとしあき26/03/26(木)01:18:19No.1396385889+
ケティルの旦那は王が事情話せば普通に協力してくれそうな人間だと思うけど
初手ハメから武力で接収選んだクヌートが狂いすぎてる
…313無念Nameとしあき26/03/26(木)01:18:58No.1396385956+
なかば彼岸島みたいなキングダムのほうがよほど真摯だった
…314無念Nameとしあき26/03/26(木)01:19:58No.1396386068+
>その結末として悲惨な末路が必要だったのに作者が日和ってしまった
一角のツノ売りに行く途中でエタったほうがマシだった
…315無念Nameとしあき26/03/26(木)01:20:21No.1396386116そうだねx2
>別に史実通りにやる必要なくね
>ヨームのトロルとかアシェラッドとか覚醒したクヌートとかギョロとかどうせ架空だろ
>描くのがやになっただけでしょ
人間が大勢集まって仲良くできる訳ねーじゃん
言葉すらわからねーならなおさら
…316無念Nameとしあき26/03/26(木)01:20:42No.1396386153+
>その結末として悲惨な末路が必要だったのに作者が日和ってしまった
親友を失い自分達だけのうのうと生きている
これ以上の末路は無いと思うけど上級者向け過ぎるかもな
自分以外全滅のほうが分かりやすかったかも
…317無念Nameとしあき26/03/26(木)01:21:08No.1396386187そうだねx3
>トルフィンは最初から最後まで逃げ続けたんだ
>子供時代、退屈な日常から逃げ出して親父を失い
>親父を失った辛さから逃げるために復讐に走り
>復讐さえ遂げられなかった無力感と罪の意識から逃れるために平和主義に耽溺した
>その結末として悲惨な末路が必要だったのに作者が日和ってしまった
逃げた先に楽園なんてありゃしねえのさ
…318無念Nameとしあき26/03/26(木)01:22:50No.1396386389そうだねx2
親友ったってエイナルは所詮他人だからな…
グズリとか家族失うよりダメージ少ないだろ
…319無念Nameとしあき26/03/26(木)01:25:16No.1396386640+
ケティルさんはあんなに大儲けしてるのに精力的に働くし儲けは殆ど農地に投資と還元
私的な楽しみは妾一人とか聖人みたいな人だよ
…320無念Nameとしあき26/03/26(木)01:25:43No.1396386686そうだねx1
原作のサガの原住民は鉄の武器の切れ味やばいから海に捨てたのに
…321無念Nameとしあき26/03/26(木)01:25:54No.1396386708そうだねx2
>>そういう努力を冷笑して念仏のように平和平和言ってるのが現代リベラルの悪いところ出すぎてる
>最後の方は作者が現代日本人だからなあって思いながら読んでた
>これが凄い違和感なんだよ
>作中は11世紀の筈なのに
偉そうにトルフィンの生きてた時代すらバカにしてるように感じちゃったわ
…322無念Nameとしあき26/03/26(木)01:26:05No.1396386726+
トルフィンの望み通りの瞬間をもし描いてトルフィンが定住成功したからって
それであの世界でハッピー"エンド"できるなんてこれっぽっちも思わんやろお前ら
なら引き際書いておくほうが精神衛生的にはいいんじゃない
…323無念Nameとしあき26/03/26(木)01:26:40No.1396386802そうだねx1
どうすればもっとマシなマンガになっただろーか
変なお花畑思想を入れずに失敗してももっと
後味の良い終わり方だったらマシだったと思うわ
…324無念Nameとしあき26/03/26(木)01:27:29No.1396386873+
今の価値観で過去の価値観を上塗りする作家は確かにあれだとは思うが
読むのは今の読者なので今の人に向けた作りになるのは仕方ないと思うがな
…325無念Nameとしあき26/03/26(木)01:27:45No.1396386898そうだねx1
>そういう努力を冷笑して念仏のように平和平和言ってるのが現代リベラルの悪いところ出すぎてる
プラネテス一巻出たときはすげー若者が出たって思ったものだったがなあ
…326無念Nameとしあき26/03/26(木)01:28:22No.1396386965+
作中でもトルフィン一団のお花畑組以外は全員移住失敗を予見してたのが酷い
…327無念Nameとしあき26/03/26(木)01:28:32No.1396386978+
>トルフィンに反対する勢力を醜く描写するのは糞だと思った
右左の奴は特にそうだよなぁ
…328無念Nameとしあき26/03/26(木)01:29:20No.1396387053+
>今の価値観で過去の価値観を上塗りする作家は確かにあれだとは思うが
>読むのは今の読者なので今の人に向けた作りになるのは仕方ないと思うがな
媚び方がマジで下手じゃない
…329無念Nameとしあき26/03/26(木)01:29:52No.1396387098+
>戦争しないならしないで外交を頑張ったり攻めてもいいことないと思わせる工夫が必要なんだけど
やってましたよねそういうこと
お互い依存関係を作るとか
…330無念Nameとしあき26/03/26(木)01:30:58No.1396387221+
>ロシアのウクライナ侵攻が無ければ…
なくても偉そうに日本人の読者に説教して気持ちよくなって終わりだろどうせ
…331無念Nameとしあき26/03/26(木)01:31:12No.1396387246+
>媚び方がマジで下手じゃない
まあ確かに…
…332無念Nameとしあき26/03/26(木)01:31:34No.1396387289そうだねx2
まあ作者も作中での例外状態云々とかお花畑思想の欠点は自覚していたはずなんだが
復讐否定をなまじ中期以降のテーマにしてしまったのも悪い
…333無念Nameとしあき26/03/26(木)01:31:46No.1396387309+
>親友ったってエイナルは所詮他人だからな…
>グズリとか家族失うよりダメージ少ないだろ
そういう卑怯卑劣な人間だと見られる事自体がトルフィンへの罰
エイナルとの当初の目標を何もかも失う事になる
これが家族まで死んだのでは家族も犠牲にしたからで幾らか許されてしまう
ただ主人公として長年描いて来た人間をそこまで落として誰が喜ぶのかって話だが
…334無念Nameとしあき26/03/26(木)01:32:23No.1396387369そうだねx1
>>ロシアのウクライナ侵攻が無ければ…
>なくても偉そうに日本人の読者に説教して気持ちよくなって終わりだろどうせ
つまるところ左翼作家はダメだということになるが…
…335無念Nameとしあき26/03/26(木)01:32:53No.1396387421そうだねx2
「アルネイズのために絶対理想の国を作るんだー！！」
みたいな話にしたのはホント失敗だったろ
そのせいで後味の悪さが増幅したじゃねーか
…336無念Nameとしあき26/03/26(木)01:33:08No.1396387443+
>復讐否定をなまじ中期以降のテーマにしてしまったのも悪い
連弩おばちゃんのときでもうこりゃだめだと思ったよ
…337無念Nameとしあき26/03/26(木)01:33:09No.1396387445+
>>そもそも作中でトルケルやらが普通に反論してるのに
>その思想じゃ現実の試練に耐えられんだろって作中でも突きつけられてても行って
>自分だけ試練を上手く回避して主人公としての決断をせずに済ませても
>それはその思想を守りきったとは言えんのよね
運良くて他社にも縛りをしつけるクズみたいなね
…338無念Nameとしあき26/03/26(木)01:33:25No.1396387471そうだねx2
>>親友ったってエイナルは所詮他人だからな…
>>グズリとか家族失うよりダメージ少ないだろ
>そういう卑怯卑劣な人間だと見られる事自体がトルフィンへの罰
>エイナルとの当初の目標を何もかも失う事になる
>これが家族まで死んだのでは家族も犠牲にしたからで幾らか許されてしまう
>ただ主人公として長年描いて来た人間をそこまで落として誰が喜ぶのかって話だが
正直あの時代の人間はそんな世間の風評とか今と違って全然気にしてないと思う
…339無念Nameとしあき26/03/26(木)01:34:15No.1396387542そうだねx4
>正直あの時代の人間はそんな世間の風評とか今と違って全然気にしてないと思う
いやむしろあの時代の人間って名誉をすごく気にするだろ
…340無念Nameとしあき26/03/26(木)01:34:52No.1396387615+
>>>ロシアのウクライナ侵攻が無ければ…
>>なくても偉そうに日本人の読者に説教して気持ちよくなって終わりだろどうせ
>つまるところ左翼作家はダメだということになるが…
いやまあ自分に厳しくして他社に優しくできてる左よりもいるちゃあいる
でもまあ実際は旧軍みたいな正義とか都合のいいもので人叩いて気持ちよくなってるのが多いよねって苦言弄して悲しい顔してるわ
…341無念Nameとしあき26/03/26(木)01:35:10No.1396387649そうだねx1
農奴編でトルフィンの戦いはこれからだ！でおわっときゃ良かった
…342無念Nameとしあき26/03/26(木)01:35:17No.1396387658+
>正直あの時代の人間はそんな世間の風評とか今と違って全然気にしてないと思う
だからあんまり仲間たちもそこまで気にしてないよね
あくまでダメージを受けるのはトルフィンか読んでるほう
…343無念Nameとしあき26/03/26(木)01:35:22No.1396387668そうだねx2
歴史漫画は難しいやね
でも幸村誠の作家としてのテーマ「愛」って何？ってのは少しでも今作でも結論を出して欲しかったかな…
…344無念Nameとしあき26/03/26(木)01:36:14No.1396387728+
>「アルネイズのために絶対理想の国を作るんだー！！」
>みたいな話にしたのはホント失敗だったろ
>そのせいで後味の悪さが増幅したじゃねーか
言うて現実的には理想の終わり方なんてないし
どうしたって人間がいれば差が生まれて殺し合いが始まるだけよ
…345無念Nameとしあき26/03/26(木)01:36:30No.1396387753+
>いやむしろあの時代の人間って名誉をすごく気にするだろ
誰も知り合いのいない土地で名誉もクソもあるか
…346無念Nameとしあき26/03/26(木)01:37:03No.1396387806そうだねx1
エイナルはさっさと嫁さん貰っておくべきだった
サゲマンに魅入られた男達の悲惨な末路よ
…347無念Nameとしあき26/03/26(木)01:37:27No.1396387846+
虹裏の左寄りは中国との仲悪くなるようなこと起きて喜んでるようにすら見えるしなぁ
…348無念Nameとしあき26/03/26(木)01:37:50No.1396387889そうだねx1
ハーフダンに法の大切さを説かれたのに簡単な法すら作ってなかったのリーダーとしてヤバいと思ったけど案の定だった
…349無念Nameとしあき26/03/26(木)01:38:12No.1396387924そうだねx2
>>いやむしろあの時代の人間って名誉をすごく気にするだろ
>誰も知り合いのいない土地で名誉もクソもあるか
誰も知らないし見てないとこだからこそでしょ
見てないところでゴミ捨てるタイプ？
…350無念Nameとしあき26/03/26(木)01:39:01No.1396388004+
>>「アルネイズのために絶対理想の国を作るんだー！！」
>>みたいな話にしたのはホント失敗だったろ
>>そのせいで後味の悪さが増幅したじゃねーか
>言うて現実的には理想の終わり方なんてないし
>どうしたって人間がいれば差が生まれて殺し合いが始まるだけよ
まあだからあの感想になったんだろなすげえ悲しいアレな説教始めるからなあ
…351無念Nameとしあき26/03/26(木)01:39:06No.1396388014+
>誰も知らないし見てないとこだからこそでしょ
>見てないところでゴミ捨てるタイプ？
今の価値観で語られても…
…352無念Nameとしあき26/03/26(木)01:39:35No.1396388049+
>歴史漫画は難しいやね
>でも幸村誠の作家としてのテーマ「愛」って何？ってのは少しでも今作でも結論を出して欲しかったかな…
愛は差別だっけ？
…353無念Nameとしあき26/03/26(木)01:40:14No.1396388111そうだねx1
>>誰も知らないし見てないとこだからこそでしょ
>>見てないところでゴミ捨てるタイプ？
>今の価値観で語られても…
いやあこう言うとこは陸続きじゃない？
まあお互い思想が相容れないのかも知れないが
…354無念Nameとしあき26/03/26(木)01:40:44No.1396388157そうだねx2
トールズがアシェラッドにお前の神に誓って約束しろって言った意味が分ってない人も居るんだな
…355無念Nameとしあき26/03/26(木)01:42:35No.1396388307+
誇りを理解出来ないのはそれこそ現代人だからだよね
奴隷に落ちたって生まれが良ければ誇りはある
他人に認めて貰えるかはともかくとしても
…356無念Nameとしあき26/03/26(木)01:43:05No.1396388361+
>>>誰も知らないし見てないとこだからこそでしょ
>>>見てないところでゴミ捨てるタイプ？
>>今の価値観で語られても…
>いやあこう言うとこは陸続きじゃない？
>まあお互い思想が相容れないのかも知れないが
色々階層もあるし自分の思想のためなら自分のサイド美化したり見て見ぬ振りしたりするのどこの世界にもあるの見るとね仕方ないね悲しい
…357無念Nameとしあき26/03/26(木)01:46:10No.1396388602そうだねx1
アシェラッド生きてるころはまだ現実主義的な見方で物語進んでた気がするぞ
最後の方はトルフィン教に作者まで悪い意味で染まっちゃった感だが
…358無念Nameとしあき26/03/26(木)01:48:11No.1396388778そうだねx2
カバーの作者のコメントが説教染みてて嫌だったので途中でコミックは買うの止めた
…359無念Nameとしあき26/03/26(木)01:49:06No.1396388852そうだねx1
編集部は何やってんだと思ったけど
若い編集は売れっ子ベテラン作家にダメ出しづらいし
編集長はいちいち個別の漫画家まで構ってられんか？
…360無念Nameとしあき26/03/26(木)01:53:51No.1396389246+
>編集部は何やってんだと思ったけど
>若い編集は売れっ子ベテラン作家にダメ出しづらいし
>編集長はいちいち個別の漫画家まで構ってられんか？
扱いづらい漫画家過ぎて次回作は出るのかなあと思う
…361無念Nameとしあき26/03/26(木)01:54:24No.1396389284+
>カバーの作者のコメントが説教染みてて嫌だったので途中でコミックは買うの止めた
農場編で売上どれくらい落ちたんだろうな
…362無念Nameとしあき26/03/26(木)01:55:49No.1396389412+
才能はあるけど岩明均には絶対になれない半端者って感じの作者
…363無念Nameとしあき26/03/26(木)01:56:14No.1396389451そうだねx2
ネトウヨには不人気なんだなぁ
…364無念Nameとしあき26/03/26(木)01:57:16No.1396389547そうだねx2
>農場編で売上どれくらい落ちたんだろうな
農場編までは文句なしに面白かったよ
その後がね
…365無念Nameとしあき26/03/26(木)01:58:58No.1396389674+
>才能はあるけど岩明均には絶対になれない半端者って感じの作者
割とヒストリエ読んでストーリーの完成度の差に作家としての心折られたんじゃないかと思ってる
…366無念Nameとしあき26/03/26(木)02:06:21No.1396390263そうだねx2
クロスボウ？の女が出てきてトルフィンは牙を抜かれちまった
…367無念Nameとしあき26/03/26(木)02:11:08No.1396390671+
>トールズがアシェラッドにお前の神に誓って約束しろって言った意味が分ってない人も居るんだな
戦神がなんだって？
…368無念Nameとしあき26/03/26(木)02:22:18No.1396391451そうだねx1
>クロスボウ？の女が出てきてトルフィンは牙を抜かれちまった
アルネイズも要らんかったけどあいつがトドメだったな
…369無念Nameとしあき26/03/26(木)02:26:41No.1396391743+
史実では北米もグリーンランドも入植地全滅してるしな
…370無念Nameとしあき26/03/26(木)02:32:51No.1396392079+
史実の賢いリーダーでも全滅してるんだから
トルフィンが舐めプしたら当然失敗するわな
…371無念Nameとしあき26/03/26(木)02:38:17No.1396392330+
>史実の賢いリーダーでも全滅してるんだから
>トルフィンが舐めプしたら当然失敗するわな
賢い？
…372無念Nameとしあき26/03/26(木)02:41:03No.1396392462そうだねx1
入植失敗という結末自体に不満はない
何かエイナルが暴力をふるってしまったせいで...みたいな空気になってたのが最悪だった
ふるわざるを得ない状況だったしそこでどういう選択をとるか決めるのはエイナルではなくトルフィンの仕事だった
…373無念Nameとしあき26/03/26(木)02:41:10No.1396392467+
アシェラッドが死んでからの方が長いんだな
…374無念Nameとしあき26/03/26(木)02:43:58No.1396392587+
ネトウヨには作者のメッセージが伝わらないらしいな
…375無念Nameとしあき26/03/26(木)02:48:04No.1396392749そうだねx5
>ネトウヨには不人気なんだなぁ
俺ネトウヨ嫌いだし議論するとパヨクだのなんだの言われるが開拓編のトルフィンは普通に現実見えてない馬鹿者だわ
…376無念Nameとしあき26/03/26(木)02:54:53No.1396393030+
ウッゲみたいに最初から猜疑心の塊でいたら仲良くなれるみんもなれないが
ウッゲみたいな人間はどこにでも存在することを考慮しないトルフィンも頭おかしいんだよな
自分がどんな半生送ってきたか忘れてる
…377無念Nameとしあき26/03/26(木)02:59:43No.1396393230+
いいえ
私に敵はいません
…378無念Nameとしあき26/03/26(木)02:59:46No.1396393233+
トルフィンには信念がないからな
農場で暴力と決別したのに殴る蹴るはノーカンらしい
…379無念Nameとしあき26/03/26(木)03:02:57No.1396393344+
ケティルという現実に則した平和の善良な開拓者を途中で出してしまったのがまずかった
…380無念Nameとしあき26/03/26(木)03:07:23No.1396393519+
>>ネトウヨには不人気なんだなぁ
>俺ネトウヨ嫌いだし議論するとパヨクだのなんだの言われるが開拓編のトルフィンは普通に現実見えてない馬鹿者だわ
現実ってなんすか？
ペストの感染さえなければ交流はうまく行ってたし、強硬派の言う通り防備固めて武装したってインディアンを全員殺せるわけでもなし
あの時代の装備で武力による制圧なんて不可能だわ
お花畑で現実見えてないのはどっちなんだか
…381無念Nameとしあき26/03/26(木)03:08:33No.1396393563+
>ケティルという現実に則した平和の善良な開拓者を途中で出してしまったのがまずかった
ただの臆病な弱男で草
…382無念Nameとしあき26/03/26(木)03:14:36No.1396393799そうだねx2
だから作者もトルフィンの方法論は肯定してねえよ
…383無念Nameとしあき26/03/26(木)03:20:51No.1396393988+
>ただの臆病な弱男で草
どう見ても強者男性だが
…384無念Nameとしあき26/03/26(木)03:27:22No.1396394215+
>>クロスボウ？の女が出てきてトルフィンは牙を抜かれちまった
>アルネイズも要らんかったけどあいつがトドメだったな
クロスボウ女がゆるすよしたのが山場だとしても結局新しい遺恨振り撒きまくってジエンド
うーん
…385無念Nameとしあき26/03/26(木)03:35:44No.1396394489そうだねx2
殺さなきゃ殺される殺されたら誰も守れないという切迫した状況でその選択を迫られたのがトルフィンじゃなくてエイナルだったというのが正直作品としての逃げを感じた
…386無念Nameとしあき26/03/26(木)03:36:52No.1396394524+
当時は何だこの終わりって思ったけど
最近読み返したら思ったより悪くなかったわ
…387無念Nameとしあき26/03/26(木)03:40:42No.1396394654+
>殺さなきゃ殺される殺されたら誰も守れないという切迫した状況でその選択を迫られたのがトルフィンじゃなくてエイナルだったというのが正直作品としての逃げを感じた
そうか？
エイナルを連れて行きたいと思ったから不可避的にそういう運命になるんで
トルフィンが更に殺したところで元々殺人鬼だし自分一人だったら葛藤とか別に無いだろ
…388無念Nameとしあき26/03/26(木)03:42:12No.1396394699+
現実的で重厚な世界を描いておきながらトルフィンとその信者だけが理想に溺れたカルト集団と化しているから余計に異常さが際立つ
…389無念Nameとしあき26/03/26(木)03:44:26No.1396394766+
>現実的で重厚な世界を描いておきながらトルフィンとその信者だけが理想に溺れたカルト集団と化しているから余計に異常さが際立つ
だから失敗した
…390無念Nameとしあき26/03/26(木)03:47:22No.1396394852そうだねx2
    1774464442192.jpg-(568266 B)
568266 B
長期連載で完結せずに終わる作品も多いし
これ見れただけで俺は満足だよ
…391無念Nameとしあき26/03/26(木)03:48:38No.1396394889+
あの時代にお花畑理想論で成功してたら何じゃそらだけど失敗してっしな…
…392無念Nameとしあき26/03/26(木)03:58:22No.1396395173+
>ネトウヨ
そういう価値基準で見てなかったけど実際生まれ変わりトルフィンって楽観リベラリストだな
貫いて個人的な満足は得たけど事業大失敗する所もリベラルな感じ
…393無念Nameとしあき26/03/26(木)03:59:37No.1396395208+
>ペストの感染さえなければ交流はうまく行ってたし、
インディアン武闘派がいるからうまく行かない
>強硬派の言う通り防備固めて武装したってインディアンを全員殺せるわけでもなし
>あの時代の装備で武力による制圧なんて不可能だわ
トルフィンなら一人でインディアンの集落全部殺せる
>お花畑で現実見えてないのはどっちなんだか
お花畑でトルフィンの戦闘力無視すんなよ
…394無念Nameとしあき26/03/26(木)04:00:08No.1396395230+
編集が無能
…395無念Nameとしあき26/03/26(木)04:13:20No.1396395561+
疫病が感染しなければというのが一番のお花畑だからな
航海する以上は不衛生の極みなんで必ず持ち込む
当時は勿論何百年先だって解決しない
…396無念Nameとしあき26/03/26(木)04:18:27No.1396395681そうだねx2
今のチェンソーもそうだけど
なんとも一読者の偉そうな事
…397無念Nameとしあき26/03/26(木)04:26:06No.1396395869+
ギョロニスカのカプエンドはすき
…398無念Nameとしあき26/03/26(木)04:39:15No.1396396212+
>今のチェンソーもそうだけど
>なんとも一読者の偉そうな事
？
しょぼい漫画の展開に文句言ってるだけだが？
…399無念Nameとしあき26/03/26(木)04:39:59No.1396396229+
>あの時代にお花畑理想論で成功してたら何じゃそらだけど失敗してっしな…
でもトルフィンは保護しま～す
…400無念Nameとしあき26/03/26(木)04:41:44No.1396396282+
>今のチェンソーもそうだけど
>なんとも一読者の偉そうな事
途中でぶん投げた漫画と最後まで予定通りにやり遂げた漫画を一緒にすんなよまじで
…401無念Nameとしあき26/03/26(木)04:42:19No.1396396295+
>>あの時代にお花畑理想論で成功してたら何じゃそらだけど失敗してっしな…
>でもトルフィンは保護しま～す
主人公だからな
…402無念Nameとしあき26/03/26(木)04:43:30No.1396396331+
作者もトルフィンの方法論は肯定してねえっつってんのにネトウヨは本当に聞く耳もたねーな
…403無念Nameとしあき26/03/26(木)04:46:27No.1396396411+
>作者もトルフィンの方法論は肯定してねえっつってんのにネトウヨは本当に聞く耳もたねーな
失敗したからどうこうじゃなくてトルフィンが失敗の報いを受けないのに文句言ってるんだが
ちょっとお前には難しかったかな
…404無念Nameとしあき26/03/26(木)04:50:05No.1396396516そうだねx1
まあぶっちゃけもっと凄惨な破滅を見たかったというのはある
トルフィンだけじゃなくヨーム戦士団の残党が強すぎて危機感がいまいちなかった
…405無念Nameとしあき26/03/26(木)04:59:40No.1396396793+
>>作者もトルフィンの方法論は肯定してねえっつってんのにネトウヨは本当に聞く耳もたねーな
>失敗したからどうこうじゃなくてトルフィンが失敗の報いを受けないのに文句言ってるんだが
>ちょっとお前には難しかったかな
ヒント史実
…406無念Nameとしあき26/03/26(木)05:01:58No.1396396860+
>>>作者もトルフィンの方法論は肯定してねえっつってんのにネトウヨは本当に聞く耳もたねーな
>>失敗したからどうこうじゃなくてトルフィンが失敗の報いを受けないのに文句言ってるんだが
>>ちょっとお前には難しかったかな
>ヒント史実
報いってのは別に生き死にだけの話じゃないんですわ
ごめんね君にはほんとうに難しすぎたね
…407無念Nameとしあき26/03/26(木)05:03:55No.1396396916+
>>>>作者もトルフィンの方法論は肯定してねえっつってんのにネトウヨは本当に聞く耳もたねーな
>>>失敗したからどうこうじゃなくてトルフィンが失敗の報いを受けないのに文句言ってるんだが
>>>ちょっとお前には難しかったかな
>>ヒント史実
>報いってのは別に生き死にだけの話じゃないんですわ
>ごめんね君にはほんとうに難しすぎたね
おまえがネトウヨすぎただけだろ
…408無念Nameとしあき26/03/26(木)05:08:31No.1396397046そうだねx1
>報いってのは別に生き死にだけの話じゃないんですわ
>ごめんね君にはほんとうに難しすぎたね
だったら報いを受けてないと思い込んでるのは考えが足りないよね
だいぶ前からトルフィンにとっては周りの人間が死んで自分だけが生きている事が一番の責苦なのだから
…409無念Nameとしあき26/03/26(木)05:15:09No.1396397211+
ネトウヨに言葉は通じないよ
…410無念Nameとしあき26/03/26(木)05:16:16No.1396397241+
ネトウヨを同じ人間だと思ってはいけない
ツイフェミと同種の人間
すでに結論ありきで何も思考していない
…411無念Nameとしあき26/03/26(木)06:00:41No.1396398466+
いい歳した爺がこんな時間に僕ちんの気に食わない展開する漫画クソクソ喚き散らしてんの恥ずかしくないの？
…412無念Nameとしあき26/03/26(木)06:04:43No.1396398575+
>史実史実って何か免罪符と勘違いしてそうだが
>史実のトルフィンがこんな真似してた訳じゃあるまい？
サガが史実かどうかはともかくとして
>「今こそ皆で相談しなければならない」とカールセフニは言う。「奴らは三度目に大勢でやって来て、我々を攻撃してくると思うからだ。そこで、この作戦を採用しよう。我々の十人が岬に出て、そこで姿を現し、残りの者は森に入って、森から部隊が近づいてきたら
これが武装賛成反対の話になり
>スクレリング族の中に、体格が大きく風格のある男が一人おり、カールセフニは彼が族長に違いないと確信した。スクレリング族の一人が斧を手に取り、しばらく眺めた後、仲間の一人に振り回し、斬りつけた。するとその男はたちまち倒れて死んだ。そこで大男は斧を掴み、しばらく調べた後、できる限り遠く、海に向かって投げ捨てた。
これが鉄の剣を捨てろと言われて笑うガーハホチになるくらいの反映度
…413無念Nameとしあき26/03/26(木)06:42:46No.1396400127+
>だったら報いを受けてないと思い込んでるのは考えが足りないよね
>だいぶ前からトルフィンにとっては周りの人間が死んで自分だけが生きている事が一番の責苦なのだから
家族を失うぐらいはやると思ったんだけどなぁ
というか自分が選択を迫られるって部分を回避できちゃってるのが一番よくないわ
明確な自分の決断と責任において仲間を失ったなら見合った責め苦と言って良かったと思う
…414無念Nameとしあき26/03/26(木)06:47:10No.1396400366そうだねx1
洗脳されたみたいで気持ち悪いが実際暴力根絶は洗脳でもしないと無理だろうから合ってる
…415無念Nameとしあき26/03/26(木)06:49:15No.1396400485そうだねx3
    1774475355270.jpg-(121589 B)
121589 B
あれだけダラダラと開拓編描いて結局トルケルの言う通りでしたはマジで酷い
…416無念Nameとしあき26/03/26(木)06:54:39No.1396400793+
まぁ現代でも未解決の問題だしな
非暴力を謳うのは結構ですが実際に目の前に暴力で奪おうとする相手がやってきた時どうするんです？
って
エイナルは一所懸命に自分の土地を守るためには戦う事を選んだ
トルフィンは寝てた
…417無念Nameとしあき26/03/26(木)06:56:54No.1396400926そうだねx2
>まぁ現代でも未解決の問題だしな
>非暴力を謳うのは結構ですが実際に目の前に暴力で奪おうとする相手がやってきた時どうするんです？
>って
>エイナルは一所懸命に自分の土地を守るためには戦う事を選んだ
>トルフィンは寝てた
寝てる間にトルフィンの家族は暴力の誇示で守ってもらいました
…418無念Nameとしあき26/03/26(木)06:58:36No.1396401027そうだねx3
９条バリアなんて馬鹿げた事言えるのは
自衛隊＋米軍の後ろ盾あっての事だからさ
…419無念Nameとしあき26/03/26(木)06:59:05No.1396401058+
>家族を失うぐらいはやると思ったんだけどなぁ
>というか自分が選択を迫られるって部分を回避できちゃってるのが一番よくないわ
>明確な自分の決断と責任において仲間を失ったなら見合った責め苦と言って良かったと思う
全然責任回避出来てはいない
何故ならエイナルや他の参加者を巻き込んだ時点ですべてはトルフィンのせいだから
肝心な場面で自ら決定する事すら許されなかった
エイナルが勝手にやった事だからおあしすとかトルフィンの立場や抱えてる過去からしてなる訳ない
…420無念Nameとしあき26/03/26(木)07:03:14No.1396401345そうだねx4
入植に関しては見通しが甘いなんてものじゃなく何も考えてなかったに等しい
多分いけるだろうで一体どれだけの犠牲を出したんだ…
…421無念Nameとしあき26/03/26(木)07:11:06No.1396401881+
>入植に関しては見通しが甘いなんてものじゃなく何も考えてなかったに等しい
>多分いけるだろうで一体どれだけの犠牲を出したんだ…
これは後世の入植ブームでも起こったことだしな
…422無念Nameとしあき26/03/26(木)07:14:46No.1396402132+
>寝てる間にトルフィンの家族は暴力の誇示で守ってもらいました
知らない間に自分以外が暴力に暴力を当てて解決してくれていたので非暴力継続中！とはならんよなぁ
…423無念Nameとしあき26/03/26(木)07:15:44No.1396402190+
なんかトルフィンが割とケロッとしてるように見えるのがダメなんかな
でも絵にしてない心の傷の深さとそれでも折れない強さを読み取れってのはなんかズルな気がするな
…424無念Nameとしあき26/03/26(木)07:16:19No.1396402235+
主人公サイドのやってることがまんまクルド人だからな
リアルが追いつきすぎた
…425無念Nameとしあき26/03/26(木)07:16:24No.1396402243+
何がひどいってトルフィンは妻子無事で五体満足という
疫病神かこいつは
…426無念Nameとしあき26/03/26(木)07:16:49No.1396402266+
異世界ヴィンランドサガまだー？
…427無念Nameとしあき26/03/26(木)07:22:09No.1396402682+
マガジンで連載続けてたら普通に戦争マンガにして終わったんだろうか
…428無念Nameとしあき26/03/26(木)07:23:23No.1396402790+
>入植に関しては見通しが甘いなんてものじゃなく何も考えてなかったに等しい
>多分いけるだろうで一体どれだけの犠牲を出したんだ…
自己責任だからいいだろ
アメリカまでついてきたのも責任者のいないとこで勝手したのも戦って死んだのも
全部自分が選択した結果だ
…429無念Nameとしあき26/03/26(木)07:25:26No.1396402955+
>主人公サイドのやってることがまんまクルド人だからな
>リアルが追いつきすぎた
主人公がやりたい事と実際に行われている事は違う
主人公がやりたい事とその他の人間が行った事は違う
ちゃんと考える頭を持ちましょうね
…430無念Nameとしあき26/03/26(木)07:26:05No.1396403017+
>何がひどいってトルフィンは妻子無事で五体満足という
>疫病神かこいつは
死ねば？
…431無念Nameとしあき26/03/26(木)07:27:27No.1396403142+
息子は次は上手くやるって言ってるけど次なんてないでしょ
帰ったら一家そろって死ぬまで借金返済の奴隷生活が待ってる
…432無念Nameとしあき26/03/26(木)07:28:13No.1396403214+
トルフィン一人でやれば良かったんや
…433無念Nameとしあき26/03/26(木)07:28:44No.1396403258+
    1774477724949.jpg-(269527 B)
269527 B
実際には頑張りましたが能力が足りませんでしたってわけでもないのがね…
みんな忠告してくれてたしそもそも自分の昔の職業が襲撃者だ
それをなんか都合よく忘れて大丈夫大丈夫ってやった結果が失敗