我が子が「みいちゃん」として生まれる可能性を承知で子供作れる？

実子が「みいちゃん」になるのは誰の身にも起こる事
それを承知の上で子供作れますか？

みぃちゃんは療育受けれてないからとして生まれるってところに違和感あるんだけど

それが親になるって言う事だよ
受け入れられないのならまだ大人じゃない

こんなの言い出してたら子供なんて作れん

産まれながらにして「みいちゃん」になるわけじゃないんですけど

知り合いのお子さんがハンデ持ちだけど福祉サービスの活用と周りの理解してくれる人のサポートでなんとかなってるっぽいわ
俺もたまにサポートしてる

みぃちゃんは会話が可能だし自分で服着れるし自分でトイレにもいける
簡単な読み書きもできる
ちゃんと訓練を受ければ軽作業も可能だったはず

場所も選ばずこのネタを延々擦ってる奴がまともな人間側にはとても思えないという皮肉

>>8

モテそう

何を目的か動機にして聞いてるの

明日お前脳梗塞起こして一生病院生活になるかもしれないけどそれでも生きる？
誰にでも起こりうるからって一々そういうこと聞いてきて悦に浸るの不快だわ

>>9

＞ちゃんと訓練を受ければ軽作業も可能だったはず

心を抉るよね…

そうして人の役に立つことを経験できればちゃんとした自尊感情や他者の尊重もきっと身につけられただろうに

負の可能性の話したら何も出来ないっすね
危険な配合じゃなければ問題無いと思うっす

精神障がい者差別と優生思想を反出生主義と混同した糞溜めスレ

でもお前異性と手すら繋いだことないじゃん

>>1はどうせ死ぬのになんで生きてるの？

みいちゃんはまともな教育も福祉のサポートも受けず親や周りの人間もアレな人って状態なんで…

みぃちゃんとムウちゃんの差は完全に家庭環境のせいだから育て方次第よ

我が子があにまん民になる確率の方が高いぞ

>>7

> 俺もたまにサポートしてる

えらすぎる

とりあえずスレ主が精神性って意味ではみいちゃん並なのはよく解った
クソスレ立ててる自覚ある？
まさか純粋な疑問なんて詭弁を弄することはないよな？
一番最悪なパターンだぞ

こうやって構うからクソにエサやってクソスレ立てられる定期

そもそもあの漫画は福祉の手から滑り落ちてしまった子がどういう道を辿るのか書いた漫画じゃぼけ。発達の子をみぃちゃんっていじる前に勉強しろぼけ。

描きたいのは、リアル感のある物語――『みいちゃんと山田さん』亜月ねね先生インタビュー #マガポケ - マガポケベースX（旧Twitter）で大きな反響を呼び、昨年よりマガポケでの連載がスタートした『みいちゃんと山田さん』。2012年の歌舞伎町を舞台に、問題を抱えながらも懸命に生きる女の子たちのドラマが描かれています。 話題沸騰中の本作の作者・亜月ねね先生に、作品のルーツや連載秘話、今後の見どころについて伺いました。 ●諦めていた漫画家への夢――SNSをきっかけに再挑戦 ――亜月先生が漫画家を目指したきっかけを教えてください。 亜月先生：昔から絵を描くことも漫画を読むことも好きだったので、小学生の頃には自然と「漫画家になりたい」と思うようになっていました。まあ、思春期に差し掛かって、その夢は諦めちゃったのです…pocket.shonenmagazine.com

発達や知的もグラデーションあるので……
療育に行かなくても生きにくいなってレベルで済む人もいれば、支援があっても親がいなくなったらやばいってレベルの人もいる
昨今のSNSは発達.障害や知的障害に対する偏見差別が酷いからどこかでSNS上での差別を取り締まった方がいいと福祉側としては思う

お前は福知山線脱線事故のような事故の可能性を考えながら毎日電車に乗っているのか？

>>28

ちいかわをチ一牛化させて馬鹿にする漫画描いてたのに立派になったのね

■周回遅れのスレ立て

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

発達障がいだから不幸みたいなそういう認識やめた方がいいよ

みいちゃんはそもそも両親が知的な上に近親相姦で出来た子だし学校以前からまともに面倒見てもらえてなかったのも重要な要素だからね

>>1

固定ツイでも同じ事質問してたな

なんかみいちゃんって不幸の詰め合わせセットすぎて極端だよな
このレベルのやつはそうそういない

>>34

(顔がチ一牛で中身がみいちゃんな子供とか生きてる価値)ないです

みいちゃんは重度と診断できるレベルなのに放置されてるからなぁ
知的障がいなのはなんか微妙に誤解されてる感はあるが

>>34

鏡見たらそこに居るやん

・保護者(両親、祖母)がきちんと保護者としての役目を果たす
・適切な知識を持って支援してくれる人を頼ることができる
・変な知識を吹き込む同級生がいない
このどれか1つでも達成できてたらそれなりに平穏に暮らすこともできただろうが、全部ポシャったのが本編みいちゃんだからな

自分の息子がチー.牛になったりそもそも子孫残せるのか心配しろ

>>41

化け物社会不適合者だらけのみい山だけどメイコが一番の害悪度というね

マガカテ行けば？

みいちゃんはまだ上澄という事実
会話能力が皆無、檻に入れないとどうにもならない攻撃性・凶暴性、そこら中で排泄するレベルの重度が無数にいるんやぞ

>>44

他所でやれにならないで>>1に乗っかってクソスレ議論進めてる二次元以外の民度よ

>>45

ただそういう人って「自分をみじめ」と感じる脳すらないから本人的には楽だったりするんよ

みいちゃんみたく中途半端にプライドや考える脳あるけど改善する力ない人こそ生き地獄

みいちゃん家はばあちゃんのカウンセリングから始めないとどうにもならなかったと思う

>>47

重度だからこそ些細なことで凄まじいストレスを感じてパニックになったり癇癪を起こしたりする人もいるよ　しかも嫌なことがあっても言葉で伝えられないしね

高度な悩みが無くても苦痛を感じなくなるわけじゃない

もちろん重度でも穏やかに生きてる人もいるけどそれは軽度も一緒だしな

>>43

この無抵抗な２歳児みいちゃんの髪掴んで

しばきまくるみいママにゾッとした

みいちゃんの泣き顔を見ると切ない

ツバサは？
シゲオは？
みいちゃんの処女奪ったヤンキーたちは？
みいちゃんにペロペロしてもらったくせに素知らぬ顔してる大量の人間たちは？

それぞれリスクはあると思う

みぃちゃんは育った環境も多分に影響されてるからな

>>1の問いそのものに回答してる人皆無だな

>>53

そりゃ生まれたってだけでみいちゃんにはならねえしその理由は散々書かれてるわけで

現実ではみいちゃんよりツバサの方がキツいだろうな
あそこもシングルマザーだが

意思疎通ができる時点でみいちゃんはどうにかなる
ただ意思疎通ができる分シゲオタイプの方が一緒にいてしんどくなる親はいるだろうな
特に母親は

>>48

圧倒的に経験不足なのよね

ムウちゃんはパッと見親は健常者っぽいからな
親が障碍持ちだとどうしようもない相乗効果で親以上の化物になる
だから発達とわかってる人は子供産むの推奨しないってのが暗黙の了解なわけで

みいちゃん関連で騒ぐせいでオタクくん二度と「創作は現実に悪影響を与えない」「創作と現実の区別付けろ」って言えないんだけど自覚してるんだろうか

>>47

主張はともかく、その文脈でそのコマ使うのはどうかと思うわ

ムウちゃん本人は別に惨めじゃ無いだろ

惨めって見ていられないほど哀れな様を指す言葉だよな

>>47が勝手に外野から見て哀れんでるだけじゃん

社会の中で必要な仕事を果たして生活してるコマを『惨め』と言って、"こういう状態を『惨め』と感じる方が知能が高い"と暗に示唆するのはちょっと…

なんか悲しくならない？

両親ともに健康で20代前半ならゼロと考えて良いくらい低確率なのになんでわざわざ高齢出産するんだろうな

>>62

お金の若者離れ

>>62

>>両親ともに健康で20代前半ならゼロと考えて良いくらい低確率

いやそんなことはないが…

染色体異常の話と混同してね？

私は既にみいちゃんだから子供作らんでおくね

>>65

どうも世間には「女を叩けば反省して結婚子育てするようになる」って奴が一定数見受けられるんだけども

現実はそういう反応になるわな

そういえばみいちゃんのお母さんは絵本も読めなかったのにみいちゃんはひらがななら読めるんだよな
どこで勉強したんだろう

みいちゃん自称するやつも他人に言われてるやつもみんなみいちゃんよりマシなんだよな

>>65

別に構わんが少子化の原因と批判されるのは受け入れなよ

女が悪いんだから

漢字読めてレスバに参加できてる時点でみいちゃんよりは教育機会があった人間なんだよなぁ

多分今だったら親側もそういう障害があるとわかってるから、変なプライドや思想がなければ支援に結びつけやすいんだよね
まだまだ過度期ではあるけど、みいちゃんは過度期の前段階〜過度期前半あたりの子で両親も障害あって祖母は疲れ果ててって状態なのが良くなかった

>>61

時給200円にも満たない場所で友達も0。やりがいも糞もない単純労働させられてんだから普通の人なら惨めと思うよ　

親が死んだら生きていけないだろうし　

私も自分に合う仕事見つけて年収も600万超えたけどコンサータ出るレベルのADHDあるし愛着障害もあるし
表の顔は限りなく健常に近いガワ作ってるけど心の中はみいちゃんなので結婚もしないし子供も作らないでおくね
IQが110以上でも中身レベルみいちゃんはいるんだよ

>>70

女をみいちゃん呼びするのが悪い、少子化の原因なのでは？

なんかキモいのいるな
自分が発達だと子に遺伝する可能性高いし、子にも高知能が遺伝するか分からないんだからやめとく人もいるだろそりゃ
ワイはどんな障害や病気を持つ人でも子供がほしいなら作るべきとおもってるけど、やめとこうと思う人にキモいレスしてなんの意味がある？

そもそもみぃちゃんって色んな最悪エピソードを１人に凝縮したような存在やし
ここまでやばいのに育つ確率は恐ろしく低いやろ
人格も悲惨な環境の影響が大きいから、療育で多少はましになるんちゃうか

>>76

だからそれやったら産まれてくるのがみぃちゃんだからだろ

みぃちゃんならまだマシで男が産まれたらもっと悲惨だぞ

>>76

障害持ちだから作らないようにするねっつってんのにそのレスするのはそれこそ色々と大丈夫か

それで障害持ちの子供が産まれてきたら今度は障害持ちってわかってるのに子供作るなｳｶﾞｰｯってやるんやろ？

そんな状況で子供作ろうとはならん

自分がそういう問題抱えてるからこそそれの辛さはわかるしそれを自分の子供は味あわせたくないと思うのは自然だろ

障害を持っててもそれでも子供欲しい！って人はネットじゃやいのやいの言われてるけど個人的には尊重するべきと思ってる
でも障害持ってるから子供欲しくない！も同じように尊重されるべき

まず両親ともガ イジ(この時点でほとんどの夫婦は該当しない)
近親相姦で誕生(0%に近い)
父親は蒸発、母親は子供をボコボコにするタイプの人間
ここまで条件を揃えないと中村実衣子ほど落ちぶれないってことを理解しろ

女性にみいちゃん呼びするってことは、つまりハンデのある子供が産まれたらそういう対応しますよって二重のやけモテ自己宣告なんだよね
それが流行ったらそりゃ世の女性は結婚子育てしたくなくなりますよ

>>84

さらに最初の教師ガチャと中学の同級生ガチャも大ハズレまで追加してやっとだからなぁ

生まれと環境は最悪ってもんじゃない

>>76

何だこいつ

>>76

お前みたいなのが生まれたら困るからだろ

>>70

作れないおめえも原因の一つでは？

>>84

>>86

逆にここが問題なくて理解ある両親に育てられてたら厶ゥちゃんルート行けたはずだからな

>>74

時給200円にも満たない場所で友達も0。やりがいも糞もない単純労働させられてんだから普通の人なら惨めと思うよ　

親が死んだら生きていけないだろうし　

時給は作中で語られてた記憶はないけど、B型作業所は200円前後だからまあいいか

でも友達が0は>>74が勝手に思い込んでるだけだろ

やりがいはムウちゃんは感じてるだろ

いやそりゃ、惨めと感じる人がいるかもしれないことは認めるが、惨めと感じないことすなわち知能低いと語るのは失礼じゃない？

自分男だからいまいちわからないんだけど、ひょっとして女ってマジで女叩きのせいで結婚や育児を躊躇するようになってきてるの？
女叩きが悪いのはそうなんだけど、マジで少子化の原因になってる感じ？

>>84

>>86

複数人の不幸話をミックスして作ったような存在だから確率論で言うと存在し得ない人物になるのよね

何の参考にならん

>>84

母親大女優、父親会社経営者、小学校から私立

で坂口杏里が爆誕するんだから出産はマジのガチャだよ

みんな事実から目を背けたいだけ

>>94

輝ける絶頂期すらなく二十代そこそこで死んだ人と存命のアラフォー元芸能人を比べられてもな…

>>94

なりやすいなりにくいはあるだろうけど、本当にガチャよね

特に軽度だと昔は変わった人で済んでたんだろうね

>>92

ネットで女叩きしてる人が、目の前の人って可能性もあるから結婚や交際事態を避けるって人が出てもおかしくはないんじゃないかな？って気はする

もしくはネットの意見に感化された人もいるかもしれないし

それは交通事故にあう可能性あるけど外歩く？くらいの話かと

>>84

生まれる前から底辺が確定してる人生を落ちぶれるって言うのは違くない？

順当と言うか妥当というか

>>92

そんなことない

データだけ見れば金あるやつは全員結婚してる

結婚してないのは金がないから

まだバカみたいにもめてたのか

親15万並みの知能かよ

あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net

底辺底辺と、ことあるごとに言う人って沢山いるけど
何を底辺扱いしてるかは人それぞれだから興味深いよね
医者！弁護士！政治家！以外は底辺って奴もいるし
手帳持ってたら即底辺って奴もいるし
五体不満足の乙武氏を底辺どころか人間の出来損ない扱いする奴もいる
本当に価値観って人それぞれだよね

>>103

価値観は人それぞれだがそもそも規約違反のうえに絶対荒れるのわかりきっててこういう議論ここですべきでないのは明白なのでこのスレ(だけじゃないけど)の全員底辺なのは間違いない

このカテの釣りスレはスレ立てるやつより乗っかるやつが悪い定期

>>104

妙に語気が強いけど、まさか女叩きの旗色が悪いからドチモドチ言って誤魔化しているわけじゃないよね？

こういうスレ立てる方が悪くないなんてことありえないんだけど

>>105

上の方でも釣りに乗るなって言われてるが

というかお前は女叩いてる本人だろ

同じこと言ってるぞ

人様の子供を障碍者扱いかよ！？
バカなお前の捉え方がわるいんだろうが！

現実見なきゃ苦しむのは子供なんだがな

浜谷が建てたスレやんこれ

>>109

誰これ…？

>>110

男版みいちゃん

>>66

仮に一部が結婚子育てするようになったとして叩きなんかやってる連中にお鉢が回ってくるわけないんだよな

DNAが根本的に違うヒトモドキ共の作ったワクチン、添加物、その他の所為でそうじゃなかったのにそうなった子達がいる
CDC調査、B型肝炎ワクチン（ワクチンに含まれる水銀ベースの保存料であるチメロサール）が、
自閉症の劇的な増加と子どもの神経障害の数々を起こしている原因であることを示していました。

今話題の坂口杏里がみいちゃんと同世代の人間と聞いて
モデルになったリアルみいちゃんもやっぱりそういう時代の産物だったなっていう
意図的にリアルさとは遠ざけた作風だったのに気づいたら現実の方がドンドンみいちゃんに寄っていたというホラー展開すぎる

>>114

杏里ちゃんはお金持ちのお嬢様として生まれ心配してくれるお母さんもいたし殴らない(元)彼氏もいたのにアレやぞ

>>97

専業主婦で子育てしている人を「寄生虫」と言って憚らないやつらあにまんにもそこそこいるからな

そいつら曰く女は子どもを産んで育てないといけないけどその費用を男が出すのは男への寄生らしいから

坂口良子は懸命にがんばって杏里をムウちゃんレベルにしようとしたけど
早い内に亡くなってしまい、杏里は30歳になる頃には完全にみいちゃん化しちゃったって感じだよね

>>112

そしたら今度は「女の高望み」とか言い出すんだぜ？

このスレでは叩かれがちな>>1の主張だが実際真理よ

身体的特性だけでなく環境も生まれに含意される以上は親がいかに与える身体や環境に自信を持っていたとしても「みいちゃん」が生まれるか育つ可能性は否定できない

身も蓋もないじゃないのとは我ながら思いはするが出生にはリスクを親と子に押しつける構造が本質的に存在してしまうのよ

そのリスクを受け入れ無抵抗の新生児に押し付ける覚悟がある者だけが出生に携わるべき

>>117

将来の社会保障で若者に寄生する気まんまんの癖にその若者を育てる為の金を出すのは嫌なのか…

>>117

出産費用は母親が出して当然では？

頭下げて男に娶って貰ったんだから恩返ししないと

>>120

要は子作りって究極の自己中行動なのよね

別に自己中が悪いとは言わんが手放しで生存を全肯定する世間の姿勢には好感が持てない

>>122

男みいちゃんがいるじゃん

頭大丈夫か

>>119

尚、自分の事は棚に上げる上結婚している男性達の努力は一切無視する

>>122

でもお前に頭下げて結婚してくれる女いないじゃん

なるべく早く検査を受けて実子に合った方法で育てるしかないかな。ムウちゃんみたいに障害があっても周囲に愛されて必要とされる人になってくれたらいいね。

>>124

男みいちゃんでも血は次代に残らないから大丈夫大丈夫

>>120

「リスクを怖がっていては何もできない」という意見ももっともだが個人的には「自分の子供にリスクを押しつけるんですかい」ってところが一番ネックだよなぁと

失敗しても自分だけが不利益を被るような起業とかとはセグメントが微妙に異なるというか

問題はみいちゃんじゃなくてツバサくんだろ
アレが生まれたら終わり
家で飼い殺すしかない

>>132

家で飼い殺せるかな

親が6070過ぎたら施設に入れるしかなくね？

子育てに掛かる費用は出産費用だけと思ってるやべーやついるんだけど
親に衣食住や教育費とか一切掛けてもらえなかった感じ？

>>122

男性だけども、子供がほしくて恋愛、結婚したんだから「子供を産んでもらう」ことそのものが返しきれない恩ですし

それに対して恩返しするのは我々の方ですよ

女のガ.イジはまだどうにかなるんだよな
男のガ.イジがどうしようもない
外に出すと犯罪者になるから家に閉じ込めるしかないがそれにはかなりの労力が必要
正直障害持ちの男はいつでも安楽死の対象であるべきだと思う
当人のためにも

>>136

飼い慣らされててえらい

権利と自由は女性に与えて全ての責任は男性に背負わせるべきだよね

出産の自由、権利は女性のものだけどそこに関わる責任は全て男が負うべき

>>134

いるとしたらってかいないから大丈夫だよ

オタクくん創られたお話をソースにして世間を分かったつもりになるのマジでやめといた方がいいよ

みぃちゃんほどではないにしろ、子供がそっち系だと後々分かった場合１人っ子に教育リソース集中させるって方針だと詰むんだよな

>>138

＞出産の自由、権利は女性のものだけどそこに関わる責任は全て男が負うべき

わかってんじゃん　それが嫌なら恋愛もセック〇も諦めてもろて

>>136

キッショ

そんなの当たり前の責務だろ

恩「返し」とかしてやってる感出してくんな

>>139

パン屋で売り物のパンを勝手にドカ食いするツバサくんは元ネタあり

実際の事件では障●者施設から脱走したツバサくんがパン屋に入って勝手にドカ食いして喉詰まらせて死亡
その後パン屋は損害賠償請求された

>>138

それで結婚して子孫残せてるんだから生物としては上手くやってるわけだしな

>>138

実際そのくらいの気持ちでやってるよ

我々は生む側や母親としての苦労や負担をあまり代わってやれないんだから

>>146

1855年にその思想が流行ってたらきっと電球の発明はもっと遅れてただろうね

>>133

そこで施設に入れるってちゃんと選択できるなら別に問題ないんじゃないかな

ギリギリになって探し始めても施設が見つかるかとかそもそも診断ついてて手帳あるかとかあるけど、親側がもう自分たちでは面倒見切れないから面倒見てくれる施設を探してそこに入る手続きまでちゃんとしてやってから手を離せばそれはそれで良いことだと思うよ

>>150

今は1855年じゃないし電球はもう発明されているよ

これからの時代に必要なのは安定であって技術革新ではないんだ

故に不安定な男のアタオカは始末した方がいいということ

>>151

なんで産まない世話しない金も出さないジジイの世話を若者がやってくれると思い込んでるのこいつ？

この漫画どこでもかしこでもなんにでも絡めて擦るやつ本当うぜえわいい加減
専スレのこのスレでも大概だがマジで関係ないスレやツイートにまで蛆の如く湧いてくるからな
このクソゴミ漫画をそんなにお素晴らしい社会問題を扱った名作障害.者漫画だと思うならまず家族や同僚や友達に勧めれば？
スレ主もこのスレの内容で親友達と議論したら？
どうせできないんだろ？
絶対読んでるの知られたくない部類の漫画だもんね、障害.者見せ物にした露悪障害.者差別漫画とか
そんなもん楽しんでる下衆な品性だって認めたくないからなにかとネットで持ち上げるのかねえ、でもリアルでは誰に勧めることもできないくせに

>>153

日本はもう科学力、技術力で置いてかれてるの知らないの？

引用論文数なんかあのイランにすら負けてるのよ？

>>151

インフラも社会保障もその他色んなものはどうやって維持されてるのか何にも知らないのに掲示板で偉そうに書き込めるの凄いね

>>151

いや？あにまんするくらいの自由はあるよ？

>>155

熱量凄い

>>154

何の話？

夫婦間の話からどうしてそうなった？

・出産は女性の権利であり女性に全ての決定権がありますよ

・普通は権利と責任はセットだけどこの場合は責任が発生するのは男性ですよ

・男性には責任は与えられますが権利は一切与えられませんがそれが今の時代のスタンダードですよ

この話に若者から世話ガーとか言われても困るのだが

そもそも老人には若者から世話される権利なんてないぞ？

若者側に世話してやる代わりに金を要求する権利があるんだ

>>160

＞男性には責任は与えられますが権利は一切与えられませんがそれが今の時代のスタンダードですよ

一体どんな結婚生活を想定してるんですか？父親から子供が一方的に引き離されたりするんです？

参勤交代は江戸時代のスタンダードですよ　

>>160

権利を享受しているくせに男に権利がない何てルサンチマンしてるからだろ

ミイちゃんみたいなのが生まれたらできるだけムウちゃんみたいになるようにするのが親なんだろうけどプライド高いタイプは生まれつきプライド高いから難しいね

>>166

＞男性にどんな権利があるんだ？

妻と支え合える

子供を育てられる

いろいろ社会支援を受けられる

老後の世話を受けられる

こんなところ？

>>168

荒れさせるためにワザと極端なこと言ってみてんの？

付き合いきれんわバカ

スレ主の問いに答える人がいないな
「子供作れる」か「子供作れない」かのどっちなの？
ここ匿名かつIDなしだから正直に答えた所で問題ない筈

>>138

妊娠させたのは男なんだから男が責任を背負うのは当たり前じゃね?

子供に対する責任は男女に関係なく親が背負うモンだろう

>>168

「産む」と「育てる」は違う

育てるのは男親でも出来る(離婚して親権が分かれない限り男女両方に義務も権利も発生する)

両親の介護は実子の義務

そこに男親だからとか女親だからとか関係ない

責任は果たしたくないけど権利だけ欲しいって奴は男女関係なくモテないし誰からも選ばれない

>>178

自分の人生が終わってるからこんなスレ立ててるんじゃねえかな

こんなスレ立てたところでなんの慰めにもならんのに

不安だから結婚前に自分の遺伝子に不安がないか子供を作る能力があるかを調べる人もいるし
出生前診断で「どういう子供」が生まれるか調べる人もいる　
その結果でどうするかは各々の判断であり他人が口出しできる事ではない

>>184

何が嫌ってそうだった場合、芽衣子はほぼ確実にムウちゃんを見下している事だと思う。

「みいちゃん」にならなくてもこんな人間が育つんだから
教育って大事だよな