ヤチヨ居ない方が良くないスか？

ループ物特有の設定上とか整合性とかそういう話じゃなくてヤチヨというキャラクターは居ない方が超かぐや姫のまとまり良くないスか？

カグヤ＝ヤチヨの設定を消して「カグヤは月に帰ってしまったけど彩葉が立ち直って未完成の曲を完成させて歌うことで帰って来れました」の方が良くないスか？カグヤと彩葉の絡みとツクヨミでの色々はめっちゃ面白かったからこそカグヤが月に連れ去られて以降のSF要素がノイズに感じたんだよね

監督も言ってるけど「アーチャーの正体は衛宮くんだったのかあっ」がしたかっただけなんだよね
それがしたかったから超かぐや姫って作品が生まれてるからヤチヨを消すと超かぐや姫が消えるのん

ところで>>2ボー

その監督のコメントってどこで見れる？

ネトフリで一回くらいしか見てないけど前半と後半で温度差ありすぎて着いて行けなかったんだよね

かぐや←→いろは→ヤチヨという関係からかぐや＝ヤチヨにすることで関係性が閉じるから百合作品としてはまとまりがいいと思ってんだ
逆にSF作品としてはヤチヨが身内になることで狭まりを感じたんだよね

>>3

どっかの監督インタビューでfate/stay nightのアーチャーに触れてた…それ以上は話せない

>>7

しかし親父ィ…それやると話の根幹ンンンン！が崩れさリーするのです

かぐロットがヤチヨになってreplyの返ンン歌としてrememberを返す構成になってるからね…ヤチヨ→彩葉を無くすと話が作り直しレベルで変わるんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>7

ワシはいろはが異常推し活愛者である側面が重要だと思っているから…あまり納得はしないでやんス

苦学生やりながらもツクヨミに入り浸る理由やヤチヨカップ目指すいろはの行動理由にもなってるしなっ

その辺まで抜くと単にかぐやをプロデュースして人気出てハッピーハッピーヤンケで終わりそうなんだよね

>>6

その監督インタビューがどこで見れるか教えて欲しいんだァ...

>>11

ろか

いやっちょっと待てよ

>>10

覚えてないから…ググって…

しゃあけどループ要素や終盤のヤチヨ展開が無かったら絶対ここまで売れてへんかったわ！

彩葉とカグヤのハッピーエンドとしては1の言ってる通りなんだよね
本来ならまた一緒にいられてハッピーハッピーヤンケだったからなんか唐突な衝突展開にノイズを感じるのも頷けるんや

しかし…ヤチヨの存在によって得られなかった幸福への寂しさとこれからの幸福への希望でハマる人にはとことんハマる作風になっているんです
それと結末をしった上で見返す度に新たな発見があるのが配信という形式にマッチしていルと申します

アーチャーに言及してるのはガイドブックっスね
あとこの作品自体がこの手の未来のもう一人の自分的なキャラって最後消えることが多いけど生き残らせて幸せにしたいよねパパって拘りで企画されたんだよね

彩葉がヤチヨの異常推し活愛者じゃないとヤチヨカップに彩葉が参加するの了承する流れも微妙だしヤチヨというか推し活対象なんだったんだよゲス野郎ってならないスか？

>>15

ウム…

ヤチヨがいないってことは「キラキラなかぐや姫は…もうおばあちゃんです（ﾆｺｯ）(泣)」のシーンやウユニ塩湖のシーンも消えるってことなんだなァ

…絶対に必要ですね（🍞

>>8、>>9、>>11…僕はそう思いません

腐☆腐…返歌要素はかぐやが最初に作曲した曲に対して帰ってきて欲しい彩葉がアンサーソングを作るみたいな方法でも表現することができるのだぁ！ふーっふっふっw

推し活要素をこの作品の大きな魅力として捉えてる人がこんなにいると思わなかったんだよね　ワシはそこを重要視してないからヤチヨ要らないなって思っちゃうんだァ

それはそれとしてCV早見沙織の美少女いいねぇ！だからバランスは取れてるんだけどね　（別にアンチって訳じゃ）ないです

いいじゃんヤチヨという存在とかぐやという存在が一緒に居ても

あの...大抵ファンが脳焼かれてるのってこの部分なんすけど...いいんすかこれ

>>26

だから友達と超かぐや姫！の話してもイマイチ噛み合わないし後半が持ち上げられてるの見るとめちゃくちゃモヤモヤするんだ、満足か？

…（哀）

このインタビューで監督が言ってることに尽きると思ってんだ

（山下監督のコメント）

「この作品で本当にやりたかったのが、キャラクターの変化、関係性。ヤチヨの過去が明らかになる流れなんです」と語る。

「この流れがないと、2時間映画の感動のレベルで終わってしまう。これがあることで、もう一回見れる。もう一回その視点で見ると、全く別の印象になるので240分楽しめるんです。そうすると、120分の映画の感動のラインの限界を超えられるんです。短い時間で最大の効果を出すには、そういう仕掛けにするしかない。ヤチヨの余白を想像することで、感動が視聴者の中で広がることを考えていました」

超かぐや姫！：山下清悟監督インタビュー　2時間映画の感動の限界を超えるために　創作の源泉は古のノベルゲーム（ネタバレあり） - MANTANWEB（まんたんウェブ）　アニメ「ペンギン・ハイウェイ」などのスタジオコロリドと、山下清悟監督率いるスタジオクロマトによるオリジナル長編アニメ「超かぐや姫！」が、Netflix映画として世界独占配信されて…mantan-web.jp

俺とはまったく違う意見だな…
少なくともワシはダイジェストユーチューブだろ活動とかエイペックスもどきとかだいぶ冷めた目で見てたけどヤチヨの真実が分かってから
「ヤチヨ…どんな顔してそんな台詞いっとんねん？」「この歌全部彩葉へのラブソングやないけーっ」みたいな感じに沼にハマっていったんだよね

>>31

まあ"240分楽しめる"はそういうコンセプトで作ったってだけで実情とはまた違うんじゃないスか

>>30

かぐや「ヤチヨも一緒にパンケーキ食べる？」

ヤチヨ「よよよ～ヤチヨは電子の海の歌姫なので食べられないのです～」

ツクヨミをパンケーキの姿にするくらい恋焦がれてたからどんな気持ちでこのセリフ言ったやろなぁ…って2週目になった…それがボクです

物語の根幹を支えるキャラが要らないとか無茶言うよりはストーリーが合わなかったって結論の方が丸く収まるんじゃないスか？

物語の構成としてキャラの心情の変化を重要視してるからヤチヨの存在は必要だと思ってんだ
完璧だけど無理してる彩葉を支える存在としてのヤチヨがいないとかぐやが来るまで彩葉が持たないしヤチヨとかぐやに救われた彩葉が今度はヤチヨを救うっていう構図が熱いんだなァ

>>31

衝撃的な展開ってより

ヤチヨが積み重ねて来た種明かしにグッとくるって事だと思ってんだ

実際二度、三度見た時に　ヤチヨはこんな事考えてたのかァ！　ってなるのが俺なんだよね

かぐや=ヤチヨが印象としてしっくりこなくてまとまり悪いと思うのは俺も同じだけどこれも勿論メチャクチャ狙ってると思われる

>>21

ヤチヨがいないとかぐやが最初に作曲するために必要なキーボードを彩葉が持ってこない可能性があルと申します

rememberが辛うじて彩葉と音楽を繋ぎとめてたんだ絆が深まるんだ

実際　ヤチヨ(ヤチいろ)推し　と　かぐや(かぐいろ)推し
は別派閥のように感じるからね　ソースは俺と友達
あっ箱推しは好きにしてろでやんす…

かぐや=ヤチヨはそこそこ驚きの展開ではあると思われるが…タフカテでもオトンの作ったAIやらオカンやら予想してたってヤツ多いんだよね

>>31

ヤチヨ＝かぐやだったのが衝撃的なんじゃなくてあのかぐやがヤチヨに変わってしまったのが衝撃的なんや

それでも全てを受け止めてハッピーエンドに連れて行けなくてごめん…と謝ってるのを自分でお母さんと向き合えるようになって十分ハッピーエンドだから気にしなくていい…ヤチヨに向かってあえて『かぐや』と一緒にいたい…って告白するのが一番グッとくるポイントだからそれを理解できないなら合ってないとしか言えないと思うのん

>>41

本編後の二次創作で割りとヤチヨかぐやが分裂してるしまぁまぁ=を受け入れられてない人が多い気もするんだよね

>>47

そこらへんよくわかってないのが俺なんだよね

rayの公式MVで富士山に登るかぐやの首から下げられたスマホにヤチヨがいてかぐやとヤチヨどっちもいるって考えてたんだぁ

>>52

そもそもかぐやの人格だけ抜き出すとかだと8000年の記憶を受け入れた流れが茶番でしかなくなるから作劇的にあり得ないんや

帰還前のかぐやと目の前のヤチヨの連続性をその身で体感してかぐや＝ヤチヨだと言い切るための8000年受容なんやでリスペクトしてくれや

>>54

まあ(多分)そうだろうな

ヤチヨの精神が身体に引っ張られてると考えられる

>>39

こういうのは前半から花火大会あたりで急にしっとりするのが好きな人が多いと思ってんだ

後半の展開があるからこそ前半の伏線が活きて繰り返し見たくなるしなっ

後半の怒涛の展開があるからこそ前半の日常パートが輝くんだ

>>55

百合の定義が人によって違う上に作品自体百合オタ含めて間口を広くしてあるから百合か否か論争はクソ不毛だと思っている

…周師匠だ

>>55

まぁそこら辺も大きそうではあるけど小説版見る限り恋愛感情もクソデカだから仕方ない本当に仕方ない

映画バージョンはどっちとも取れるようにしてると思われる

>>55

うーん　そこはアニメ版だけで済ませたか小説まで読んだか＋どこまでを親愛でどこまでを恋愛に捉えるか人によって基準が違うから仕方ない本当に仕方ない

>>61

百合で騒いでる層が作品をしっかりと背景事情や細かい動きまで見た上で恋愛感情だと判断してるんじゃなくて百合であって欲しい前提で無理やり百合だと騒いでる感じがして好きじゃないっス

小説版がとか言ってるヤツいるけどそう言う匂わせがあるってだけで明言されてないし少なくともアニメの範囲では百合って明言されてないですよね🍞

正直ヤッチョ展開しなかったら王道ハッピーエンドで面白かったのぉですねぇで終了すると思うのん
8000年間のかぐやとかヤチヨはどんな気持ちでいろかぐを見守ってたのかとか2周目で気付く小ネタとか語りたくなる要素は口コミ式ヒットの要因の一つだと思うのは俺なんだよね

>>65

その匂わせで百合だと感じるかどうかが個人の感覚によるって問題でしかないから不毛な議論だと言ってるんですよ本山先生

>>49

うむ...わしはヤチヨもかぐやも根っこは一緒でそれぞれヤチヨ成分とかぐや成分が強いかどうかだと思ってるんだァ

んで、ヤチヨはヤチヨとして、かぐやはかぐやとしてでしかできない体験をそれぞれしてるって考えてるんだァ

まあED後半をtell your worldでもその他歌みた曲でもなくメルトにした時点で恋愛感情自体は否定できないよねパパ
他の作中曲がオリカバーどっちも文脈盛り盛りのなかでメルトだけが浮いてるってことは…逆説的にメルトも文脈盛り盛りってことやん

いちいちメルトがとか言わずにかぐやが結婚したいなと言ってたとかいろはが性的に興奮してるようにも解釈できるとか直球寄りの要素あるしそれで十分恋愛であると判断してもいいと思うのが俺なんだよね

百合でもそうでなくても個々人で好きに捉えたらええやん…
ただし他人の感想に難癖つける奴は死のペナルティね！

解釈なんてもん自分がどう思うかでええやんけ

>>55

そもそもが元々は百合の方で話題になって広まったんだから当たり前やん…

>>67

しゃあけどっ

恋愛だと明言されてないのに恋愛前提で語るファンが多かったり二次創作が多いのは超かぐや姫を見てるんじゃなくて超かぐや姫の設定とキャラで百合をやりたいだけに見えるわ

ゲゲゲの謎で愛妻設定無視してオヤジと水木のＢＬやってた腐女子と同じ原作無視の匂いがすルと申します

>>65

アニメの方は恋愛要素は出ないようにしたって言ってるけど小説では別に隠してないし小説である要素を出ないようにするってことはあるってことやんけ

>>75

好きって思いっきり本編中で明言して小説でそういう意味だと補強されてますよね

設定とキャラって本編見てるからですよね

もう意味わからんわ

>>75

ノンケであることと妻帯者で愛妻家であることを明言されてたのにも関わらずＢＬが流行ったゲゲ謎とそういう解釈も可能であえてぼかされてるスレ画を同列に語るのはちょっと違うような！？

>>75

大好きなかぐや。私のかぐや。（小説の彩葉書き文字

>>75

そろそろ百合厨叩きたいだけの嫌悪者仕草らしさが出てきましたね…

>>82

夫が妻に対する気持ちと同じっスね

帝が乃依と付き合う報告でどわーっ孫無し確定ヤンケって紅葉が反応してるからほぼ確ではあるんだよね

ここに限らずSNS全体でいや百合作品ではなくてね…で家族愛や友愛だと解釈してる人間たまにいるけど大体百合と騒いでる奴らは解釈違いだのこの関係性を理解できず性欲に統合してるのは嘆かわしいみたいな否定のニュアンスが含まれてるから苦手のんな

友愛だとするとかぐやが友達に向けてラブソングのメルトやワールドイズマイン歌うヤバい女になると思うんスけど友愛派はこの辺どう解決してるんスか……？

まあそもそも恋愛友愛家族愛が別物でどれか一つしかないという考えが間違いなのかもしれないね

>>87

かぐやがヤバい女なのは元からヤンケシバクヤンケ

かぐいろのこと家族愛って呼ぶのは違和感がすごいのが俺なんだよね
他人同士で家族愛とか言い出したらそれは恋愛じゃないのん？

>>91

他人同士は最初は友達から始まって恋愛を経て家族愛に変化するのが普通じゃないっスか？

>>92

恋愛文脈を否定する人が家族愛って使いがちなのがよくわからないんだよね

百合定義に関する話題には大っぴらに乗るなよ
そんなあにまんができる前からやってる議題に結論が出るわけもなくただ荒れるだけだからな

まあ素直にハッピーエンド展開にすんなら作った歌がかぐやに届く所を盛れば良いしこの時間移動失敗しましたのくだりいらなくない？ってのは言いたいこと分かるんだよね

真面目にレスするだけ無駄ですよ
最初から女同士の恋愛はないってフィルターかけてるから認めるつもりなんか絶対ないからね

>>97

同じストーリーで彩葉が男性だったら間違いなく恋愛扱いしていると思うんだよね

だからさあ真面目にレスするだけ無駄って言ってんだよね
いちいち上げんなって思ったねこの馬鹿は